Os Balrogs...

[_Nimrodel]

Tambem acho que os balrogs naum foram iludidos por melkor..para se juntarem a ele.. alguma maldade eles ja possuiam.. uma rebeldia como a de Melkor...e com todo o mal que foram acumulando suas formas mudaram para um ser horrendo.. feito de fogo e sombras..

 

[Istui Gil-Eredh]

Sinceramente, eu discordo, mas não pelos motivos.

É mais uma filosofia em relação a questão de vítimas e bem ou mal. Quem me conhece há algum tempo sabe a visão que tenho sobre o assunto. Me abstenho desta discursão por conta disso.

 

[DaniloStinghen]

Sinceramente, eu discordo, mas não pelos motivos.

É mais uma filosofia em relação a questão de vítimas e bem ou mal. Quem me conhece há algum tempo sabe a visão que tenho sobre o assunto. Me abstenho desta discursão por conta disso.

Eu também tenho uma visão assim, mas não nas obras do Porfessor, pelos motivos que eu já citei no meu post anterior.

 

[Excluído028]

Pelo que eu sei, os maiar de fogo não serviam a nenhum Vala específico.
Acho que os balrogs escolheram aquela forma e depois de muito tempo não puderam mais se transformar, assim como aconteceu com Morgoth e ficaram com a forma de sombra e fogo, e deviam ter ficado numa forma padrão, com pouca diferença entre um e outro.

Não tenho muito conhecimento acerca da questão dos fánar e hröar, e por isso aproveito para fazer um questionamento nesse sentido. Quando Melkor ficou preso àquela forma ele usava um hröa, para que pudesse ter maior controle sobre a matéria ou coisa assim (pelo menos foi o que me disseram), e imagino que Sauron tenha feito o mesmo. Mas já um balrog... para que seu corpo suportasse aquela aura flamejante só posso imaginar que usassem fánar. Destarte, seria possível que esses Maiar permanecessem presos em tais corpos? Com a derrota de Morgoth, seria de se imaginar que o(s) balrog(s) restante(s) assumisse(m) outras formas, posto que seria perigoso permanecer com as mesmas após o triunfo dos Poderes do Oeste. E o balrog de Moria permaneceu séculos nas profundezas escondido. Só posso imaginar que não podia mudar de forma. Ou estou errado?
Bem, é isso. Desde já agradeço.

 

[Roy Batty]

Há um equívoco ao se falar em "opção" dos maiar de fogo de tomar determinado caminho. Como seres humanos, nosso conhecimento é limitado e nosso espírito, preso a uma esfera de conhecimento muito pequena. Se mesmo para os Elfos, através do Valaquenta, já não seria possivel entender a natureza profunda dos Valar e mesmo dos Maiar, como nós, então, poderíamos fazer assertativas baseadas não in loco, mas de conhecimentos transmitidos pelos Valar aos Elfos? Ora, sabemos que o que é superior a nós e aos elfos, não nos é dado fazer parte dos propósitos, conhecimentos, naturezas e sabedorias superiores.

Se pegarmos o fato de que Tolkien em sua obra é marcadamente influenciado pela temática cristã ( tendo em vista que ele era católico fervoroso, e isso todos sabem), criou os Valar como se fossem os anjos. Melkor é o próprio Lúcifer; e, com ele "atraiu" (atentem-se à palavra) os balrogs e não exatamente corrompeu de forma literal (podemos ler a palavra "corrompeu", mas os significados são vários). Pegamos por analogia escrota os assassinos e bandidos do nosso mundo real: eles escolheram ser maus??? Como é possível, por uma questão óbvia de que todo ser humano nasce bom, conceber a idéia que, de uma hora para outra, o indivíduo opta por cometer um ato maligno? Se termos em mente que nossa compreensão é falha e absolutamente distinta daquilo que os Valar e os Maiar tinham por bem e mal, nunca teremos chegado perto de uma conclusão satisfatória. O máximo que eu consigo imaginar é fazer uma analogia com os demonios de Lucifer que o seguiram pq tinham dentro de sua natureza uma pré-disposição, como os balrogs ( mas isso debandará outros questionamentos intermináveis!).

 

[DaniloStinghen]

Se pegarmos o fato de que Tolkien em sua obra é marcadamente influenciado pela temática cristã ( tendo em vista que ele era católico fervoroso, e isso todos sabem), criou os Valar como se fossem os anjos. Melkor é o próprio Lúcifer; e, com ele "atraiu" (atentem-se à palavra) os balrogs e não exatamente corrompeu de forma literal (podemos ler a palavra "corrompeu", mas os significados são vários). Pegamos por analogia escrota os assassinos e bandidos do nosso mundo real: eles escolheram ser maus??? Como é possível, por uma questão óbvia de que todo ser humano nasce bom, conceber a idéia que, de uma hora para outra, o indivíduo opta por cometer um ato maligno? Se termos em mente que nossa compreensão é falha e absolutamente distinta daquilo que os Valar e os Maiar tinham por bem e mal, nunca teremos chegado perto de uma conclusão satisfatória. O máximo que eu consigo imaginar é fazer uma analogia com os demonios de Lucifer que o seguiram pq tinham dentro de sua natureza uma pré-disposição, como os balrogs ( mas isso debandará outros questionamentos intermináveis!).

Para discutir isso de fato, devemos entrar em um campo filosófico, particular a cada um de nós. Mas eu acredito que, embora o ambiente possa influir na formação de um sujeito, tudo revolve ao redor de um simples fato: livre-arbítrio. Um bandido opta por roubar, um assassino opta por matar, um balrog opta por ser mau. Não que toda criatura (mesmo os Ainur) nasçam bons (ou maus). Elas apenas nascem com a escolha de ser bons ou maus. Não há nada que prove que os balrogs e Sauron e os outros Maiar que se viraram para Melkor se corromperam antes da Canção, mas não há nada também que não prove. Isso, claro, é só a minha opinião (como um ateu, diga-se de passagem) e a minha interpretação desse ponto da obra em particular, e de muitos outros. Mas eu ainda acho que o livre-arbítrio é um quesito extremamente importante, até mesmo para a temática cristã, não? E, ao menos para mim, está em cada canto da obra do Professor, incluindo em porque os balrogs escolheram seguir Melkor.