Adivinhas no Escuro

[Rufgand]

Óculos nada, praticamente entreguei o poema, mastiguei tudo, olha o tanto de dicas.

Atá!!! Pq todo mundo lembra de Ingwion, né???? Eu lembrava q tinha um filho, mas lembrar nome foi foda...tive q pesquisar aqui!!

 

[Haran]

Se lembrava que tinha filho, pra lembrar o nome basta gastar uns 10s no google... Pra um tópico que teve Telchar, Narvi, Tar-Míriel, ciclos de maior/menor luminosidade das Duas Árvores (em que texto isso é descrito mesmo?!), personagem de Roverandom, personagens da vida de Tolkien... o filho de Ingwë que lidera os vanyar na Guerra da Ira não me parece tão difícil de lembrar não.

 

[Darkness]

Touché

 

[Rufgand]

Se lembrava que tinha filho, pra lembrar o nome basta gastar uns 10s no google... Pra um tópico que teve Telchar, Narvi, Tar-Míriel, ciclos de maior/menor luminosidade das Duas Árvores (em que texto isso é descrito mesmo?!), personagem de Roverandom, personagens da vida de Tolkien... o filho de Ingwë que lidera os vanyar na Guerra da Ira não me parece tão difícil de lembrar não.

Essas outras coisas são fáceis...é mto fácil esquecer o Ingwion e confundí-lo com o Eonwë...mas enfim, lembrei e acertei. Amanhã posto o próximo!!

 

[Haran]

For Tilion tamed seldom in Valinor, but more often would pass swiftly over the western land, over Avathar, or Araman, or Valinor. (O Silmarillion)

Behind the walls of the Pelóri the Valar established their domain in that region which is called Valinor. (O Silmarillion)​

"Reino Abençoado" embarca toda Aman, isto é, Araman e Avathar estão inclusos no reino.

Blessed Realm See Aman. (glossário de O Silmarillion)

And at last Ar-Pharazôn came even to Aman, the Blessed Realm. (O Silmarillion)

The Eldar reported these words to the Valar, and Manwë was grieved, seeing a cloud gather on the noontide of Númenor. And he sent messengers to the Dúnedain, who spoke earnestly to the King, and to all who would listen, concerning the fate and fashion of the world.

'The Doom of the World,' they said, 'One alone can change who made it. And were you so to voyage that escaping all deceits and snares you came indeed to Aman, the Blessed Realm, little would it profit you. For it is not the land of Manwë that makes its people deathless, but the Deathless that dwell therein have hallowed the land; and there you would but wither and grow weary the sooner, as moths in a light too strong and steadfast.' (O Silmarillion)
​

Mas, curiosamente, Tol Eressëa não faz parte de Aman/Valinor... O que é estranho né, apesar de ser uma ilha, faria mais sentido que a ilha fosse parte do continente:

Here must be told how the Teleri came at last to the land of Aman. Through a long age they dwelt in Tol Eressëa; but slowly their hearts were changed, and were drawn towards the light that flowed out over the sea to the Lonely Isle. (...). Therefore Ulmo, submitting to the will of the Valar, sent to them Ossë, their friend, and he though grieving taught them the craft of ship-building; and when their ships were built he brought them as his parting gift many strong-winged swans. Then the swans drew the white ships of the Teleri over the windless sea; and thus at last and latest they came to Aman and the shores of Eldamar. (O Silmarillion)​

Isso deve ocorrer porque Tol Eressëa, diferentemente de Aman, foi originada do Belegear, que estava sujeito ao elemento Melkor:

Thus, outside the Blessed Realm, all 'matter' was likely to have a 'Melkor ingredient',(3) and those who had bodies, nourished by the hroa of Arda, had
as it were a tendency, small or great, towards Melkor: they werenone of them wholly free of him in their incarnate form, and their bodies had an effect upon their spirits​

Assim ela não poderia constituir o "Reino Abençoado".


Outro trecho:

But the wise among them knew that this distant land was not indeed the Blessed Realm of Valinor, but was Avallónë (...)
​

Em "Blessed Realm of Valinor", o autor toma a parte pelo todo (uma sinédoque?), parece colocar Valinor como todo o Reino Abençoado, o que incluiria Araman e Avathar.

 

[Rufgand]

For Tilion tamed seldom in Valinor, but more often would pass swiftly over the western land, over Avathar, or Araman, or Valinor. (O Silmarillion)

Behind the walls of the Pelóri the Valar established their domain in that region which is called Valinor. (O Silmarillion)​

"Reino Abençoado" embarca toda Aman, isto é, Araman e Avathar estão inclusos no reino.

