Frodo Falhou?

[Eów Dernhelm]

Tem certeza? Tomar o Anel para si no fim de tudo não foi um desvio CLARO de caráter?

Absoluta! Por um acaso, ao tentar tomar o Anel para si ele agiu por vontade própria ou naquele momento então não existiram forças além da vontade dele que acabaram o manipulando?

Me lembro muito bem dele dizer:

Sinto muito Sam, mas não consigo"

 

[Excluído045]

Absoluta! Por um acaso, ao tentar tomar o Anel para si ele agiu por vontade própria ou naquele momento então não existiram forças além da vontade dele que acabaram o manipulando?

Me lembro muito bem dele dizer:

Sinto muito Sam, mas não consigo"

Bem, a influência do Anel existia mas sucumbir a ela não foi uma falha moral? Sim, foi. Quanto à dificuldade de vencer a influência já é outra conversa.

 

[Neithan]

Vale lembrar que Tolkien diz "No último momento a pressão do Anel alcançaria o seu máximo – impossível, eu deveria ter dito, para qualquer um resistir, certamente depois de uma longa possessão, meses de tormento crescente, e quando faminto e exausto. "

Ele falhou por não ter conseguido o IMPOSSÍVEL?

 

[Eów Dernhelm]

Vale lembrar que Tolkien diz "No último momento a pressão do Anel alcançaria o seu máximo – impossível, eu deveria ter dito, para qualquer um resistir, certamente depois de uma longa possessão, meses de tormento crescente, e quando faminto e exausto. "

Ele falhou por não ter conseguido o IMPOSSÍVEL?

Faço das palavras do Neithan, minhas também. Acho que insistir que Frodo teve uma falha de caráter é completamente infundado! Se fosse qualquer outra pessoa também estaria fadada a sofrer esse tipo de influência.

 

[Elessar Hyarmen]

E vou além como disse duas vezes anteriormente:

A "tal coisa, a falha" de Frodo é imensamente inferior a conquista da destruição do Um Anel. Dessa forma, entendo que a falha de Frodo é um Zero a Esquerda comparada com o objetivo final que foi o fim de Sauron.

Portanto, a falha eu desconsidero.

 

[Excluído043]

Não, não falhou, quaisquer dos "mocinhos", por mais poderosos que fossem, da saga acabariam corrompidos pelo anel, à exceção, é claro, do bom e velho Sam Jardineiro, o verdadeiro herói, cuja misericórdia salvou tudo e todos.

 

[Neithan]

Não, não falhou, qualquer dos "mocinhos", por mais poderosos que fossem, da saga acabariam corrompidos pelo anel, à exceção, é claro, do bom e velho Sam Jardineiro, o verdadeiro herói, cuja misericórdia salvou tudo e todos.

O misericordioso Sam teria matado Gollun ainda antes dos Pântanos, e matado tudo e todos por isso. Foi a misericórdia de Frodo que fez com que o Um fosse destruído.

E Sam teria fracassado também, na Fenda. Todos teriam. Tolkien deixa isso muito claro.

 

[Excluído045]

Difícil assim entender a diferença entre uma falha moral e o sucesso de toda a empreitada? A Demanda foi um sucesso, Frodo a cumpriu mas falhou, sim, nesse momento. Não vem ao caso o quão difícil seria, ainda é uma falha moral.

 

[Neithan]

Impossível. Não difícil. Esse é o ponto. Ele fez TODO o possível, oras.

 

[Excluído043]

O misericordioso Sam teria matado Gollun ainda antes dos Pântanos, e matado tudo e todos por isso. Foi a misericórdia de Frodo que fez com que o Um fosse destruído.

E Sam teria fracassado também, na Fenda. Todos teriam. Tolkien deixa isso muito claro.

Fui provocativo de propósito e desconhecia esta carta do Tolkien, mas o "fato" é que, na hora H, o bom e velho Sam Jardineiro poupou a vida do Gollum, mesmo tendo todo o direito de matá-lo, e assim salvou a Demanda.

 

[Excluído043]

Um mero exercício de imaginação: Sam mata o Gollum; Frodo recusa-se a destruir o Anel; os oito nazgûl remanescentes vêm e tomam o Anel de Frodo (ele jamais conseguiria impedi-los disto) e o que aconteceria depois é desnecessário enumerar. É, as pessoas têm mesmo preconceito com jardineiros...

 

[Eów Dernhelm]

Eu não creio que houve falha moral, no fim das contas se não fosse o ato de Frodo lá no começo de poupar a vida de Gollum, nada teria dado certo.

 

[Excluído045]

Eu não creio que houve falha moral, no fim das contas se não fosse o ato de Frodo lá no começo de poupar a vida de Gollum, nada teria dado certo.

Você crendo ou não, HOUVE falha moral.
http://www.valinor.com.br/52/

 

[Neithan]

Frase extraída do seu Link, Paganus, de TOLKIEN: Eu não penso que o de Frodo foi um fracasso moral.

