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Ele queria R$200, não foi?
E ele não ajuda os carentes, o dinheiro não sai do bolso dele, é obrigação do governo, com ou sem Bolsonaro.

Ele está dando R$600,00 cada parcela dessa representa 1 ano de bolsa-família. O governo gasta isso por mês.

É claro que o dinheiro não é dele. É dinheiro público que ele administra.

Não era obrigação dele, ele que inventou esse auxílio emergencial ajudar as pessoas que perderam sua renda nessa pandemia.
 
Uma pandemia é uma situação de elevada calamidade pública. É mais que obrigação o governo prestar ajuda.

Fúria, é obrigação do governo ajudar o povo em situação de calamidade pública.

O que eu quis dizer é que não tinha lei para esses R$600,00 reais. O Bolsonaro criou isso. Entendeu?
 
Última edição:
A única obrigação do Bolsonaro é para com a sua família de bandidos e seus amigos criminosos que o acompanham no crime há trinta anos. O resto é resto e tem mais que se foder, talquei?
 
Bolsonaro é o melhor presidente que o Brasil teve até agora (pelo menos dos que me lembro).

Como a ala bolsonarista possui particular predileção por questionar "E o PT? E o Lula?", vou pegar carona nessas perguntas e fazer uma viagem no tempo, mais precisamente lá para 2003, primeiro ano do primeiro governo Lula, para responder alguns de seus pontos:

Chegou e fez a reforma previdenciária (dificílima de fazer). Paulo Guedes disse que no começo desse ano já estava na agulha para sair a reforma tributária, já estava tudo alinhado quando fomos atropelados pela pandemia. Será retomada assim que vencermos o COVID-19.

O governo do PT chegou e logo encaminhou uma reforma previdenciária E uma reforma tributária. De modo geral, o ajuste macroeconômico do início do primeiro governo Lula foi exemplar e bastante positivo positivo para a economia brasileira.

Voltando ao presente, sobre a reforma previdenciária do governo Bolsonaro, cabe lembrar:
i) ela não começou do zero, o debate já vinha sendo conduzido desde o governo Temer
ii) ela acabou dando margem para os velhos interesses corporativistas se fazerem "mais iguais" do que os outros, especialmente aqueles da ala militar, justamente a categoria proporcionalmente mais beneficiada pelo sistema, e justamente a categoria mais próxima do histórico de atuação corporativista do Bolsonaro.

Bolsonaro ajuda os mais carentes com as parcelas de R$600,00 reais (cada uma representa para o governo o equivalente a 1 ano de bolsa-família).

Equivalente a dizer que "Lula tirou milhões da miséria", ou "Lula colocou milhões nas universidades". Esse personalismo político que transborda no que você escreve é um dos velhos problemas da sociedade brasileira.

Mas, como o @adrieldantas já bem disse, a proposta do governo era de R$200. Se for falar nos R$600, então você deveria dizer que "o Congresso" ajudou os mais carentes etc. E essas métricas ainda devem ser colocadas em perspectiva. A pandemia forçou governos ao redor de todo o mundo a adotar medidas do tipo, e as medidas adotadas por aqui podem ser consideradas tímidas em relação ao que tem sido feito em outros lugares. Não vou colocar toda a culpa disso no governo Bolsonaro, porque o quadro fiscal grave e a restrita capilaridade do setor público limitam as possibilidades, e são fatores de longa data.

Ainda, é bem irônico e oportunístico que alguém historicamente contrário ao Bolsa Família tenha mudado de opinião após colocar os pés no governo.

Bolsonaro tem liberado verba para pequenas e micro-empresas manterem-se vivas na pandemia. Verba bem pulverizada que antigamente ia tudo para a JBS e outras 13 super

Personalismo político parte 2, e é preciso notar que a verba em questão tem sido liberada muito lentamente e não tem chegado até a ponta em montantes satisfatórios. Até maio, apenas 4% do valor havia sido liberado, e apenas 14,2% dos solicitantes havia conseguido acessar o crédito.

Bolsonaro tem pago 70% do salário dos funcionários com contrato de trabalho suspenso por serem afastados devido a pertencerem a grupo de risco. Enquanto isso a empresa paga apenas 30% do salário desses funcionários. Essa medida protege a saúde de quem está no grupo de risco, que pode ficar em casa em quarentena. Protege o emprego dessa pessoa, pois ele está suspenso mas continua sendo funcionário recebendo salário e quando acabar a pandemia poderá voltar ao seu posto de trabalho. Protege a empresa que não tem o gasto total com o salário de uma pessoa que não está trabalhando.