Blessed Realm See Aman. (glossário de O Silmarillion)

And at last Ar-Pharazôn came even to Aman, the Blessed Realm. (O Silmarillion)

The Eldar reported these words to the Valar, and Manwë was grieved, seeing a cloud gather on the noontide of Númenor. And he sent messengers to the Dúnedain, who spoke earnestly to the King, and to all who would listen, concerning the fate and fashion of the world.

'The Doom of the World,' they said, 'One alone can change who made it. And were you so to voyage that escaping all deceits and snares you came indeed to Aman, the Blessed Realm, little would it profit you. For it is not the land of Manwë that makes its people deathless, but the Deathless that dwell therein have hallowed the land; and there you would but wither and grow weary the sooner, as moths in a light too strong and steadfast.' (O Silmarillion)
​

Mas, curiosamente, Tol Eressëa não faz parte de Aman/Valinor... O que é estranho né, apesar de ser uma ilha, faria mais sentido que a ilha fosse parte do continente:

Here must be told how the Teleri came at last to the land of Aman. Through a long age they dwelt in Tol Eressëa; but slowly their hearts were changed, and were drawn towards the light that flowed out over the sea to the Lonely Isle. (...). Therefore Ulmo, submitting to the will of the Valar, sent to them Ossë, their friend, and he though grieving taught them the craft of ship-building; and when their ships were built he brought them as his parting gift many strong-winged swans. Then the swans drew the white ships of the Teleri over the windless sea; and thus at last and latest they came to Aman and the shores of Eldamar. (O Silmarillion)​

Isso deve ocorrer porque Tol Eressëa, diferentemente de Aman, foi originada do Belegear, que estava sujeito ao elemento Melkor:

Thus, outside the Blessed Realm, all 'matter' was likely to have a 'Melkor ingredient',(3) and those who had bodies, nourished by the hroa of Arda, had
as it were a tendency, small or great, towards Melkor: they werenone of them wholly free of him in their incarnate form, and their bodies had an effect upon their spirits​

Assim ela não poderia constituir o "Reino Abençoado".


Outro trecho:

But the wise among them knew that this distant land was not indeed the Blessed Realm of Valinor, but was Avallónë (...)
​

Em "Blessed Realm of Valinor", o autor toma a parte pelo todo (uma sinédoque?), parece colocar Valinor como todo o Reino Abençoado, o que incluiria Araman e Avathar.

Sim kra, Valinor é todo o Reino Abençoado, mas não é toda Aman....assim como a T-M é um continente, Aman tb o é. Araman e Avathar são regiões de Aman, assim como Beleriand era da T-M.

Valinor é um reino, assim como Doriath...Doriath não era toda Beleriand, nem toda T-M.

Assim, Finarfin, ao atravessar as Pelóri, saiu se Valinor mas não saiu de Aman....

 

[Eriadan]

Eu jamais teria acertado, porque até fiz esse raciocínio, pensei em todos os filhos de Ingwë, Finwë, Elwë e até Olwë, mas não sabia ou não lembrava que Ingwë, o "Rei Supremo" mais inexpressivo de todos os tempos, tinha um filho.

 

[Haran]

Sim kra, Valinor é todo o Reino Abençoado, mas não é toda Aman....

O que os trechos parecem mostrar é que essa frase está errada, porque Aman e o Reino Abençoado embarcariam a mesma área... Assim como, sei lá, a Penísula Itálica e a República da Itália embarcam. É o que a Tolkien Gateway também assume.

Eu jamais teria acertado, porque até fiz esse raciocínio, pensei em todos os filhos de Ingwë, Finwë, Elwë e até Olwë, mas não sabia ou não lembrava que Ingwë, o "Rei Supremo" mais inexpressivo de todos os tempos, tinha um filho.

Engraçado é que, se você procura "filho de Ingwë" no google, a primeira coisa que aparece é um tópico seu, e logo na primeira página o filho é citado pelo Fëaruin:


Mas claro, o tópico é de 2005, normal você esquecer...

 

[Eriadan]

2005? 15 anos? Aí já são posts que eu FAÇO QUESTÃO de esquecer! Aliás, é provável que esse tenha sido meu primeiríssimo post na Valinor.

 

[Haran]

13º post e segundo tópico.

