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Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil - Campeão: Gandalf
- Criador do tópico Alanië
- Data de Criação
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Eba! Finalmente chegaram as finais!!!
Bem... vou votar no Ëarendil, pois ele foi até Valinor pedir ajuda aos Valar em nome dos elfos e homens, e com isso Morgoth foi derrotado na Guerra da Ira (onde Ëarendil ainda matou Ancalagon, o dragão negro) e expulso do mundo.
Gandalf não estava cumprindo mais que a obrigação, afinal, ele foi enviado a Terra Média para isso.
E Gandalf não teria nenhuma Terceira Era para salvar se não fosse por Ëarendil, como disse a Larissa.
Vai, Ëarendil! Vai Ëarendil!
PS: No minimo Gandalf vence só porque é mais conhecido e todo mundo gosta dele, é sempre assim...
Eba! Finalmente chegaram as finais!!!
Bem... vou votar no Ëarendil, pois ele foi até Valinor pedir ajuda aos Valar em nome dos elfos e homens, e com isso Morgoth foi derrotado na Guerra da Ira (onde Ëarendil ainda matou Ancalagon, o dragão negro) e expulso do mundo.
Gandalf não estava cumprindo mais que a obrigação, afinal, ele foi enviado a Terra Média para isso.
E Gandalf não teria nenhuma Terceira Era para salvar se não fosse por Ëarendil, como disse a Larissa.
Vai, Ëarendil! Vai Ëarendil!
PS: No minimo Gandalf vence só porque é mais conhecido e todo mundo gosta dele, é sempre assim...
Última edição:
Melimë Úndomiel
Just freak out, let it go!!!
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Eu ja tinha votado e apareceu pra eu votar de novo
...estranho....
Enfim, escolhi Gandalf...poxa ele matou um balrog.
Eu ja tinha votado e apareceu pra eu votar de novo
...estranho....Enfim, escolhi Gandalf...poxa ele matou um balrog.
Fingolfin_theOld
Lou Dog
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
marmelada.
como assim o Hurin não ganhou
me abstenho da votação
marmelada.
como assim o Hurin não ganhou
me abstenho da votação
Duilin
Eruhín Alcarohtar
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Tou ficando confuso já, tava achando que tinha surgido de novo a oportunidade de votar na Semi... hehehe
Mas vamos lá...
Muitos foram heróis na Terra-Média, aliás a maioria dos personagens contados nos livros de Tolkien foram muito importante para o desfecho alcançado.
Até pq em nenhum momento é mencionado algum que tenha nascido, crescido trabalhado, composto uma família e morreu, ponto final.
Todos eles foram decisivos, uma trama muito comlexa de muitos heróis, muitos anti-heróis, muitos inimigos!
Se muitas coisas erradas cometidas pelos filhos de Eru não tivessem acontecido, se a ganância a inveja entre outros sentimentos negativos não tivessem se fortalecido e o mal corrompido muitos deles, nenhum dos dois seria herói.
Mas como minha Saitorë disse...
Se Gandalf foi um herói é pq ele teve a oportunidade de se mostrar um.
Pois se Eärendil não tivesse tido humildade e perseverança suficientes, Gandalf sequer teria aparecido.
PS: Por mim Fingolfin ainda estaria na disputa.
Se Gandalf é herói é porque Eärendil deu a cara à tapa e foi atrás do perdão dos Valar. Do contrário, quem sabe se existiria uma Terceira Era para ser salva?
Tou ficando confuso já, tava achando que tinha surgido de novo a oportunidade de votar na Semi... hehehe
Mas vamos lá...
Muitos foram heróis na Terra-Média, aliás a maioria dos personagens contados nos livros de Tolkien foram muito importante para o desfecho alcançado.
Até pq em nenhum momento é mencionado algum que tenha nascido, crescido trabalhado, composto uma família e morreu, ponto final.
Todos eles foram decisivos, uma trama muito comlexa de muitos heróis, muitos anti-heróis, muitos inimigos!
