Frodo Falhou?

[Neithan]

Dependia de Frodo desde o Bolsão. E Frodo ser abrigado por Faramir não desmerece nem um pouco seus feitos. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Somente Frodo aguentaria tanto tempo. Isso é fato. Somente Frodo seria capaz de leva ro Um até Mordor. O Um, só foi destruído graças a Frodo. Ponto. Sem Frodo..podferia ter Gandalf, Aragorn, Faramir, O papai Smurf, Bart Simpson, Cap. Nascimento. Não faz diferença. O Um não seria destruído. Frodo foi o responsável. o Um foi destruído graças a ele. Ponto.

E Erion, obrigado por entender e assumir que entendeu.

 

[Rique]

Dependia de Frodo desde o Bolsão. E Frodo ser abrigado por Faramir não desmerece nem um pouco seus feitos. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Somente Frodo aguentaria tanto tempo. Isso é fato. Somente Frodo seria capaz de leva ro Um até Mordor. O Um, só foi destruído graças a Frodo. Ponto. Sem Frodo..podferia ter Gandalf, Aragorn, Faramir, O papai Smurf, Bart Simpson, Cap. Nascimento. Não faz diferença. O Um não seria destruído. Frodo foi o responsável. o Um foi destruído graças a ele. Ponto.

E Erion, obrigado por entender e assumir que entendeu.

Num lembro se é exatamente assim, ja estou ficando gaga de Senhor dos Aneís, mas Faramir não salva Frodo?
Aguentar? Ele virou um zumbi no final? O Gollun ficou feio para burro mas aguentou melhor do que ele...Mas acho que o fato da lâmina do Nazgul que funhanhou mais ele...
Graças a ele não, ele não jogou o anel no fogo.

 

[Neithan]

Num lembro se é exatamente assim, ja estou ficando gaga de Senhor dos Aneís, mas Faramir não salva Frodo?
Aguentar? Ele virou um zumbi no final? O Gollun ficou feio para burro mas aguentou melhor do que ele...Mas acho que o fato da lâmina do Nazgul que funhanhou mais ele...
Graças a ele não, ele não jogou o anel no fogo.

É pra rir?

Gollum teve o Um quando Saurom estava longe. Frodo, teve o Um quando Saurom tinha votlado e buscava pelo Um o tempo todo. E quanto mais perto de Mordor, masi forte o Um ficava. Em Morgai por exemplo, o Um já era muuito masi forte do que era em cavernas nas montanhas.

 

[Turin PK]

O anel foi destruído graças a Frodo, mas isso não é a mesma coisa que dizer que o anel foi destruído por Frodo. É por isso que nunca vai se chegar a um ponto comum. Para mim Frodo falhou na missão que se propôs a cumprir, pois não foi capaz de destruir o Um, e tinha se proposto a isso. O Um foi destruído no final sim, mas no meu entendimento isso não muda aquele momento em que Frodo fraquejou e falhou. Mas enfim, eu não tenho novos argumentos para defender meu ponto de vista, daqui para frente tudo que dissesse seria redundante. Então ficamos assim mesmo...

 

[Rique]

O anel foi destruído graças a Frodo, mas isso não é a mesma coisa que dizer que o anel foi destruído por Frodo. É por isso que nunca vai se chegar a um ponto comum. Para mim Frodo falhou na missão que se propôs a cumprir, pois não foi capaz de destruir o Um, e tinha se proposto a isso. O Um foi destruído no final sim, mas no meu entendimento isso não quer muda aquele momento em que Frodo fraquejou e falhou. Mas enfim, eu não tenho novos argumentos para defender meu ponto de vista, daqui para frente tudo que dissesse seria redundante. Então ficamos assim mesmo...

Faço de suas palavras minhas.
Cansei...hahahaha
É isso aí.
Frodo falhou!

 

[*Ceinwyn*]

O Frodo falhou sim, não completou a sua missão. Se tivesse jogado o anel, aí sim não teria falhado. Por mais heroico que tenha sido, não conseguiu o seu objetivo.

 

[Tek]

O anel foi destruído graças a Frodo, mas isso não é a mesma coisa que dizer que o anel foi destruído por Frodo. É por isso que nunca vai se chegar a um ponto comum. Para mim Frodo falhou na missão que se propôs a cumprir, pois não foi capaz de destruir o Um, e tinha se proposto a isso. O Um foi destruído no final sim, mas no meu entendimento isso não muda aquele momento em que Frodo fraquejou e falhou. Mas enfim, eu não tenho novos argumentos para defender meu ponto de vista, daqui para frente tudo que dissesse seria redundante. Então ficamos assim mesmo...

