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Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil - Campeão: Gandalf

  • Criador do tópico Criador do tópico Alanië
  • Data de Criação Data de Criação

Quem vencerá?


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    70
  • Votação encerrada .
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Acho que tu não leu bem o capítulo das Sammath Naur, né?

Frodo foi corrompido, bem no final, quando deveria cumprir de vez missão. Ele sucumbiu ao Anel e o reinvidicou para si, e a desgraça só não se completou por causa de outro Hobbit: Gollum. No final, quem destruiu o Anel, quem acabou com Sauron foi ele, não Frodo.

E se formos analisar por essa ótica, o "grande herói da TE" é o Bilbo, que teve piedade do Gollum na saída dos túneis e não o matou ali, enquanto usava o Anel - o que possibilitou todo o desenrolar do SdA e aquele final.
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Acho que tu não leu bem o capítulo das Sammath Naur, né?

Frodo foi corrompido, bem no final, quando deveria cumprir de vez missão. Ele sucumbiu ao Anel e o reinvidicou para si, e a desgraça só não se completou por causa de outro Hobbit: Gollum. No final, quem destruiu o Anel, quem acabou com Sauron foi ele, não Frodo.

E se formos analisar por essa ótica, o "grande herói da TE" é o Bilbo, que teve piedade do Gollum na saída dos túneis e não o matou ali, enquanto usava o Anel - o que possibilitou todo o desenrolar do SdA e aquele final.


Acho que você não leu o post da Luz do Entardecer, né? (ou as cartas)
Tolkien deixa claro esse ponto, sobre a Fenda. Ele (Tolkien) deixa claríssimo que NÍNGUEM poderia destruir o Anel.
(Trecho da carta:
Eu não penso que Frodo foi um fracasso moral. No último momento a pressão do Anel alcançaria o seu máximo – impossível, eu deveria ter dito, para qualquer um resistir, certamente depois de uma longa possessão, meses de tormento crescente, e quando faminto e exausto )
A carta inteira está abaixo: (carta 246)