Se muitas coisas erradas cometidas pelos filhos de Eru não tivessem acontecido, se a ganância a inveja entre outros sentimentos negativos não tivessem se fortalecido e o mal corrompido muitos deles, nenhum dos dois seria herói.
Mas como minha Saitorë disse...
Se Gandalf foi um herói é pq ele teve a oportunidade de se mostrar um.
Pois se Eärendil não tivesse tido humildade e perseverança suficientes, Gandalf sequer teria aparecido.
PS: Por mim Fingolfin ainda estaria na disputa.
Tilion
Administrador
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Convenhamos que Eärendil foi importante como figura que conseguiu o perdão dos Valar, mas ele também teve tudo de mão beijada por ser um "predestinado", hein? Que dificuldades ele enfrentou até chegar a Valinor? Como ele estava "predestinado" a fazer isso, a coisa foi mais tranqüila; chegou lá, deu o recado, virou elfo e passou a voar com seu barco no céu, com a Silmaril na testa. E? O que há de heróico nisso, visto que ele não passou por provação nenhuma? E que "sacrifício" escolher ser Elfo, né, ainda mais quando a tua mulher também escolhe ser, o que faz com que os dois fiquem juntos pra sempre.
O único ato "heróico" dele que poderia ser relevante seria a morte do Ancalagon, mas aí também entram o Bard, o Túrin e o Fram - e os dois primeiros caíram fora da disputa, enquanto que o último sequer entrou.
Por tudo que eu já disse antes na disputa com o Frodo e mais isso que falei acima, Gandalf é mais herói.
Convenhamos que Eärendil foi importante como figura que conseguiu o perdão dos Valar, mas ele também teve tudo de mão beijada por ser um "predestinado", hein? Que dificuldades ele enfrentou até chegar a Valinor? Como ele estava "predestinado" a fazer isso, a coisa foi mais tranqüila; chegou lá, deu o recado, virou elfo e passou a voar com seu barco no céu, com a Silmaril na testa. E? O que há de heróico nisso, visto que ele não passou por provação nenhuma? E que "sacrifício" escolher ser Elfo, né, ainda mais quando a tua mulher também escolhe ser, o que faz com que os dois fiquem juntos pra sempre.
O único ato "heróico" dele que poderia ser relevante seria a morte do Ancalagon, mas aí também entram o Bard, o Túrin e o Fram - e os dois primeiros caíram fora da disputa, enquanto que o último sequer entrou.
Por tudo que eu já disse antes na disputa com o Frodo e mais isso que falei acima, Gandalf é mais herói.
Seiko-chan
Retardada
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
***************
Por mais que eu puxe a sardinha pro bom e velho Gandalf, tenho de concordar...
Se Gandalf é herói é porque Eärendil deu a cara à tapa e foi atrás do perdão dos Valar. Do contrário, quem sabe se existiria uma Terceira Era para ser salva?
***************
Por mais que eu puxe a sardinha pro bom e velho Gandalf, tenho de concordar...
Décimo
The Swanson Code
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Isso não é um argumento válido. O que conta é aquilo que ele realmente fez, as suas acções, e o facto de tudo ter feito parte da sua missão não lhes tira mérito nem dá mais valor aos actos de outro só por este os ter feito sem nada lhe ser pedido primeiro. Até porque foi o única da sua Ordem que levou avante aquilo que lhe tinha sido incumbido. É, pelo contrário, cumprir a obrigação é um ponto a favor, não contra.
Da mesma forma que os heróis da Quarta Era em diante não teriam nada para defender sem Gandalf. Não é por aí que um se superioriza ao outro.