 

[Eriadan]

Ora, ora, parece que temos um FILHADAPUTADEUM Xeroque Rolmes por aqui... que esse link continue quebrado.

 

[Haran]

Que curioso, aqui o link funciona normalmente... Felizmente é fácil copiar links para posts aqui no fórum, então disponibilizo aqui os primeiros posts do Eriadan.

Spoiler

1. 
   Mensagem
   Qual filme seria melhor? O Hobbit ou O Silmarillion?
   Concordo com Imadofus. O Hobbit daria melhor como filme; o Silmarillion, como série, ou como filmes divididos: n daria para contar ao mesmo tempo...
   Mensagem de: Eriadan, 3 Mai 2005 no fórum: De Fã Para Fã
2. 
   Mensagem
   Bolsa Falante
   bem, eh por tais casos que tomam O Hobbit como um livro infantil.
   Mensagem de: Eriadan, 3 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
3. 
   Mensagem
   Galadriel em Aman
   sábia...
   Mensagem de: Eriadan, 3 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
4. 
   Mensagem
   A respeito de Ingwë...
   caberia entao a ele o papel do aconselhamento. de qualquer forma, gostaria que ele tivesse apenas sua participaçao definida, mas, como pouco se...
   Mensagem de: Eriadan, 3 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
5. 
   Tópico
   Eriador.net
   Preciso de Colaboradores que bem conheçam de Tolkien e suas obras para participar da equipe do Eriador.net, a iniciar sua produção em Junho,...
   Criado por: Eriadan, 2 Mai 2005, 1 respostas, no fórum: De Fã Para Fã
6. 
   Mensagem
   Círdan, o Armador, barbudo?
   de lenhar, interessante... 3º Ciclo deve significar ter chegado a uma terceira era de vida, talvez, não...?
   Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
7. 
   Tópico
   Como seria se os protagionistas fossem negros?
   Eu fico pensando... será que se, em vez de brancos, os protagonistas fossem descritos em sua maioria negros, os livros teriam o mesmo sucesso? ou...
   Criado por: Eriadan, 2 Mai 2005, 13 respostas, no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
8. 
   Mensagem
   SDA tem Preconceitos???????
   cara, esse assunto pode parecer irrelevante para quem vê que tolkien nem sequer pensou que poderia haver alguma hipótese de discriminação gerada...
   Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
9. 
   Tópico
   Parabéns à Maquiagem!
   Nesse ponto elogio bastante à produção do filme. Mesmo os atores mais feios conseguiram tornar bonitos. o ator que faz Aragorn, mesmo, o bicho é...
   Criado por: Eriadan, 2 Mai 2005, 5 respostas, no fórum: O Senhor dos Anéis - os Filmes
10. 
    Mensagem
    Frases em elfico!
    Gosto simplesmente de "Mae Govannen". Não sei por que, mas soa bem.
    Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: Idiomas Tolkienianos
11. 
    Tópico
    Eriador - pronúncia
    Qual é a verdadeira pronúncia? aproveito para adicionar: eh ErIadoron, EriAdoron ou EriadOron?
    Criado por: Eriadan, 2 Mai 2005, 5 respostas, no fórum: Idiomas Tolkienianos
12. 
    Mensagem
    Aldarion e Erendis - Contos Inacabados
    realmente... ... personagens odiosos, para mim: ela, Fëanor e Túrin, acima de qualquer Melkor ou Sauron.
    Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
13. 
    Mensagem
    Nomes TOlkienianos!
    esta eh uma questão de opinião, não?... o Quenya eh a Bela-Fala, e daria uma boa briga para ver qual a melhor. mas mande a que vc acha e a...
    Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: Idiomas Tolkienianos
14. 
    Mensagem
    Galadriel em Aman
    isso significa que se frodo não a tivesse tentado, submetendo-a ao "teste", ela nao poderia voltar a valinor? entao pode nao ter sido um acaso......
    Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
15. 
    Mensagem
    Curso de Quenya - Dúvidas Gerais
    kra, fiz o curso e fiquei com uma duvida danada qto aos usos do H. n basta pronuncia-lo de uma forma geral nao, como com som de RR? ...
    Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: Idiomas Tolkienianos
16. 
    Tópico
    Pronúncia do L
    fiz apenas o curso do Quenya, e ensina-se que todo L é sonoro, assim como o R. mas isto vale para o sindarin e todo o resto? GANDALF, por exemplo,...