Muito poucos (de fato, até onde as cartas vão, apenas você e um outro) observaram ou comentaram sobre a 'falha' de Frodo. É um ponto muito importante. Do ponto de vista do contador de histórias os eventos na Montanha da Perdição procedem simplesmente da lógica do conto até aquele momento. Eles não foram trabalhados deliberadamente nem foram previstos até que acontecessem. Mas, em primeiro lugar, se tornou afinal bastante claro que Frodo depois de tudo que havia acontecido seria incapaz de destruir o Anel voluntariamente. Refletindo sobre a solução depois que cheguei a ela (como um mero evento) sinto que é a idéia central para toda a 'teoria' de verdadeira nobreza e heroísmo que são apresentadas.
Frodo realmente 'falhou' como um herói, na forma como o herói é concebido por mentes simples: ele não suportou até o fim; ele cedeu, esquivou-se. Não uso o termo 'mentes simples' com desprezo: eles freqüentemente vêem com claridade a verdade simples e o ideal absoluto para os quais o esforço deve ser dirigido, até mesmo se for inacessível. Porém, a sua fraqueza, é dobrada. Não percebem a complexidade de qualquer determinada situação no Tempo, na qual um ideal absoluto é enredado. Eles tendem a esquecer daquele elemento estranho no Mundo que nós chamamos de Piedade ou Clemência, que também é uma exigência absoluta em julgamento moral (uma vez que está presente na natureza Divina). Em seu mais alto exercício esta pertence a Deus. Para juízes finitos de conhecimento imperfeito esta deve conduzir ao uso de duas diferentes escalas de 'moralidade'. Para nós mesmos nós devemos apresentar o ideal absoluto sem compromisso, porque nós não conhecemos os nossos próprios limites de força natural, e se nós não apontamos para o mais alto cairemos desprovidos do extremo que poderíamos alcançar. Para outros, em todo caso dos quais nós sabemos o bastante para fazer um julgamento, devemos aplicar uma balança temperada por 'misericórdia': quer dizer, desde que possamos com boa vontade fazer isto sem o preconceito inevitável em julgamentos de nós mesmos, devemos estimar os limites da força do outro e pesar isto contra a força de circunstâncias particulares (nota 01).
Eu não penso que Frodo foi um fracasso moral. No último momento a pressão do Anel alcançaria o seu máximo – impossível, eu deveria ter dito, para qualquer um resistir, certamente depois de uma longa possessão, meses de tormento crescente, e quando faminto e exausto. Frodo tinha feito o que ele pôde e se exauriu completamente (como um instrumento da Providência) e tinha produzido uma situação na qual o objeto da saga dele poderia ser alcançado. A sua humildade (com a qual começou) e os seus sofrimentos foram recompensados justamente pela honra mais alta; e o seu exercício de paciência e clemência para com Gollum obtiveram pra ele Clemência: o seu fracasso foi reparado.
Nós somos criaturas finitas com limitações absolutas nos poderes da estrutura de corpo-e-alma em ação ou resistência. O fracasso moral só pode ser afirmado, eu penso, quando o esforço de um homem ou resistência cai desprovida de seus limites, e a culpa diminui enquanto esse limite é aproximado (nota 02).
Todavia, penso que pode ser observado na história e na experiência que alguns indivíduos parecem ser colocados em posições de 'sacrifício': situações ou tarefas que para perfeição da solução demandam poder além dos seus limites extremos, até mesmo além de todos os limites possíveis para uma criatura encarnada em um mundo físico - no qual um corpo pode ser destruído, ou tão mutilado que isto afeta a mente e a vontade. O julgamento em tal caso deveria depender então dos motivos e disposição com que ele partiu, e deveria pesar as suas ações contra a possibilidade extrema dos seus poderes, ao longo de toda a estrada o que quer que tenha evidenciado o ponto-de-mudança.