Isso me faz pensar que qualquer um falharia. Ninguém conseguiu jogar o Anel no fogo. Ele foi destruído por acidente. A vontade dele venceu, o mal venceu!

 

[Rique]

O Frodo falhou sim, não completou a sua missão. Se tivesse jogado o anel, aí sim não teria falhado. Por mais heroico que tenha sido, não conseguiu o seu objetivo.

Caraleo
Direta!
Gostei dessa minina!

Oi, quer ser minha amiga?

Isso me faz pensar que qualquer um falharia. Ninguém conseguiu jogar o Anel no fogo. Ele foi destruído por acidente. A vontade dele venceu, o mal venceu!

É...Se é teoricamente impossível jogar o anel na montanha da perdição, na prática é impossível mesmo. Acho que Tolkien quis dizer que quando ele fala que algo no livro dele é impossível, ele fala sério. Mesmo quem tinha maiores chances de fazê-lo, falhou, apesar de ser esforço para isso ter sido recompensado. Mesmo sendo impossível e tendo falhado, valu a pena sair do condado.

 

[Neithan]

Exato!! Era impossível! E por que então o Um foi destruído? Pois Frodo foi Recompensado por seus atos! Entendem? Frodo, por seus gestos anteriores, fez o impossível acontecer.

 

[Turin PK]

O mal teria vencido não fosse o acaso, ou as forças cósmicas universais, ou o destino, ou o que quer que vocês queiram nomear, ter conspirado para que Gollum arrancasse o anel do dedo de Frodo e caísse com ele no fogo. Claro que assim como Neithan diz, Tolkien escreveu isso de forma emblemática. Vejam, o que foi que fez Gollum arrancar o anel do dedo de Frodo? O próprio poder do Anel. Aquilo que ele inspirava: fascinação, ganância, sede de poder... ou seja, o mal perdeu por ser mal. Foi derrotado pelo bem, representado aí pela ação de misericórdia de Frodo em ter poupado a vida de Gollum, em ter se apiedado dele. É um símbolo para exemplificar que uma única atitude puramente boa pode derrotar o mal. Que o bem é maior e o mal tem em si mesmo suas maiores fraquezas. É, digamos, uma "apologia" ao bem. Enfim, valores de moral, de bondade... cristãos como disse nosso amigo Neithan por tantas vezes. É um símbolo bonito, sem dúvida. E sem dúvida o mal não venceu no final...

Mas isso não muda o fato que Frodo falhou. Então fica mais uma vez claro que o problema desse tópico foi na verdade a formulação da pergunta... pelo menos é assim que eu penso.

 

[Rique]

O mal teria vencido não fosse o acaso, ou as forças cósmicas universais, ou o destino, ou o que quer que vocês queiram nomear, ter conspirado para que Gollum arrancasse o anel do dedo de Frodo e caísse com ele no fogo. Claro que assim como Neithan diz, Tolkien escreveu isso de forma emblemática. Vejam, o que foi que fez Gollum arrancar o anel do dedo de Frodo? O próprio poder do Anel. Aquilo que ele inspirava: fascinação, ganância, sede de poder... ou seja, o mal perdeu por ser mal. Foi derrotado pelo bem, representado aí pela ação de misericórdia de Frodo em ter poupado a vida de Gollum, em ter se apiedado dele. É um símbolo para exemplificar que uma única atitude puramente boa pode derrotar o mal. Que o bem é maior e o mal tem em si mesmo suas maiores fraquezas. É, digamos, uma "apologia" ao bem. Enfim, valores de moral, de bondade... cristãos como disse nosso amigo Neithan por tantas vezes. É um símbolo bonito, sem dúvida. E sem dúvida o mal não venceu no final...

Mas isso não muda o fato que Frodo falhou. Então fica mais uma vez claro que o problema desse tópico foi na verdade a formulação da pergunta... pelo menos é assim que eu penso.