    Criado por: Eriadan, 2 Mai 2005, 4 respostas, no fórum: Idiomas Tolkienianos
17. 
    Tópico
    Círdan, o Armador, barbudo?
    Tolkien descreve Círdan como tendo barba, n'Os Portos Cinzentos, ultimo capitulo de O Senhor dos Anéis. mas em seus relatos sobre os elfos, ele...
    Criado por: Eriadan, 2 Mai 2005, 15 respostas, no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
18. 
    Mensagem
    Portos
    aproveitando esse assunto, para ter que usar mais um topico, poderiam me esclarecer sobre as razoes de Frodo ter precisado ir a Aman? pode parecer...
    Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
19. 
    Tópico
    Galadriel em Aman
    Considerando que Galadriel, filha de Finarfin, estava presente na Rebelião e no Fratricídio de Alqualondë, e a Condenação dos Noldor, de que forma...
    Criado por: Eriadan, 2 Mai 2005, 19 respostas, no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
20. 
    Mensagem
    A respeito de Ingwë...
    eh, tem sua razao, mas acho que um rei honrado estaria ao lado de seu povo quando afim de livrá-los do terror de Morgoth, nao deixá-los a uma...
    Mensagem de: Eriadan, 2 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
21. 
    Mensagem
    Mestre Gil De Ham
    falando em livros diversos tolkienianos, alguém sabe como é "The Warrior of Wootan Maior" e "Árbol and Hoja", que ainda não foram publicados aqui...
    Mensagem de: Eriadan, 1 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
22. 
    Tópico
    Orcs: Elfos ou Homens?
    Escrevo esse tópico sem muita esperança de resposta, jah que, se nem o proprio Tolkien estava certo quanto a isso, ao que parece, entao...
    Criado por: Eriadan, 1 Mai 2005, 2 respostas, no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
23. 
    Tópico
    Afinal, será que Tolkien era Racista?
    Já li vários argumentos a favor e contra a afirmação de que o caro professor tinha princípios preconceituosos. Mesmo assim, até hoje não me dou...
    Criado por: Eriadan, 1 Mai 2005, 2 respostas, no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
24. 
    Mensagem
    Com que exercito????
    Mas não é o proprio Gandalf um Maia, e derrotou um balrog? E mesmo assim, os Contos Inacabados contam que ele, Olórin, era um dos de poder mais...
    Mensagem de: Eriadan, 1 Mai 2005 no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
25. 
    Tópico
    A respeito de Ingwë...
    sou inconformado quanto a isto: o Quenta Silmarillion relata que Ingwë, um dos três líderes dos elfos desde seu despertar em Cuiviénen, sempre foi...
    Criado por: Eriadan, 1 Mai 2005, 72 respostas, no fórum: J.R.R. Tolkien e suas Obras (Diga Amigo e Entre!)
26. 
    Mensagem
    Dúvidas em Tengwar
    qto à escrita da palavra "muito", devo escrever "muinto", como a palavra eh pronunciada? pq, nesse caso, eh um erro popular, e nao regra de...
    Mensagem de: Eriadan, 1 Mai 2005 no fórum: Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos
27. 
    Mensagem
    Dúvidas em Tengwar
    kra, segundo eu especulei nos Apêndices do SdA, um tengwa que poderia ser usado para "w" é o... esqueci o nm, pq tow sem o livro aki , mas é...
    Mensagem de: Eriadan, 20 Abr 2005 no fórum: Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos
28. 
    Tópico
    O tengwa Nwalme
    uma duvida que sempre tive e que nunca vi respondida em todos os cursos que fiz é: que diabos faz a tengwa Nwalme, a que parece o "m" de...
    Criado por: Eriadan, 20 Abr 2005, 2 respostas, no fórum: Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos
29. 
    Mensagem
    O uso do til no MTP
    Perdoe-me, estou deslocado quanto a isto. Existe uma forma própria para o til? nos cursos online que fiz, aprendi que os sinais são transformados...
    Mensagem de: Eriadan, 20 Abr 2005 no fórum: Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos
30. 
    Mensagem
    Ditongos
    ok. quando o diego fernando pediu que escrevessem o nome dele em tengwar, por que colocaram o ponto do "i" sobre o "d" e o "e" na haste individual...
    Mensagem de: Eriadan, 19 Abr 2005 no fórum: Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos

1. 
   Mensagem
   Ditongos
   ok... o que eu não entendo é por quê, às vezes, ignoram esses mesmos ditongos tais, crescentes e decrescentes, na escrita online... Proveito pra...
   Mensagem de: Eriadan, 16 Abr 2005 no fórum: Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos
2. 
   Tópico
   Ditongos
   Aiya! Sou um estudioso da grafia Tengwar, já fiz vários cursos sobre a grafia online, e hoje suponho que saiba escrever fielmente. Agora, quanto a...
   Criado por: Eriadan, 10 Abr 2005, 13 respostas, no fórum: Tengwar & Outros Alfabetos Tolkienianos
3. 
   Mensagem
   Ei, Fã de Tolkien? Carta pra Você!!
   Mae Govannen!
   Mensagem de: Eriadan, 2 Mar 2005 no fórum: Comunicados, Tutoriais e Demais Valinorices
4. 
   Mensagem
   Ei, Fã de Tolkien? Carta pra Você!!
   Mae Govannen, Letters!
   Mensagem de: Eriadan, 2 Mar 2005 no fórum: Comunicados, Tutoriais e Demais Valinorices
5. 
   Mensagem
   Aniversário da Comunidade O Pônei Saltitante
   à sua saúde!
   Mensagem de: Eriadan, 25 Jan 2005 no fórum: Comunicados, Tutoriais e Demais Valinorices
6. 
   Mensagem
   113 Anos de John Ronald Reuel Tolkien
   Muito bom, meus parabéns
   Mensagem de: Eriadan, 5 Jan 2005 no fórum: Comunicados, Tutoriais e Demais Valinorices
7. 
   Mensagem
   113 Anos de John Ronald Reuel Tolkien
   'Tolkien, Tolkien, meu e suponho que nosso ídolo-mor... Merecia tamanha homenagem. Parabéns, J.R.R. Tolkien, e aos editores pelo realmente bom...
   Mensagem de: Eriadan, 5 Jan 2005 no fórum: Comunicados, Tutoriais e Demais Valinorices

 

[Eriadan]

Eu usava "de lenhar".

 

[Nienna...]

ciclos de maior/menor luminosidade das Duas Árvores (em que texto isso é descrito mesmo?!),

Tá no silma...

 

[Eriadan]

personagem de Roverandom

Quem foi o desgraçado?

 

[Haran]

Adivinha...

 

[Nienna...]

Que isso gente, achei que só valessem as obras que se passam na TM ...

 

[Eriadan]

Adivinha...

HAHAHAHAHA Rufgand seu desgraçado!

E eu ainda zoei isso na época e não me lembrava, que memória é essa...

 

[Rufgand]

O que os trechos parecem mostrar é que essa frase está errada, porque Aman e o Reino Abençoado embarcariam a mesma área... Assim como, sei lá, a Penísula Itálica e a República da Itália embarcam. É o que a Tolkien Gateway também assume.

Valinor é tudo q estava atrás das Pelóri...nem Avathar nem Araman estavam atrás das pelóri, ou seja, estavam em Aman, mas não em Valinor...

Quem foi o desgraçado?

Adivinha...

Que isso gente, achei que só valessem as obras que se passam na TM ...

HAHAHAHAHA Rufgand seu desgraçado!

E eu ainda zoei isso na época e não me lembrava, que memória é essa...

Ei...num tem lugar nenhum q fala q tem q ser só sobre a T-M. Tolkien é Tolkien, poxa!!!

Spoiler: Ranking 2018

1º [6 acertos]
Rufgand

2º [5 acertos]
Tenebris

3º [4 acertos]
Eriadan
Nienna...

4° [3 acertos]
Haran Alkarin

5° [1 acerto]
Meneldur
Mellime

Mas vamos à adivinha...meio poema dessa vez:

Primeiro Ele,
Mas sozinho não estava.
Veio junto Dela,
Dela e do que restava.

Depois todos eles,
E sozinhos estavam.
Vieram sem ela,
A esperança dos que restavam.

Vi-os, todos eles
E meu preço cobrei.
Levei-os ao seu intento
E depois no esquecimento fiquei...

Identifiquem os elementos. Qm/o que sou, qm/o que é ele, ela, eles....

 

[Darkness]

Primeiro Ele,
Mas sozinho não estava.
Eru.

Veio junto Dela,
Dela e do que restava.
A Chama Imperecível.

Depois todos eles,
E sozinhos estavam.
Os Primogênitos.

Vieram sem ela,
A esperança dos que restavam.
A morte.

Vi-os, todos eles
E meu preço cobrei.
Levei-os ao seu intento
E depois no esquecimento fiquei...
Melkor