Frodo empreendeu sua expedição por amor - salvar o mundo que ele conhecia do desastre às suas próprias custas, se ele pudesse; e também em completa humildade, reconhecendo que ele era completamente inadequado para a tarefa. O seu real contrato era apenas fazer o que pudesse, tentar achar um caminho, e ir tão longe na estrada o quanto a sua força de mente e corpo permitissem. Ele fez isso. Eu mesmo não vejo que a sua mudança de opinião e vontade sob uma pressão demoníaca depois de tanto tormento fosse um fracasso moral mais do que a fratura do seu corpo teria sido - digamos, por ser estrangulado por Gollum, ou esmagado por uma pedra que caísse. Esse parece ter sido o julgamento de Gandalf e Aragorn, e de todos que tiveram conhecimento a história integral da sua jornada. Certamente nada seria omitido por Frodo! Mas o que o próprio Frodo sentiu a respeito dos eventos é realmente outra questão.
Ele parece não ter tido nenhuma sensação de culpabilidade no princípio (III 224-5) (nota 01)1; ele foi restituído a sanidade e paz. Entretanto pensou que tivesse dado a sua vida em sacrifício: ele esperava morrer muito em breve. Mas não morreu, e pode-se observar a inquietação crescendo em seu íntimo. Arwen foi a primeira a observar os sinais e lhe deu a sua jóia para conforto, ela pensou em um modo de curá-lo (nota 03) . Lentamente ele enfraquece 'fora de cena', dizendo e fazendo cada vez menos. Eu acho que está claro na reflexão para um leitor atento que quando os seus tempos escuros o descobriram e ele estava consciente de ser 'ferido por faca, dente e um por longo fardo' (III 268) não foram só recordações de pesadelos de horrores passados que o afligiram, mas também o remorso sem motivo: ele viu a si mesmo e tudo o que ele tinha feito como um fracasso infringido: “Embora eu possa vir para o Condado, não parecerá o mesmo, porque eu não serei o mesmo.” Isso era de fato uma tentação da Escuridão, uma última centelha de orgulho: o desejo de ter retornado como um 'herói', não contente em ser um mero instrumento do bem. E isso estava misturado com outra tentação, mais negra e ainda (de certo modo) mais merecida, pois ainda porém essa pode ser explicada, ele não tinha de fato jogado fora o Anel por um ato voluntário: ele foi tentado para lamentar sua destruição, e ainda o desejava: “Se foi para sempre, e agora tudo está escuro e vazio”. Foram as palavras de Frodo, como se despertado da sua doença em 1420.
“Ai de ti! Há algumas feridas que não podem ser completamente curadas”, Gandalf disse (III 268) - não na Terra-média, ao menos não na Terra-média. Frodo foi enviado ou lhe foi permitido passar através do Mar para se curar - se isso pudesse ser feito antes que ele morresse. Ele teria eventualmente que 'expirar': nenhum mortal poderia, ou pode, permanecer para sempre na terra ou dentro dos limites do Tempo. Então ele foi ao mesmo tempo para um purgatório e para uma recompensa, durante algum tempo: um período de reflexão e paz e uma obtenção de compreensão mais verdadeira da sua posição em insignificância e em grandeza, passado ainda no Tempo entre a beleza natural de 'Arda Não Desfigurada', a Terra não conspurcada pelo mal.
Bilbo também foi. Sem dúvida como uma conclusão do plano devido ao próprio Gandalf. Gandalf tinha um afeto muito grande por Bilbo, da infância do hobbit em diante. Sua companhia era realmente necessária para o bem de Frodo - é difícil de imaginar um hobbit, até mesmo um que tivesse passado pelas experiências de Frodo, ser realmente feliz em um paraíso terrestre sem um companheiro da sua própria espécie, e Bilbo era a pessoa que Frodo mais amava. (nota 02) Mas Bilbo também precisava e merecia o favor em sua própria conta, ele ainda suportava uma marca do Anel que precisava ser apagada, um traço de orgulho e possessividade pessoal. É claro que ele estava velho e com a mente confusa, mas ainda era uma revelação da 'marca negra' quando ele disse em Valfenda: “O que é feito do meu anel Frodo que você levou?”; e quando lhe fizeram lembrar do que tinha acontecido, a sua resposta imediata foi: “Que pena! Eu teria gostado de vê-lo novamente”. Como para recompensa pela sua dor, é difícil sentir que a sua vida estaria completa sem uma experiência de 'puro Élfico', e a oportunidade de ouvir as lendas e histórias em todos os fragmentos dos quais o tinham encantado tanto.