Bolsonaro adiou impostos, não está cobrando impostos para dar fôlego as empresas que estão vendendo bem menos (as vezes zero) devido a pandemia.


Ele deve ser muito rico para pagar essa grana toda, né?
Mas personalismo político partes 3 e 4 à parte, cabem ressalvas no que você disse: i) o governo não paga 70% do salário, mas sim até 70% do seguro desemprego (que varia de R%1045 a R$1813,03), então em muitos casos a pessoa vai perder renda; ii) novamente, são políticas internacionalmente comuns de tempos de pandemia, e é no âmbito internacional que o governo deve ser comparado (especialmente pq os governos anteriores não enfrentaram esse tipo de cenário, que demanda medidas específicas).

Além disso, até agora não há nenhuma denúncia de corrupção contra ele.

Vou pegar de volta o DeLorean, voltar para 2003 e afirmar o mesmo sobre Lula naquela época.

Ele não é o nazista genocida que a esquerda pinta (se fosse, cadê os campos de extermínio contra judeus, homossexuais, etc?) aceitou todos os arroubos do stf, mostrando respeito às instituições, como a democracia exige. Um ditador genocida aceitaria arroubos do stf? Vocês acham que alguma corte de juízes conseguiam, por exemplo, desautorizar o presidente de nomear quem ele quiser, prender e perseguir seus apoiadores, calar seus apoiadores, etc de genocidas de verdade como Hitler ou Stálin?

É claro que não, né? Em governos verdadeiramente autoritários não se pode falar uma vírgula contra o governo, se não, sabe-se lá o que acontece. Obviamente não é o caso do governo Bolsonaro que Recebe críticas de todo lado e mesmo assim é contra a censura.

Bolsonaro respeita os 3 poderes (coisa que o stf não tem feito).

Ainda estou em 2003, e quero dizer que o Lula não é o socialista que a direita pinta.

O mero fato de alguém não ser tão extremista quanto a oposição pinta não implica mérito ou qualidade qualquer que o seja. Isso é mero espantalho. Respeitar as instituições e a separação dos poderes é o mínimo que se espera de um presidente democraticamente eleito. E nisso Bolsonaro em tese nada difere de governos anteriores. Em tese, porque reiteradas vezes ele vem tentando minar os demais poderes e a imprensa por canais indiretos, por braços midiáticos alternativos, além de demonstrar vieses autoritários incompatíveis com a sobriedade que se exige do cargo que ocupa. Como nos elogios a ditadores e torturadores. Como ao falar que não aceitaria o resultado das urnas que fosse diferente de sua vitória. Como ao dizer "Eu sou a Constituição". Etc.

Enfim, além de honesto (qualidade ímpar nesse país, muito difícil de achar em um político), Bolsonaro tem feito uma excelente gestão, protegendo bem a economia (dentro do possível), ajudando todos os governadores e prefeitos no combate ao COVID-19 mandando toda a verba necessária para que se comprem respiradores, leitos, etc. Eu nunca vi um governo fazer tanto por esse país. Vamos sair dessa pandemia fortalecidos e caminhando para sermos a grande nação que temos capacidade de ser. Se Deus quiser.

Excelente gestão? Ajudando no combate à COVID?
O sujeito e seus acólitos criam crises em cima de crises, geram instabilidade política em meio a uma pandemia, o Brasil tem um dos piores indicadores de morte por milhão de habitantes, nossa moeda é a segunda que mais se desvalorizou no ano (atrás somente do bolívar venezuelano - ah, a ironia!), o presidente repetidamente defende o uso de medicamentos sem embasamento científico, brinca de dar cloroquina para ema... essa sua avaliação de gestão é bem curiosa (na verdade não: é bem comum. É a avaliação ideológica de gestão, coisa corriqueira nessas terras).

Ah, enquanto estava no DeLorean em 2003 eu também ouvi que o Lula era honesto repetidas vezes. E quem falava isso em tom mais religioso naquele ano é a mesma galera que defende isso com unhas e dentes até hoje, a despeito de inúmeras evidências contrárias. De modo muito similar ao que o outro lado da moeda tem feito nas mais diversas frentes com seu mito. Vamos ver até onde irá a ginástica argumentativa quando o caldo, que já veio engrossando bastante nos últimos tempos, começar a entornar.
 
Sim, o que eu quis dizer é que ele inicialmente queria dar R$200 e só depois por conta dos outros deputados ele aumentou pra R$600. E todo mundo sabe que hoje em dia R$200 não dá nem pra comprar uma calca jeans pra um adolescente.

Eu estava vendo a forma como esse dinheiro é pago, pra quem solicitou o auxílio logo no início, pagaram a primeira parcela direto na conta bancária informada no cadastro. Até aí estava indo minimamente bem.