Para mim, são ambos grandes heróis, ambos figuras da máxima importância para a história de Arda. Mas acho que, no fim de contas, a tarefa de Gandalf foi muito mais complicada. É certo que os actos de Eärendil são memoráveis e merecedores de todo o reconhecimento, mas ele nunca teve de passar pelas dificuldades e sofrimento de Gandalf, e de fazer os mesmos sacrifícios que o velho feiticeiro. Gandalf desafiou tudo e todos, foi queimado pela chama do mal antigo mas nunca desistiu, desceu ao abismo e subiu ao pico mais alto, passou além da morte e regressou, renovado, como recompensa pela sua resistência, pela sua dedicação, pela sua vontade inabalável. Sem a sua astúcia, a sua influencia súbtil, o seu discernimento, Sauron teria conquistado toda a Terra-Média séculos antes do tempo em que Frodo e os seus companheiros partiram para Mordor.
Enfim, após ponderação cuidada, não tenho dúvidas em votar no Gandalf. Para mim, ele é o maior herói criado por Tolkien - pelo menos é sem dúvida muito mais merecedor dessa distinção que Eärendil.
Isso não é um argumento válido. O que conta é aquilo que ele realmente fez, as suas acções, e o facto de tudo ter feito parte da sua missão não lhes tira mérito nem dá mais valor aos actos de outro só por este os ter feito sem nada lhe ser pedido primeiro. Até porque foi o única da sua Ordem que levou avante aquilo que lhe tinha sido incumbido. É, pelo contrário, cumprir a obrigação é um ponto a favor, não contra.
Eleri disse:
Da mesma forma que os heróis da Quarta Era em diante não teriam nada para defender sem Gandalf. Não é por aí que um se superioriza ao outro.
Para mim, são ambos grandes heróis, ambos figuras da máxima importância para a história de Arda. Mas acho que, no fim de contas, a tarefa de Gandalf foi muito mais complicada. É certo que os actos de Eärendil são memoráveis e merecedores de todo o reconhecimento, mas ele nunca teve de passar pelas dificuldades e sofrimento de Gandalf, e de fazer os mesmos sacrifícios que o velho feiticeiro. Gandalf desafiou tudo e todos, foi queimado pela chama do mal antigo mas nunca desistiu, desceu ao abismo e subiu ao pico mais alto, passou além da morte e regressou, renovado, como recompensa pela sua resistência, pela sua dedicação, pela sua vontade inabalável. Sem a sua astúcia, a sua influencia súbtil, o seu discernimento, Sauron teria conquistado toda a Terra-Média séculos antes do tempo em que Frodo e os seus companheiros partiram para Mordor.
Enfim, após ponderação cuidada, não tenho dúvidas em votar no Gandalf. Para mim, ele é o maior herói criado por Tolkien - pelo menos é sem dúvida muito mais merecedor dessa distinção que Eärendil.
Última edição:
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Ah, mas esse argumento não vale ^^
A questão é que Gandalf não é "menos herói" por que houve uma possibilidade lá no passado de não existir a necessidade de ele vir à TM.
Da mesma forma, sem Gandalf não haveria uma Quarta Era. E isso não é motivo para que na Quarta Era seja impossível surgir um herói como ele.
Resumindo: o heroísmo de Gandalf não depende dos "Se's" do passado.![=]](/forum/styles/default/xenforo/smilies/happy.gif "Sorriso =]")
O fato de ser o dever dele não significa que suas atitudes não tenham sido heróicas, como já foi amplamento dito antes.
Os seres de Arda eram dotados de Livre Arbítrio. Gandalf poderia ter se desviado de sua função a qualquer momento que desejasse (como Saruman acabou fazendo). Contudo ele demonstrou possuir uma sabedoria sem limites e uma bondade de igual tamanho, e cumpriu sua missão de maneira extremante heróica. Foi paciente, sacrificou a vida por seus colegas e jamais buscou qualquer espécie de glória para si. O objetivo de cada um de seus atos sempre foi garantir a paz na TM.