Está claro, naturalmente, que o plano tinha de fato sido feito e combinado (por Arwen, Gandalf e outros) antes que Arwen falasse. Mas Frodo não aceitou isto imediatamente; as implicações seriam compreendidas lentamente e com reflexão. Tal jornada pareceria no princípio não necessariamente algo para ser temido, até mesmo como algo para se esperar - longamente como algo não datado e adiável. O real desejo dele era como hobbit (e como ser humano) apenas 'ser ele mesmo novamente e voltar à sua velha vida familiar que tinha sido interrompida. Já na jornada de volta a Valfenda ele de repente viu que não era possível para ele. Por isso o seu clamor 'onde eu encontrarei descanso?'. Ele sabia a resposta, e Gandalf não respondeu. Como para Bilbo, é provável que Frodo não entendesse o que Arwen quis dizer no princípio 'ele não fará nenhuma jornada longa novamente exceto uma'. De qualquer modo não associou isto com o seu próprio caso. Quando Arwen falou (em 3019 da TE) ele ainda era jovem, não tinha 51 anos ainda, e Bilbo era 78 anos mais velho. Mas em Valfenda ele veio a entender as coisas mais claramente. As conversações que teve lá não são relatadas, mas bastante é revelado na despedida de Elrond III 267. (nota 03) 3 Do ataque da primeira doença (5 de Outubro de 3019) Frodo deve ter pensado sobre 'navegar', embora ainda resistisse a uma decisão final - ir com Bilbo, ou não ir. Foi sem dúvida depois da sua grave enfermidade em Março de 3020 que sua decisão foi tomada.
Sam é tencionado para ser amável e cômico. A alguns leitores ele irrita e até mesmo enfurece. Eu posso entender bem isto. Todos os hobbits às vezes me afetam da mesma maneira, embora eu permaneça gostando muito deles. Mas Sam pode ser muito 'cansativo'. Ele é um hobbit mais representativo que quaisquer outros os quais nós vemos mais; e ele tem, por conseguinte um ingrediente mais forte daquela qualidade que até mesmo alguns hobbits consideravam às vezes difícil de agüentar: uma vulgaridade - pela qual eu não quero dizer uma mera 'concentração-no-territorialismo' - uma miopia mental que é orgulhosa de si mesmo, uma presunção (em graus variados) e convencimento, e uma prontidão para medir e resumir todas as coisas de uma experiência limitada, em grande parte sagrada em 'sabedoria' sentenciosa tradicional. Nós apenas conhecemos hobbits excepcionais em companheirismo próximo - aqueles que tiveram uma graça ou dom: uma visão de beleza, e uma reverência para coisas mais nobres que eles, em guerra com a sua satisfação pessoal rústica. Imagine Sam sem a sua educação por Bilbo e a sua fascinação com coisas Élficas! Não é difícil. A família Villa e o Feitor, quando os 'viajantes' retornam são um vislumbre suficiente.
Sam era seguro, e no fundo um pouco convencido; mas a sua vaidade tinha sido transformada pela devoção a Frodo. Não pensava nele mesmo como heróico ou até mesmo valente, ou de qualquer forma admirável - exceto em seu serviço e lealdade ao seu mestre. Isso tinha um ingrediente (provavelmente inevitável) de orgulho e possessividade: é difícil de excluir isto da devoção daqueles que executam tal serviço. Em todo caso isso o impedia de compreender completamente o mestre que ele amava, e de segui-lo na sua educação gradual para a nobreza do serviço para os não amáveis e de percepção do bem danificado nos corruptos. Ele claramente não entendeu completamente os motivos de Frodo ou a sua angústia no incidente do Lago Proibido. Se tivesse entendido melhor o que estava acontecendo entre Frodo e Gollum, as coisas poderiam ter resultado diferentemente no fim. Para mim talvez o momento mais trágico no Conto chega quando Sam não nota a mudança completa no tom e aspecto de Gollum: “Nada, nada - Gollum disse suavemente - mestre bonzinho!”. Seu arrependimento é frustrado e toda a piedade de Frodo é (nota 04) perdida. A toca de Shelob se tornou inevitável.