Depois inventaram de soltar um calendário, mas não pagar o dinheiro de imediato e um aplicativo de merda chamado "Caixa Tem" que tem fila virtual e dependendo do horário que a pessoa entra, chega a enfrentar várias horas de espera pra finalmente acessar pra valer o aplicativo (desde que essa merda não trave antes), saber o saldo e em que dia terá autorização pra sacar. É um misto de extrema precariedade e amadorismo sem tamanho!
 
Até Tancredo Neves foi melhor presidente que o Bolsonaro e ele nem chegou a governar.

Peço perdão à memória de Tancredo por colocá-lo nessa comparação.

@Fëanor :clap:

Quanto à parte que situa o Bolsonaro em face dos demais Poderes, eu colocaria um acento no seu argumento. A confrontação não foi apenas indireta e ultrapassou o patamar do elogio à ditadura e à tortura. Houve ameaça direta aos outros Poderes da República, com o presidente participando e estimulando ativamente atos que pediam fechamento do Congresso e do STF, instituição de novo AI-5 e quejandos. Ele e ministros seus - General Heleno, por exemplo - deram declarações em tom de ameaça golpista. Só baixou a bola com a reviravolta no caso Queiroz e o desconforto que isso gerou entre os militares. Esse nível de violência em relação aos outros Poderes da República é inédito na história da Nova República.

Edit:

E sobre a Reforma da Previdência, ela foi aprovada em grande medida apesar do governo. Paulo Guedes e bolsokids mais tumultuaram e atrapalharam o processo do que foram agentes de sua aprovação, enquanto o Bolsonaro, logo de cara, criava arestas com parlamentares da sua própria base. Se o Maia não tomasse para si o papel de articulador político na Câmara, a coisa toda teria feito água. E, claro, tenho total acordo com o que você apontou com relação aos militares.
 
Última edição:
Ainda assim, dedicar tempo pra debater e explicar o quanto esse governo é tão ruim numa bela tarde de Domingo ninguém merece!

Parte masoquismo meu, parte dever ("someone is wrong on the internet!")

Quanto à parte que situa o Bolsonaro em face dos demais Poderes, eu colocaria um acento no seu argumento. A confrontação não foi apenas indireta e ultrapassou o patamar do elogio à ditadura e à tortura. Houve ameaça direta aos outros Poderes da República, com o presidente participando e estimulando ativamente atos que pediam fechamento do Congresso e do STF, instituição de novo AI-5 e quejandos. Ele e ministros seus - General Heleno, por exemplo - deram declarações em tom de ameaça golpista. Só baixou a bola com a reviravolta no caso Queiroz e o desconforto que isso gerou entre os militares. Esse nível de violência em relação aos outros Poderes da República é inédito na história da Nova República.

Bem lembrado! É tanta coisa surreal nesse governo que fica difícil elencar tudo.
 
Bolsonaro é o melhor presidente que o Brasil teve até agora (pelo menos dos que me lembro).

Melian disse:
Mas é um brincalhão, mesmo, esse menino.

Gerbur Forja-Quente disse:
Não sou um brincalhão, Melian, sou sincero. Amo meu país.

Melian disse:
Você está passando mal, Gerbz?

Gerbur Forja-Quente disse:
Não, Melian. Mas se as pessoas estivessem tomando cloroquina no início da doença, muita gente já estaria melhor.

Melian disse:
Você acredita mesmo, no que diz, e isso só me deixa ainda mais preocupada.

Gerbz disse:

Melian disse:
Puta que pariu!

Haran Alkarin disse:
O Gerbur acabou de ser ofendido. É triste que esse tipo de coisa tenha se tornado rotina no fórum.

fcm disse:
Valinor: onde a luz do ódio do bem ainda brilha.

Eriadan disse:
Valei-me, Ciro Gomes!

Fúria da Cidade disse:
Vou ali criar um tópico aleatório, só postei aqui porque queria que o último post em todos os tópicos visíveis fossem meus.

Omykron disse:
Eu acho que vocês deveriam ir dar uma olhada no tópico que eu criei lá no CTI.

Clara disse:
Este post foi removido, a pedidos, por violar as regras do fórum.

Turgon disse:
Clique neste link. É um tópico sobre um novo anime, super legal, mas só eu assisti, e vou ficar comentando no tópico, sozinho.

Ana Lovejoy disse:
ARARA, ARARA! (Post feito pelo Augusto).

Deriel disse:
Eu sei fazer tornado no potinho. Achei que vocês deveriam saber. Alguém quer doritos? (Post feito pelo Arthur).