Esse cara é um prodígio.


hahaha também acho! Se a pergunta fosse diferente não teria nem uma página esse tópico!hahahhaa

 

[Neithan]

Gente, leiam bem o primeiro post...eu cito a demanda....na última linha, eu cito a demanda...que foi cumprida. E outra, citei o fato das menstes simples falarem apenas na montanha. Por que? Por que eu sempre falei de tudo. na Demanda toda. Enquanto muitso falam que Frodo falhou na fenda..e bla bla bla....leiam também a carta..onde Tolkien também diz osbre a Fenda e sobre a jornada antes dela.

 

[gelloneth]

Frodo falhou...namárië.

 

[CirdanDoOeste]

Agora a discurção vai ser entre eu e o Neithan... heheehehhe , vamo la!:
1ª Sim, o Frodo falhou.
Argumento: Para afirmar isso bastar lembrar do parte onde ele não conseguiu cumprir a missão dele de destruir o Um Anel, e que se não fosse por Smeagol(tadim dele) o Anel teria conseguido escapar do seu terrivel e amado fim. MAs também podemos lembrar de vários outras partes da história em q quase ele pereceu se não fosse a ajuda deseu valorosos amigos, principalmente Sam., que naum minha opinião foi o grande salvador de Frodo. Para exemplificar o que acabei de falar irei citar o q ocorreu com Frodo na Toca da Laracna. Se não fosse por Sam, Frodo provavelmente perderia o Anel para o Smeagol, e ainda seria morto pela Laracna , ou morto pelos orcs. Outra situação foi na parte onde Sam precisou carregar frodo ate a Montanha da Perdição...memso passando muito mal.
Esse foi argumento para argumentar a minha opinião!
.......Chupa essa Manga.

Aguardo resposta:

 

[Wilwarin Vanya]

Acredito que Frodo não falhou pelo seguinte, nós estamos vivos até hoje então Frodo não falhou hehehehhehehe, brincadeirinha...
Pelo seguinte:

Ele carregou o anel até Mordor, sozinho. Quando digo sozinho é que somente ele sofreu as tentações provocadas por Nasgûl, a pressão da perseguição sobre ele, as noites em claro cuidando do anel, os conselhos sempre ouvidos de que a responsabilidade de um futuro na TM estava em suas mãos também o atordoou um pouco... Pensem no lugar dele.

Mas NUNCA poderemos retirar o mérito de Sam, que o acompanhou do começo ao fim, sempre o apoiando, sempre servindo ao seu senhor (que vamos combinar, como que um amigo, companheiro fiel pode ser um "servo" de outro. Acho que Sam foi bom até demais). Mesmo quando Frodo o mandou embora por causa de Gollum, Sam persiste na lealdade.
Podemos sim dizer que, sem Sam seria um pouco difícil Frodo completar sua missão.

Portanto palmas para os dois!!!

 

[Turin PK]

Gente, leiam bem o primeiro post...eu cito a demanda....na última linha, eu cito a demanda...que foi cumprida. E outra, citei o fato das menstes simples falarem apenas na montanha. Por que? Por que eu sempre falei de tudo. na Demanda toda. Enquanto muitso falam que Frodo falhou na fenda..e bla bla bla....leiam também a carta..onde Tolkien também diz osbre a Fenda e sobre a jornada antes dela.

É por isso que eu disse que a pergunta está mal formulada. Mesmo que você mencione a demanda inteira no primeiro post Neithan, a pergunta feita foi: Frodo falhou? Não a demanda... Frodo.

Enfim, eu esgotei meus argumentos... mas droga, não consigo sair daqui!!

 

[Valir]

Olá.. a todos!!