Exatamente. É questão de saber avaliar as circunstâncias que envolveram cada um dos atos. Eärendil foi pedir o perdão dos Valar, enquanto que Gandalf trabalhou na queda de Sauron durante centenas de anos, sempre tentando instigar os povos livres da TM a combaterem o mal. Não, o fato de ele ser um Maia não significa que para ele isso era fácil. Vide o destino dos demais Maiar que o acompanharam na missão. Gandalf foi o único dos Istari a manter-se fiel àquilo que lhe foi designado.
Gandalf é o ícone do heroísmo no legendarium. Seus atos abnegados, sua perseverança, e seus sacríficios extremos (incluíndo a própria vida) por sua causa o tornam um personagem muito mais heróico que Eärendil. Eärendil tem sim seus méritos e minha admiração. Mas ele já teria caído contra Húrin. Agora é Gandalf, com toda certeza.
Se Gandalf é herói é porque Eärendil deu a cara à tapa e foi atrás do perdão dos Valar. Do contrário, quem sabe se existiria uma Terceira Era para ser salva?
Ah, mas esse argumento não vale ^^
A questão é que Gandalf não é "menos herói" por que houve uma possibilidade lá no passado de não existir a necessidade de ele vir à TM.
Da mesma forma, sem Gandalf não haveria uma Quarta Era. E isso não é motivo para que na Quarta Era seja impossível surgir um herói como ele.
Resumindo: o heroísmo de Gandalf não depende dos "Se's" do passado.
O fato de ser o dever dele não significa que suas atitudes não tenham sido heróicas, como já foi amplamento dito antes.
Os seres de Arda eram dotados de Livre Arbítrio. Gandalf poderia ter se desviado de sua função a qualquer momento que desejasse (como Saruman acabou fazendo). Contudo ele demonstrou possuir uma sabedoria sem limites e uma bondade de igual tamanho, e cumpriu sua missão de maneira extremante heróica. Foi paciente, sacrificou a vida por seus colegas e jamais buscou qualquer espécie de glória para si. O objetivo de cada um de seus atos sempre foi garantir a paz na TM.
Exatamente. É questão de saber avaliar as circunstâncias que envolveram cada um dos atos. Eärendil foi pedir o perdão dos Valar, enquanto que Gandalf trabalhou na queda de Sauron durante centenas de anos, sempre tentando instigar os povos livres da TM a combaterem o mal. Não, o fato de ele ser um Maia não significa que para ele isso era fácil. Vide o destino dos demais Maiar que o acompanharam na missão. Gandalf foi o único dos Istari a manter-se fiel àquilo que lhe foi designado.
Gandalf é o ícone do heroísmo no legendarium. Seus atos abnegados, sua perseverança, e seus sacríficios extremos (incluíndo a própria vida) por sua causa o tornam um personagem muito mais heróico que Eärendil. Eärendil tem sim seus méritos e minha admiração. Mas ele já teria caído contra Húrin. Agora é Gandalf, com toda certeza.
Karnillë
Geologista
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Gandalf. Por ter praticamente guiado os povos livres da Terra-média na resistência contra Sauron, até mesmo morreu na Torre de Durin pela missão e foi trazido de volta pelos esforços.
"Colocou ordem" na Terra-média, destituindo Saruman de seus poderes, revitalizando Théoden, ajudando Gondor. Sem Gandalf, a Guerra do Anel não teria sido vencida.
Eärendil também foi um grande herói, indo até Valinor por ter grande consideração pelos homens e Elfos.
Gandalf. Por ter praticamente guiado os povos livres da Terra-média na resistência contra Sauron, até mesmo morreu na Torre de Durin pela missão e foi trazido de volta pelos esforços.
"Colocou ordem" na Terra-média, destituindo Saruman de seus poderes, revitalizando Théoden, ajudando Gondor. Sem Gandalf, a Guerra do Anel não teria sido vencida.
Eärendil também foi um grande herói, indo até Valinor por ter grande consideração pelos homens e Elfos.