Ema disse:
Eu tomei cloroquina, e estou bem.

Béla van Tesma disse:
O que este tópico está fazendo no Literatura?

Elring disse:
Tentei escrever algo irônico, aqui, mas desisti. Ninguém liga para o que eu falo. Fui cancelado.

Lordpas disse:
Os neurônios do Brasil desistiram de fazer sinapses.

Lissa disse:
A GENTE JÁ PODE DESCER A PORRADA EM FASCISTA?

Amon_Gwareth disse:
Ainda, não, Lissa. Desorganizado do jeito que a gente está, vamos é tomar pau.

Meneldur disse:
O Amon está certo. Vamos tentar continuar a conversar com o Gerbur.

Melian disse:

Mercúcio disse:
Ainda dá tempo de mudar de ideia, Meneldur.

Neithan disse:
Enquanto vocês discutiam neste tópico, fiz mais um filho.

Fúria da Cidade disse:
Se você e a Amanda não tivessem uma empresa, eu diria que você estava só querendo Bolsa Família, Neithan.

Melian disse:
É LULA NOS BRAÇOS DO POVO! (POST DENUNCIADO)

Usuário que denunciou o post da Melian disse:
Melian, acho que você postou no tópico errado.

Fëanor disse:
Eu faço um post todo cheio de dados e argumentos lógicos, e vocês continuam nesse personalismo político desvairado. No próximo fim de semana, editarei este post, com argumentos que vocês voltarão a ignorar.

dermeister disse:
Vocês aderiram à homeopatia. É a única explicação lógica para o que está acontecendo neste tópico.

Loveless disse:
Que tal a gente ir lá para o tópico do Paradoxo de Bootstrap?

fcm disse:
Tem muita gente torcendo contra o Brasil.

Gerbur Forja-Quente disse:
Eu não torço contra, porque procuro ser parte da solução, não do problema!

Ad aeternum.
 
Até Tancredo Neves foi melhor presidente que o Bolsonaro e ele nem chegou a governar.

Peço perdão à memória de Tancredo por colocá-lo nessa comparação.

@Fëanor :clap:

Quanto à parte que situa o Bolsonaro em face dos demais Poderes, eu colocaria um acento no seu argumento. A confrontação não foi apenas indireta e ultrapassou o patamar do elogio à ditadura e à tortura. Houve ameaça direta aos outros Poderes da República, com o presidente participando e estimulando ativamente atos que pediam fechamento do Congresso e do STF, instituição de novo AI-5 e quejandos. Ele e ministros seus - General Heleno, por exemplo - deram declarações em tom de ameaça golpista. Só baixou a bola com a reviravolta no caso Queiroz e o desconforto que isso gerou entre os militares. Esse nível de violência em relação aos outros Poderes da República é inédito na história da Nova República.

Edit:

E sobre a Reforma da Previdência, ela foi aprovada em grande medida apesar do governo. Paulo Guedes e bolsokids mais tumultuaram e atrapalharam o processo do que foram agentes de sua aprovação, enquanto o Bolsonaro, logo de cara, criava arestas com parlamentares da sua própria base. Se o Maia não tomasse para si o papel de articulador político na Câmara, a coisa toda teria feito água. E, claro, tenho total acordo com o que você apontou com relação aos militares.

Na verdade é o completo oposto.

Bolsonaro não tem nada de golpista. Ele já é o presidente eleito. Não tem lógica ele dar golpe nenhum. Seria o mesmo que se auto-roubar.

Quem passa completamente dos limites e não respeita os outros poderes é o STF, que comete todos os tipos de arroubos: são a vítima, os delegados, os juízes, etc.

Estão bem empenhados em censurar os críticos deles mesmos e apoiadores do presidente. Enquanto isso os esquerdistas defensores Da liberdade de expressão estão calados ou vibrando de alegria, sem perceber que estão celebrando algo que futuramente pode se virar contra eles mesmos.

Temos sempre que lembrar daquela máxima atribuída a Voltaire: “Posso não concordar com uma só palavra do que você diz, mas defendo até a morte o direito de dizê-la”.

Quando Bolsonaro ganhou a eleição, a esquerda estava em pânico dizendo que a ditadura ia voltar, ia voltar a censura, perseguição, etc. E o curioso é que está ocorrendo tudo isso mesmo, mas não parte do presidente e sim de seus opositores que até agora não aceitaram a alternância de poder de nossa democracia.

Só aceitam eles mesmos no poder. E aí chamam os outros de ditadores.