Isto é devido naturalmente à 'lógica da história'. Sam dificilmente poderia ter agido diferentemente. Ele alcançou o ponto de piedade afinal (nota 04)4 mas para o bem de Gollum tarde demais. Se tivesse ocorri antes, o que poderia ter acontecido então? O curso da entrada em Mordor e a luta para alcançar a Montanha da perdição teria sido diferente, e assim seria o fim. O interesse teria mudado para Gollum, eu penso, e a batalha que teria ocorrido entre o seu arrependimento e o seu novo amor em um lado e o Anel. Embora o amor tivesse sido fortalecido diariamente esse não poderia ter arrancado o domínio do Anel. Eu penso que de algum estranho e destorcido modo Gollum teria tentado (não talvez com desígnio consciente) satisfazer a ambos. Certamente em algum ponto não muito tempo antes do fim ele teria roubado o Anel ou teria tomado este através de violência (como ele faz no Conto real). Mas uma vez que a 'posse' fosse satisfeita, eu penso que ele teria se sacrificado pelo bem de Frodo e se lançado voluntariamente no abismo ígneo.
Eu penso que um efeito da regeneração parcial dele por amor teria sido uma visão mais clara quando Gollum reivindicou o Anel. Ele teria percebido o mal de Sauron, e de repente percebido que não poderia usar o Anel e não poderia ter a força ou a estatura para manter este em insulto a Sauron: o único modo para manter este e ferir Sauron era destruir o Anel e a ele mesmo - e num instante pode ter visto que este também seria o maior serviço a Frodo. Frodo no conto na verdade toma o Anel e reivindica este, e certamente ele teria tido uma visão clara também - mas não foi dado nenhuma vez: ele foi atacado imediatamente por Gollum. Quando Sauron estava consciente da posse do Anel sua única esperança estava em seu poder: que o requerente estaria impossibilitado de renunciar a este até que Sauron tivesse tempo para lidar com ele. Frodo também então provavelmente, se não atacado, teria tido que tomar o mesmo caminho: lançar a si mesmo com o Anel no abismo, se não tivesse falhado completamente. É um problema interessante: como Sauron teria agido ou como o requerente teria resistido. Sauron enviou os Espectros do Anel imediatamente. Eles foram completamente instruídos, e de nenhuma maneira enganados quanto ao real domínio do Anel. Quem o usasse não seria invisível a eles, mas o contrário; e ainda mais vulnerável às suas armas. Mas a situação era agora diferente daquela sob o Topo do Vento onde Frodo agiu meramente em medo e desejou apenas usar (em vão) o poder subsidiário do Anel de conferir invisibilidade. Ele tinha crescido desde então. Os Nazgûl teriam sido imunes de seu poder se Frodo reivindicasse o Um Anel como um instrumento de comando e dominação?
Não completamente. Eu não acredito que eles pudessem tê-lo atacado com violência, nem prendê-lo ou levá-lo cativo; eles teriam obedecido ou teriam fingido obedecer qualquer comando secundário dele que não interferisse com suas ordens – dadas a eles por Sauron que ainda pelos nove anéis deles (que ele possuía) tinha o controle primário de suas vontades. Aquela incumbência era remover Frodo da Fenda. Uma vez que ele perdesse o poder ou a oportunidade para destruir o Anel, o fim não poderia estar em dúvida - exceto pela ajuda de fora, que era muito remotamente possível.
Frodo tinha se tornado uma pessoa considerável, mas de um tipo especial: em amplificação espiritual em lugar de em aumento de poder físico ou mental; a sua vontade era muito mais forte do que tinha sido, mas até então ela tinha sido exercitada em resistir não usando o Anel e com o objetivo de destruir este.
Ele precisava de tempo, muito tempo, antes que ele pudesse controlar o Anel ou (o qual em tal caso é o mesmo) antes que ele pudesse se controlar; antes que a sua vontade e arrogância pudessem crescer a uma estatura na qual ele poderia dominar outras vontades hostis principais. Mesmo assim por muito tempo os seus atos e comandos ainda teriam que parecer 'bons' para ele, serem para o benefício dos outros ao seu lado. A situação como entre Frodo com o Anel e os Oito (nota 05) poderia ser comparada àquela de um pequeno homem valente armado com uma arma devastadora, enfrentado por oito guerreiros selvagens de grande força e agilidade armados com espadas envenenadas. A fraqueza do homem era que ele ainda não sabia usar sua arma; e ele era por temperamento e educação oposto a violência. A fraqueza deles era que a arma do homem era uma coisa que os enchia de medo como um objeto de terror no culto religioso deles, pelo qual eles tinham sido condicionados a tratar a pessoa que o empunhasse com servilidade.