Você crendo ou não, Tolkien não pensava em fracasso de Frodo. E penso como o autor do Senhor dos Anéis.

 

[Excluído045]

Estou falando de falha moral objetiva, independente da caridade do professor. Eu também não penso como falha, mas a teologia moral não se baseia nas nossas opiniões nem nas de Tolkien, mas Tolkien baseou sua obra na teologia moral.

 

[Mercúcio]

Tolkien baseou sua obra na teologia moral?
Bom, sou ignorante nesse campo... podia esclarecer melhor isso, Paganus?

 

[Excluído045]

Bom, é a teologia católica romana que rege todo o mundo do legendarium e isso vale principalmente para as ações e destinos dos personagens, regidos pela teologia moral tomista e agostiniana. Vide livre-arbítrio, Eru como Motor Imóvel, Valar como sendo baseados em anjos e santos, predestinação, atos morais e imorais e suas consequências, fora as relações entre os destinos dos homens e a Graça.

Criei um tópico sobre isso:

http://forum.valinor.com.br/showthread.php?t=92938&p=2049218#post2049218

 

[Excluído043]

Se eu entendi direito, Frodo falhou por ter se deixado "seduzir" pelo Anel, ao contrário de Sam e da própria Galadriel (sempre achei que ela não o aceitou por medo de que ele pudesse traí-la, como traiu Isildur, e, como sabemos, ela não menosprezava mortal algum, ou seja, se o dito cujo acabou por trair alguém como Isildur, poderia trair a ela também), e não por um "ato de força" do Único (sempre achei a tradução "O Um Anel" medonha). Interessante... Tem a ver com que eu já pensava a respeito do assunto.
PS: Eu sei, o Sam Jardineiro ficou pouquíssimo tempo com dito cujo etc...

 

[piergiorge]

Acho que ele não falhou, mesmo sendo dominado pelo anel. Tolkien poderia ter feito Frodo destruir o Um, permanecendo incorruptível até o fim. No entanto, optou por um ser mais real, mais "humano", e através dessa escolha foi possível trabalhar os laços de amizade e mostrou que uma escolha, aparentemente sem importância hoje, pode influenciar a vida de muitos amanhã.

Será que Se Gollum permanecesse com o Um, os servos de Sauron não libertassem Gollum ou se Bilbo matasse Gollum, Sauron retornaria??? Mesmo Sam sendo importante para a destruição do Um, não acredito que teria coragem de derrubar Frodo nas chamas para salvar a TM, caso Gollum não estivesse lá.Tem gente que não considera Frodo um herói, pois não destruiu o anel e Sam o ajudou bastante, porém acho que isso não tira o mérito dele. Já ouvi até um papo que ele ficou "tão na merda", por "fracassar", que partiu para Aman.

 

[Excluído047]

Acho que ele não falhou, mesmo sendo dominado pelo anel. Tolkien poderia ter feito Frodo destruir o Um, permanecendo incorruptível até o fim. No entanto, optou por um ser mais real, mais "humano", e através dessa escolha foi possível trabalhar os laços de amizade e mostrou que uma escolha, aparentemente sem importância hoje, pode influenciar a vida de muitos amanhã.

Será que Se Gollum permanecesse com o Um, os servos de Sauron não libertassem Gollum ou se Bilbo matasse Gollum, Sauron retornaria??? Mesmo Sam sendo importante para a destruição do Um, não acredito que teria coragem de derrubar Frodo nas chamas para salvar a TM, caso Gollum não estivesse lá.Tem gente que não considera Frodo um herói, pois não destruiu o anel e Sam o ajudou bastante, porém acho que isso não tira o mérito dele. Já ouvi até um papo que ele ficou "tão na merda", por "fracassar", que partiu para Aman.

Não entendi a parte do Sauron retornar, pois ele já tinha retornado: bem antes da viagem de Bilbo, na realidade. Agora, tudo quanto você falou é verdade: a falha de Frodo possibilitou trabalhar esses laços de amizade e tudo o mais, de um modo formidável. Mas também tem o fato de que, conforme o próprio Tolkien diz, nem mesmo o próprio Sauron teria forças para destruir o Um Anel no momento em que fosse necessário. Ou seja: de um lado a falha de Frodo era inevitável, do outro nem é tanto uma falha assim, pois era de fato uma tarefa impossível que, por sinal, não foi dada a ele: a missão dele era levar o Um Anel até o mais próximo possível da Montanha da Perdição afim de, por algum meio ainda não visível naquela ocasião, tentar destruir o Um Anel e acabar com Sauron de uma vez por todas.

Sobre a partida de Frodo para Aman: não sei quem disse um tal absurdo, mas na realidade a estadia de Frodo em Aman foi concedida como uma recompensa a ele por todos os esforços na guerra contra Sauron, para que ele pudesse descansar e ficar em paz - de modo algum para que ele esquecesse o "fracasso", "saísse da fossa" ou algo assim.


[]'s!