Stf é o poder que não tem nenhum voto e ficam caçando aliados do presidente, soltando bandidos, desautorizando o presidente de governar, de nomear quem ele quiser (prerrogativa do Poder Executivo garantido por lei).

E quem poderia pedir o impeachment do stf não faz porque é corrupto e sabe que quem vai julga-lo é o stf. Resultado: ficamos nesse círculo vicioso e a Presidência (com 56 milhões de votos, não lembro ao certo) sendo importunada pelo stf (com zero voto).

Acho que o STF fica provocando o presidente de todas as formas justamente rezando para ele reagir e de fato fazer uma ação autoritária para poderem viver na prática o fascismo imaginário Que eles sonham combater. Mijariam nas calças se vivessem tempos de fascismo de verdade. Se o presidente fosse Mussolini ou Hitler, ou o comunista Stalin ficariam bem quietinhos tentando passar despercebido. Como o presidente de verdade é democrático, eles pitam e bordam para tirar Bolsonaro do sério. É o sonho deles: viver o fascismo imaginário.

E só podem Reclamar que Bolsonaro fala palavrão. Até agora Não tem nenhuma atitude de verdade do presidente para eles condenarem.

Mas o pior legado desse stf é realmente a censura. Isso é perigosíssimo e dessa semente não podemos colher Nada de bom.

surreal é fazer a inversão: achar que o golpista é o presidente eleito.

Defender políticos corruptos condenados em todas as instâncias.

Comparar uma presidência de 2 anos, com excelentes resultados, com o ex-presidiário inelegível ficha suja.
 
Bolsonaro é o melhor presidente que o Brasil teve até agora (pelo menos dos que me lembro).

Chegou e fez a reforma previdenciária (dificílima de fazer). Paulo Guedes disse que no começo desse ano já estava na agulha para sair a reforma tributária, já estava tudo alinhado quando fomos atropelados pela pandemia. Será retomada assim que vencermos o COVID-19.

Bolsonaro ajuda os mais carentes com as parcelas de R$600,00 reais (cada uma representa para o governo o equivalente a 1 ano de bolsa-família).

Bolsonaro tem liberado verba para pequenas e micro-empresas manterem-se vivas na pandemia. Verba bem pulverizada que antigamente ia tudo para a JBS e outras 13 super

Bolsonaro tem pago 70% do salário dos funcionários com contrato de trabalho suspenso por serem afastados devido a pertencerem a grupo de risco. Enquanto isso a empresa paga apenas 30% do salário desses funcionários. Essa medida protege a saúde de quem está no grupo de risco, que pode ficar em casa em quarentena. Protege o emprego dessa pessoa, pois ele está suspenso mas continua sendo funcionário recebendo salário e quando acabar a pandemia poderá voltar ao seu posto de trabalho. Protege a empresa que não tem o gasto total com o salário de uma pessoa que não está trabalhando.

Bolsonaro adiou impostos, não está cobrando impostos para dar fôlego as empresas que estão vendendo bem menos (as vezes zero) devido a pandemia.

Além disso, até agora não há nenhuma denúncia de corrupção contra ele. Ele não é o nazista genocida que a esquerda pinta (se fosse, cadê os campos de extermínio contra judeus, homossexuais, etc?) aceitou todos os arroubos do stf, mostrando respeito às instituições, como a democracia exige. Um ditador genocida aceitaria arroubos do stf? Vocês acham que alguma corte de juízes conseguiam, por exemplo, desautorizar o presidente de nomear quem ele quiser, prender e perseguir seus apoiadores, calar seus apoiadores, etc de genocidas de verdade como Hitler ou Stálin?

É claro que não, né? Em governos verdadeiramente autoritários não se pode falar uma vírgula contra o governo, se não, sabe-se lá o que acontece. Obviamente não é o caso do governo Bolsonaro que Recebe críticas de todo lado e mesmo assim é contra a censura.

Bolsonaro respeita os 3 poderes (coisa que o stf não tem feito).

Enfim, além de honesto (qualidade ímpar nesse país, muito difícil de achar em um político), Bolsonaro tem feito uma excelente gestão, protegendo bem a economia (dentro do possível), ajudando todos os governadores e prefeitos no combate ao COVID-19 mandando toda a verba necessária para que se comprem respiradores, leitos, etc. Eu nunca vi um governo fazer tanto por esse país. Vamos sair dessa pandemia fortalecidos e caminhando para sermos a grande nação que temos capacidade de ser. Se Deus quiser.

E Bolsonaro 2022.
Cara, uma dúvida honesta. Você bloqueou todos os canais de mídia que não são favoráveis a Bolsonaro ou está encarando 100% das notícias desfavoráveis como farsa, conspiração etc?
 
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