Eu penso que eles teriam mostrado 'servilidade'. Eles teriam saudado Frodo como 'senhor'. Com belos discursos o teriam induzido a deixar as Câmaras de Fogo - por exemplo para 'olhar no seu novo reino, e enxergar mais longe com a sua nova visão a residência de poder que ele deve agora reivindicar e desviar para os seus próprios propósitos'. Uma vez fora da câmara enquanto Frodo estivesse contemplando as terras de Mordor, alguns deles teriam destruído a entrada. Frodo teria até então sido já muito enredado em grandes planos de governo é reformas - tais maiores e mais amplos do que a visão que tentou Sam (nota 05)5 - para dar atenção a isto. Mas se ele ainda preservasse alguma sanidade e parcialmente compreendesse o significado destes acontecimentos e de forma que se recusasse agora a ir com eles para Barad-dûr, os Nazgûl teriam simplesmente esperado até que o próprio Sauron viesse. Em todo caso uma confrontação de Frodo e Sauron teria acontecido logo, se o Anel estivesse intacto. Seu resultado era inevitável.
Frodo teria sido totalmente subvertido: esmagado na poeira ou preservado em tormento como um escravo murmurante. Sauron não teria temido o Anel! Este era propriedade dele e estava sob sua vontade. Até mesmo de longe ele tinha um efeito sobre este, para fazer este trabalhar para o seu retorno a ele. Na sua presença real nenhum senão muito poucos de mesma estatura poderiam ter esperado reter o Anel. Dentre os ‘mortais' ninguém, nem mesmo Aragorn. No confronto com o Palantír Aragorn era o dono legítimo. Também o confronto aconteceu a uma distância, e em um conto que permite a encarnação de grandes espíritos em uma forma física e destrutível o poder deles deve ser muito maior quando de fato fisicamente presentes. Sauron deveria ser considerado como sendo extremamente terrível. A forma que ele tomou era aquela de um homem de mais do a que estatura humana, mas não gigantesca. Na sua encarnação anterior ele era capaz de ocultar o seu poder (como Gandalf fazia) e poderia aparecer como uma figura dominante de grande força de corpo e comportamento e semblante supremamente reais.
Dos outros somente Gandalf poderia dominá-lo - sendo um emissário dos Poderes e uma criatura da mesma ordem, um espírito imortal tomando uma forma física visível. No 'Espelho de Galadriel', aparece que Galadriel pensou em si mesma como capaz de empunhar o Anel e suplantar o Senhor Escuro. Nesse caso, assim também eram os outros guardiões dos Três, especialmente Elrond. Mas esta é outra questão. Era parte da falsidade essencial do Anel para preencher as mentes com imaginações de poder supremo. Mas isto os Grandes tinham considerado bem e tinham rejeitado, como é visto nas palavras de Elrond no Conselho. A rejeição de Galadriel da tentação foi fundada em pensamento prévio e resolução. Em todo caso Elrond ou Galadriel teriam procedido na política agora adotada por Sauron: eles teriam construído um império com grandes e absolutamente subservientes generais e exércitos e artefatos de guerra, até que pudessem desafiar Sauron e destruí-lo pela força. A confrontação de Sauron sozinho, sem ajuda, de pessoa para pessoa não era contemplada. Alguém pode imaginar a cena na qual Gandalf, digamos, fosse colocado em tal posição. Seria um equilíbrio delicado. Em um lado a verdadeira submissão do Anel por Sauron; no outro a força superior porque Sauron não estava de fato em possessão, e talvez também porque ele fosse debilitado pela longa corrupção e consumo de vontade em dominar os inferiores. Se Gandalf se evidenciasse o vencedor, o resultado teria sido para Sauron o mesmo que a destruição do Anel; para ele este teria sido destruído, levado para sempre. Mas o Anel e todas as suas obras teriam resistido. Este teria sido o mestre no fim.
Gandalf como Senhor do Anel teria sido muito pior que Sauron. Ele teria permanecido 'íntegro', mas auto-íntegro. Ele teria continuado regendo e ordenando as coisas para o 'bem', e o benefício dos seus assuntos de acordo com a sua sabedoria (que era e teria permanecido grande).
[O rascunho termina aqui. Na margem Tolkien escreveu: 'Assim enquanto Sauron multiplicou [palavra ilegível] o mal, ele deixou o ‘bem’ claramente distinguível deste. Gandalf teria feito o bem detestável e isso pareceria o mal.]