Ardanos
Usuário
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Gandalf foi enviado a Terra Média para salvá-la de Sauron
Talvez se Earëndi não fosse pedir aos Valar para derrotar Morgoth, uma Terra Média não existiria, mas ele fez somente isso: pedir aos Valar. Não foi ele quem derrotou Morgoth. Mas Gandalf foi muito mais heróico, enfrentando Saruman, o balrog de Moria, passando pela morte e pelo fogo para encaminhar a destruição do Um Anel e a derrota de Sauron. Sem ele, Rohan teria perdido a batalha contra Isengard e talvez Frodo não tivesse conseguido jogar o Anel nas forjas de onde ele veio.
Gandalf foi enviado a Terra Média para salvá-la de Sauron
Talvez se Earëndi não fosse pedir aos Valar para derrotar Morgoth, uma Terra Média não existiria, mas ele fez somente isso: pedir aos Valar. Não foi ele quem derrotou Morgoth. Mas Gandalf foi muito mais heróico, enfrentando Saruman, o balrog de Moria, passando pela morte e pelo fogo para encaminhar a destruição do Um Anel e a derrota de Sauron. Sem ele, Rohan teria perdido a batalha contra Isengard e talvez Frodo não tivesse conseguido jogar o Anel nas forjas de onde ele veio.
Nica Tinúviel
Usuário
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Caramba, essa ta sendo a pior desputa!!! (por ser dificil de escolher) O Eärendil foi um herói sim, e muito importante, mas o Gandalf foi mais, ele foi enviado justamente pra ajudar na guerra contra Sauron, e seu papel foi bem mais ativo e importante...
Caramba, essa ta sendo a pior desputa!!! (por ser dificil de escolher) O Eärendil foi um herói sim, e muito importante, mas o Gandalf foi mais, ele foi enviado justamente pra ajudar na guerra contra Sauron, e seu papel foi bem mais ativo e importante...
Lukaz Drakon
Souls. I Eets Them.
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Entre Gandalf e Eärendil, fico com Eärendil por que ele tinha menos poderes.
Entre Gandalf e Eärendil, fico com Eärendil por que ele tinha menos poderes.
Lyvio
Usuário
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Ambos, fizeram amesma coisa, salvaram a terra média, porém em epocas diferentes, claro que Gandalf teve uma ajudinha do grupo, e como já falaram o earendil já era predestinado, não sofreu pra chegar em valinor e pedir ajuda dos valar..., até gandalf teria permissão de fazer isos caso percebesse que saurom não seria derrotado... e os valar estivessem dispostos a agir, o que não estavam, na guerra do anel eles não pretendiam intervir mesmo que Saurom vencesse.., portanto gandalf estava "só", teria que dar um jeito de resolver tudo sozinho, não recorrer a mãmãe e papai como earendil fez...
Ambos, fizeram amesma coisa, salvaram a terra média, porém em epocas diferentes, claro que Gandalf teve uma ajudinha do grupo, e como já falaram o earendil já era predestinado, não sofreu pra chegar em valinor e pedir ajuda dos valar..., até gandalf teria permissão de fazer isos caso percebesse que saurom não seria derrotado... e os valar estivessem dispostos a agir, o que não estavam, na guerra do anel eles não pretendiam intervir mesmo que Saurom vencesse.., portanto gandalf estava "só", teria que dar um jeito de resolver tudo sozinho, não recorrer a mãmãe e papai como earendil fez...
Duilin
Eruhín Alcarohtar
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Hmmmm Gandalf era um maia, escolhido por Manwë e Varda!
No mínimo eles escolheram o mais poderoso, mais sábio e mais valoroso dentre os que eles conheciam.
Eärendil não um era um zé ninguém como Frodo, por exemplo, mas nem de longe se comparava ao Maia.
Descedendia de elfos e homens, e ainda tinha uma distante ascendência Maiar.
Fez o que tantos outros fizeram e falharam, inclusive ele mesmo falhou outras vezes nessa incumbência.