É a 2a vez que posto no forum (não que isto seja importante!! he he) Bem.. me atrevo a entrar na discussão. Ao meu ver o ponto fundamental não está sendo contemplado, pois deve-se olhar o quadro todo. A destruição do Um é soma de uma sequência de fatos e de personagens (tendo sempre em mente a visão completa de cada um deles... caráter, origem, poder... etc) e de acontecimentos históricos e - aparentemente - fortuitos. Frodo é parte deste mosaico. Lembrem-se das palavras de Galadriel... "...desviem-se só um pouco do caminho... "... isto valia para todos. Gandalf falhou, Aragorn falhou, Elrond falhou... Os Valar falharam... Por que o Hobbit Frodo - que suportou mais que qualquer dos Grandes Poderes na Terra Média da 3a Era - não estaria fadado à derrota no final de todas as coisas. Quem resistiria se até Gandalf e Galadriel temeram! Saruman é o exemplo e ele nem chegou próximo ao Um que Frodo carregou a despeito de toda a dor - física, psíquica e moral - que lhe causou. Ainda levou o Fardo apesar do estúpido Samwise a tiracolo! Paremos um pouco e nos coloquemos no lugar de Frodo... ou pensemos na comitiva, em seu papel no quadro dos acontecimentos. Cada um é cada um... tentemos por um momento encarnar o Portador do Anel ou seu criado parvo desde o pacífico e ignorado Condado até A Montanha da Perdição com o Senhor Negro se erguendo em malícia e poder. Eles tiveram em pouquíssimo tempo suas vidas viradas de ponta cabeça e tiveram de decidir a vida de todos... de povos e reinos que em se tratando dos Hobbits estes sequer sabiam da existência. Sinto muito pelo texto longo e cansativo.... a síntese não fácil quando se trata destes assuntos! Paz e Bem!

 

[Turin PK]

Olá.. a todos!!

É a 2a vez que posto no forum (não que isto seja importante!! he he) Bem.. me atrevo a entrar na discussão. Ao meu ver o ponto fundamental não está sendo contemplado, pois deve-se olhar o quadro todo. A destruição do Um é soma de uma sequência de fatos e de personagens (tendo sempre em mente a visão completa de cada um deles... caráter, origem, poder... etc) e de acontecimentos históricos e - aparentemente - fortuitos. Frodo é parte deste mosaico. Lembrem-se das palavras de Galadriel... "...desviem-se só um pouco do caminho... "... isto valia para todos. Gandalf falhou, Aragorn falhou, Elrond falhou... Os Valar falharam... Por que o Hobbit Frodo - que suportou mais que qualquer dos Grandes Poderes na Terra Média da 3a Era - não estaria fadado à derrota no final de todas as coisas. Quem resistiria se até Gandalf e Galadriel temeram! Saruman é o exemplo e ele nem chegou próximo ao Um que Frodo carregou a despeito de toda a dor - física, psíquica e moral - que lhe causou. Ainda levou o Fardo apesar do estúpido Samwise a tiracolo! Paremos um pouco e nos coloquemos no lugar de Frodo... ou pensemos na comitiva, em seu papel no quadro dos acontecimentos. Cada um é cada um... tentemos por um momento encarnar o Portador do Anel ou seu criado parvo desde o pacífico e ignorado Condado até A Montanha da Perdição com o Senhor Negro se erguendo em malícia e poder. Eles tiveram em pouquíssimo tempo suas vidas viradas de ponta cabeça e tiveram de decidir a vida de todos... de povos e reinos que em se tratando dos Hobbits estes sequer sabiam da existência. Sinto muito pelo texto longo e cansativo.... a síntese não fácil quando se trata destes assuntos! Paz e Bem!

Sim, tudo que você disse é verdade. Dito isso, voltemos à pergunta: FRODO falhou? A missão de Frodo era levar o Anel até a Montanha da Perdição e lá destruí-lo. Ele fez isso? Não. O anel foi destruído por um evento imprevisto, que claro, não poderia ter acontecido sem a fundamental colaboração de Frodo como já dissemos em outros posts, etc. Enfim... droga, tô repetindo de novo. Chega, não posto mais aqui...

 

[Katrina]

Sim, tudo que você disse é verdade. Dito isso, voltemos à pergunta: FRODO falhou? A missão de Frodo era levar o Anel até a Montanha da Perdição e lá destruí-lo. Ele fez isso? Não. O anel foi destruído por um evento imprevisto, que claro, não poderia ter acontecido sem a fundamental colaboração de Frodo como já dissemos em outros posts, etc. Enfim... droga, tô repetindo de novo. Chega, não posto mais aqui...

Acho que você queria dizer Gollum...

Anyway...

Frodo falhou em sua missão pessoal, agora se é para citarmos a missão da Comitiva e os papéis de Gollum e Sam na destruição do Um, sugiro que se abra um novo tópico com uma pergunta mais abrangente, pois com a que foi colocada aqui só consigo chegar a esta conclusão....

 

[Turin PK]

Acho que você queria dizer Gollum...

Não, eu quis dizer Frodo mesmo. Porque ele carregou o anel mais longe do que qualquer um poderia, e porque ele permitiu que Gollum continuasse vivo, e bla bla bla...