Essa sua "falha" não deve ser considerada, se alguém usar realmente a cabeça. Ele não se corrompeu em momento algum...atravessou Eriador, o Vale do Anduin, Mordor sem fracassar. Se no final não conseguiu, foi porque era impossível. Já Gandalf (sendo mui sábio, graças a Eru) recusou o Anel quando Bilbo ofereceu, pois sabia que ele (Gandalf) não seria capaz de portar o Anel.
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

1) Sim, eu li as Cartas, e muito bem... afinal, fui eu quem traduziu o livro. :)

2) Em nenhum momento eu disse que Frodo não é um herói. Pelo contrário, ainda disse que ele não falhou em um "plano maior", que é justamente no sentido em que Tolkien o enquadra.

3) Contudo, ele falhou sim no que ele, Frodo, como personagem, se propôs a fazer. Internamente na obra ele falhou; externamente, pela visão de Tolkien, não. Contudo, a visão de "herói" de Tolkien é justamente isso: a visão dele do que é um herói. Esse "herói moral" que ele menciona é algo bem de acordo com a idéia cristã que ele tem do mundo, e foi basicamente um modo de ele não usar a palavra "mártir" para Frodo, justamente para evitar as analogias que ele tanto desprezava.

4) Enfim, Frodo é um herói, mas eu disse aqui que ele não é tanto um quanto Gandalf, que é justamente o propósito do tópico, compará-los.
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Ok, chegamos (acho) a um meio termo. Ambos foram heróis (isso não se tem dúvida, senão, não teriam chegado até aqui); ambos foram grandes heróis; Mas, EU considero Frodo mais heróis, por ser apenas um hobbit e fazer tudo que fez, e VOCÊ considera Gandalf, pois fez muito mais para todos, nesses dois mil anos de TM.
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Gandalf era um ainu. Ele TINHA que fazer tudo que fez, essa era sua missão: vir a TM, combater Sauron. Ele apenas cumpriu sua missão.

Frodo, era um hobbit. Um simples Hobbit, nada mais que isso. O que ele fez? Salvou a TM, salvou Gandalf, salvou TUDO, indo da Vila dos Hobbits até Oroduin. Foi ajudado? Foi, eee? A ajdua que ele recebeu, não tira em nada seu mérito. Se for assim, Gandalf foi derrotado por Saruman, se não fosse a Aguia, adeus Maguinho...

Quiquiéisso, Digníssimo Saitor!! (E com letra maiúscula, hein?!) Até tú?? :lol:
Frodo, como eu disse e "até tú" há de admitir que ele foi "carregado" nas costa, tremeu nas duas e vacilou feio frente à destruição do Um!!
-Por ele, a TM estaria nas mãos de Sauron, pois ele "FRAQUEJOU" e feio em sua tarefa, apesar de ser "carregado" por toda a Sociedade, por Sam e todos os povos livres!
-Fracote deveria ser o sobrenome de Frodo! Não sei o que ele ainda está fazendo nessa disputa...

Votem Gandalf!!! Assossiem-se ao Partido do Verdadeiro Mago Branco!!!
 
Última edição:
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

1) Sim, eu li as Cartas, e muito bem... afinal, fui eu quem traduziu o livro. :)
:tapa:
Desculpa hehehe :omfg:
Não deu pra resistir...

Enfim...
Eu mesmo já andei fazendo um epolgado discurso pró-frodo.
Mas agora venhamos e convenhamos, a situação mudou.

Foi heróico? Sim.
Foi resistente? Sim.
Podemos chamá-lo de coverde, fraco ou algo assim? Não!
Como o a Luz e Onzimo disseram... Quem naquelas condições teria resistido? De todos, ele foi quem mais suportou. Isso é um feito heróico.
Suportar o mal e não ceder por tanto tempo é digno de muitas honras.
Um grande rei teve muito menos tempo de posse e fraquejou.
Mas ele só conseguiu, diferente desse rei, pq havia quem o socorresse.
Muitos amigos o fizeram chegar onde chegou.
Mas sem Gandalf nada disso teria acontecido.

Foi ele quem encontrou Bilbo. Foi ele quem o encorajou a seguir na aventura com os anões rumo à Montanha Solitária.

Nessa viagem que encontrou o anel e o manteve em segredo por muito tempo. Até a necessidade de destruí-lo.
Convocou o conselho, assentiu à coragem de Frodo e se comprometeu a ajudar - ajudou, lutou buscou, encorajou - foi além do que sua existência exigia. Fez por compaixão.

Foi derrotado por Saruman pq tinha menos poder sim, mas se fortaleceu, encarou o Balrog, superou a morte e se tornou o Branco.
Confrontou novamente seu igual, e dessa vez saiu vitorioso, libertando Théoden dando-lhe a oportunidade de lutar e defender seu povo.

Pilhou orcs, wargs, homens, trolls...
Manteve sua dignidade, sua sabedoria eram sem fim.
Foi político, guerreiro, conselheiro, líder.