Mas foi persistente, decidido, e em sua perserverança alcançou o objetivo.
Buscou a ajuda necessária, tantos outros grandes se acharam capazes de vencer a guerra, ele precisou de muita humildade para isso - trouxe ajuda e equilibrou a disputa.
Voltou tbm aos campos de batalha, muito poderoso - após a viagem voltou muito maior.
Derrotou o mais poderoso dragão.
E então alcançaram um longo período de paz.
Hmmmm Gandalf era um maia, escolhido por Manwë e Varda!
No mínimo eles escolheram o mais poderoso, mais sábio e mais valoroso dentre os que eles conheciam.
Eärendil não um era um zé ninguém como Frodo, por exemplo, mas nem de longe se comparava ao Maia.
Descedendia de elfos e homens, e ainda tinha uma distante ascendência Maiar.
Fez o que tantos outros fizeram e falharam, inclusive ele mesmo falhou outras vezes nessa incumbência.
Mas foi persistente, decidido, e em sua perserverança alcançou o objetivo.
Buscou a ajuda necessária, tantos outros grandes se acharam capazes de vencer a guerra, ele precisou de muita humildade para isso - trouxe ajuda e equilibrou a disputa.
Voltou tbm aos campos de batalha, muito poderoso - após a viagem voltou muito maior.
Derrotou o mais poderoso dragão.
E então alcançaram um longo período de paz.
Húrin
Amante da Calíope
Re: Maiores Heróis das Obras: Gandalf vs Eärendil (Combate Final)
Pô, Elson!!! Quiéisso!!
Chamar um "homem", meio-"elfo", que quando tudo estava perdido, quando não acertavam um golpe certeiro no inimígo, quando não se havia esperança, quando todos fugiam ou se escondiam... Um "homem" decide embarcar em busca de ajuda, que não tinha certeza de encontrar, com a ajuda de alguns poucos marinheiros, sem certeza do rumo a seguir... Enfrenta o mar e perigos num mar cheio de encantos(uma espécie de Triangulo das Bermudas )...
O "homem" consegue alcançar os Valar, coisa que até então, somente "elfos" conseguiam fazer, pede ajuda e consegue. Veja bem, "consegue" ajuda e acordar os Valar, que reagem e "acordam" de um sono que durou Eras... Salva a Terra Media e ainda aprisiona o pior, veja bem "PIOR" inimigo do mundo e liberta assim os povos de todas as raças!!
Me diga como alguém pode chamar tal "homem" de Zé Ninguém???? Destinado?? Sim, destinado, mas não "favorecido" ou enviado por alguém!! Gandalf foi grande, mas Eärendil foi maior. Sem ele, sem seu feito, Gandalf nem poderia ter vindo à TM!!
Pô, Elson!!! Quiéisso!!
Chamar um "homem", meio-"elfo", que quando tudo estava perdido, quando não acertavam um golpe certeiro no inimígo, quando não se havia esperança, quando todos fugiam ou se escondiam... Um "homem" decide embarcar em busca de ajuda, que não tinha certeza de encontrar, com a ajuda de alguns poucos marinheiros, sem certeza do rumo a seguir... Enfrenta o mar e perigos num mar cheio de encantos(uma espécie de Triangulo das Bermudas )...
O "homem" consegue alcançar os Valar, coisa que até então, somente "elfos" conseguiam fazer, pede ajuda e consegue. Veja bem, "consegue" ajuda e acordar os Valar, que reagem e "acordam" de um sono que durou Eras... Salva a Terra Media e ainda aprisiona o pior, veja bem "PIOR" inimigo do mundo e liberta assim os povos de todas as raças!!
Me diga como alguém pode chamar tal "homem" de Zé Ninguém???? Destinado?? Sim, destinado, mas não "favorecido" ou enviado por alguém!! Gandalf foi grande, mas Eärendil foi maior. Sem ele, sem seu feito, Gandalf nem poderia ter vindo à TM!!
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