Planejou estratagemas, artifícios que fizeram os menos encorajados a lutar a Guerra dos outros, pq sabia que a guerra era de todos.

Chamou a atenção das águias...
E por fim, voltou à paz das terras do Oeste garantindo a viagem daqueles que soferam de perto o poder do mal.

São inúmeros feitos desde antes das últimas batalhas que sem dúvida o levarão ao topo dessa disputa.
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Bom,acho que simceramente o Frodo não tem a mínima chance contra o Gandalf.
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

1) Sim, eu li as Cartas, e muito bem... afinal, fui eu quem traduziu o livro. :)

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:rofl:

Não resisti.
 

Anexos

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Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Essa foi difícil.
Frodo merecia o voto por ter sido o Portador do Anel e ter travado dentro de si a pior das batalhas. No entanto, como disse o Gabriel, ele falhou no último momento.

Gandalf mereceu o voto por ter sito o cara que juntou tudo. Se não fosse por ele, Bilbo não teria acha do Anel, o Anel teria ficado no Condado até ser achado pelos Nazgul, os hobbits não teriam achado Passolargo, Rohan não ficaria sabendo da traíção de Saruman a tempo, Faramir teria morrido... Isso só pra citar algumas coisas. No final das contas foi ele que teceu e armou toda a rede ao redor de Sauron e seu Anel.

Gandalf na cabeça!!
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Frodo foi corrompido, bem no final, quando deveria cumprir de vez missão. Ele sucumbiu ao Anel e o reivindicou para si, e a desgraça só não se completou por causa de outro Hobbit: Gollum. No final, quem destruiu o Anel, quem acabou com Sauron foi ele, não Frodo.

Esta uma das razões para eu não votar no Frodo desta vez, e para quem quiser se aprofundar mais na discussão Frodo falhou recomendo que dêem uma passadinha por aqui:Frodo falhou?

Go Gandalf! :joy:
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Gandalf. Por ter mostrado interesse pelo Um Anel, indo pesquisar sobre o objeto em Gondor e concluído que o mesmo deveria ser destruído. Gandalf não só iniciou todo o processo que acarretou na destruição de Sauron, mas também acompanhou pessoalmente as etapas dos mesmo.

Frodo também foi importante, carregar o Um não foi fácil.
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Gandalf é um grande herói, sem dúvida! Mas ele é um maia.
Meu voto é para Frodo, porque ele é um simples hobbit.
Proporcionalmente, devido a sua condição, Frodo foi mais herói do que Gandalf.
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Eu considero Gandalf o herói. Tinha que acabar com Sauron e fez bem o seu trabalho. Sabia que não seria páreo para o anel, por isso não o aceitou. E Frodo não carregaria o anel "pra lá e pra cá" e se arriscaria tanto para destruí-lo se não fosse Gandalf passar isso para ele.

Traduzindo, foi tudo "culpa" do Gandalf. =B
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Gandalf! Gandalf! Gandalf!

Frodo foi muito corajoso, determinado e forte. Carregar o fardo do Anel por tanto tempo não é fácil. [Fardo que até o próprio Gandalf rejeitou, por temer se tornar um Senhor do Escuro ainda mais terrível do que o próprio Sauron.]

Mas sem a interferência Gandalfiana a missão do portador estaria fadada ao fracasso. Se não fosse por ele, Bilbo jamais teria retornado de sua aventura e Frodo nunca teria recebido o Anel. E, mesmo depois que o Um já estava sob a posse de Frodo, foi Gandalf quem revelou a ele qual era o anel que estava sob o seu poder e o instigou a destruir o anel, fazendo com que Frodo reconhecesse o perigo que aquele artefato representava.

Não preciso citar os demais feitos de Gandalf, pois eles são muitos e alguns colegas já trataram de fazê-lo.

GGG! [Go Go Gandalf!]
 
Re: Maiores Heróis das Obras: Frodo vs Gandalf (Combate 29)

Fiquei em dúvida, mas fico com Gandalf, por ser meu favorito da comitiva.
 

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