O filho é meu, Manwë!

[Kementari]

E a anulação do direito sobre as Silmarils, comunicado a Maedhros e Maglor enquanto esses ainda estavam vivos (e Maglor pode bem estar ainda) foi o q?

eles perderam o direito SOBRE as silmarils, mas o seu poder nao foi alterado em nenhum momento.

 

[Tilion]

Poder de quem? Dos dois elfos ou das Silmarils?

Em ambos os casos, dá no mesmo, pois foi exatamente isso que eu disse antes: eles perderam o direito sobre elas, não podendo mais tocá-las sem se queimarem.

Você apenas repetiu o que eu já disse....

 

[Tik]

Dis: O poder d+ normalmente sobe a cabeça d qq um... as vezes mais otras menos... axu q feanor fikoh tão maravilhado com a própria obra q d uma certa forma "se apaxonoh" por ela... keria apenas para si próprio (assim como a maioria d nós fazemos quando estamos apaxonados)...

Eru: Feanor podia ser ganancioso e egoísta, imagino q se fosse tão cretino como vc mencionoh naum teria feito obra d tamanha blz... pode ter cometido erros... mas naum creio q fosse cretino...

 

[Elrond Meio-Elfo]

Sendo cretino exatamente o que?? Cuz#@$ão?

 

[Ivan]

Cretino é elogio para alguém como Feanor, ele se fosse levado a algum tribunal humano seria condenado a prisão perpétua no mínimo, mesmo se não houvesse essa punição no país onde estivesse. Esse pulha genocida, traidor, ladrão, blasfemo, não tem a menor dignidade, quando estava morrendo ele soube que os elfos nunca ganhariam de Melkor e, ao invés de pensar no povo que o seguiu, matando e roubando, e também nos seus filhos, ele decidiu sacrificar seus filhos e povo, do qual ele era rei, só para continuar sua vingança infrutífera. Ele tinha qualidades sim, mas nenhuma relacionada ao seu caráter.

 

[Eru- o Ilúvatar]

Cretino é elogio para alguém como Feanor, ele se fosse levado a algum tribunal humano seria condenado a prisão perpétua no mínimo, mesmo se não houvesse essa punição no país onde estivesse. Esse pulha genocida, traidor, ladrão, blasfemo, não tem a menor dignidade, quando estava morrendo ele soube que os elfos nunca ganhariam de Melkor e, ao invés de pensar no povo que o seguiu, matando e roubando, e também nos seus filhos, ele decidiu sacrificar seus filhos e povo, do qual ele era rei, só para continuar sua vingança infrutífera. Ele tinha qualidades sim, mas nenhuma relacionada ao seu caráter

É isso aí, ter feito obra de tamanha magnitude não dá a ele o direito de fazer o que fez, roubar, provocar a matança de irmãos, jogar muitos do seu povo as efermidades, carregar todos os noldor para uma vida de miséria e sofrimento, e por aí vai... E por culpa dele pagaram os elfos por uma era, e todos os seus filhos, mesmo os mais sensatos (lê-se Maedhros) padeceram e pereceram... O cara morreu, e tarde...

 

[Mulder]

Ei, o cara não era nehum santo, mas veja bem, Melkor tinha enganado ele. A cabeça dele tava cheia de mentiras que Melkor tinha colocado. É facil falar que o cara é um homicida sem escrulpulos, só qui o cara foi ludibriado por um deus. Isso é no minimo palpavel... Mas no fim das contas realmente foi um cabeça dura em incubir os filhos da vingança dele, sem se importar com a dor que eles sentiriam. No ultimo momento de vida ele tomou conciencia das mentiras de Melkor. No inicio até que eu perdoo, mas depois...

No fim das contas: O cara foi mesmo o maior otário de Arda... tinha que ser elfo
Podem colocar ele na mesma fogueira que o PJ

 

[Eru- o Ilúvatar]

Uma coisa é ouvir mentiras em relação aos Deuses... outra é matar os irmãos e parentes, trair e abandonar os que tinham partido com ele e por causa dele e ainda enrolar os filhos naquela trama. E, vejam bem: os filhos do Feänor, excetuando talvez Maedhros, eram meio vigaristas...

 

[Tilion]

Excetuando Maglor, vc quer dizer... veja o que Maedhros fez após a Guerra da Ira.

Mas uma outra coisa ainda deve ser levada em consideração: o poder de corrupção de Melkor. Se ele era capaz de corromper Maiar (teoricamente mais evoluídos, principalmente em mente) o que dirá um elfo. Fëanor foi presa fácil.

 

[Prime Nazgûl]

Mas o Feanor foi otario d cair nessa: se ele sabia q o Melkor era mal (com l mesmo. Ele era o mal.), porque foi na dele?

 

[Mulder]

Mas o Feanor foi otario d cair nessa: se ele sabia q o Melkor era mal (com l mesmo. Ele era o mal.), porque foi na dele?

O Melkor tinha passado 3 eras no cativero e todos pensaram que ele havia se redimido ( E ele tinha mesmo, mas depois de ver a boa aventurança de Aman ele ficou com inveja), portanto, Feanor não se importou de ter com ele nehuma vez. Ele até ajudava Fëanor nos seus trabalhos, lhe ensinando diversos segredos e talz... O kra num era mais considerado mal, embora fosse. - Quando descobriram tudo já era tarde demais, Fëanor estava sob a sua sombra de mentiras.

 

[Prime Nazgûl]

Ah,ah, ai tem dois erros. O Melkor nunca se redimiu d verdade, e Fëanor era o unico elfo q não acreditava no Melkor, nem aceitava ajuda, nem mesmo falava com ele.

 

[Tik]

É isso aí, ter feito obra de tamanha magnitude não dá a ele o direito de fazer o que fez, roubar, provocar a matança de irmãos, jogar muitos do seu povo as efermidades, carregar todos os noldor para uma vida de miséria e sofrimento, e por aí vai... E por culpa dele pagaram os elfos por uma era, e todos os seus filhos, mesmo os mais sensatos (lê-se Maedhros) padeceram e pereceram... O cara morreu, e tarde...

Eu naum disse q issu lhe dava direito, soh disse q ele naum era tão cretino assim... mas naum tiro a culpa, quanto a ele ter sido corrompido por Melkor, disso tenhu minhas dúvidas (em parte deve ter sido mesmo, mas naum tanto...) pq como o Prime Nazgul disse corretamente, Feanor nunka deu atenção a Melkor, e era o q mais desprezava ele...

 

[Elrond Meio-Elfo]

Ou seja, se mesmo renegando à influência de Melkor o elfo se mostrou um bastardo cretino, significa que ele nasceu e sempre foi esse bastardo cretino.

 

[Ivan]

Melkor é a origem do mal, certo? Então claro que o mal vem dele, mas isso não redime ninguém. Todos em Arda foram testados pelo mal e os que tinham potencial para isso se tornaram maus, mas isso não redime Sauron, ou Gothmog, Saruman, Maeglin ou Feanor. Todos são maus, e irredimíveis. O fato de Feanor lutar contra Morgoth não o faz mais digno, até porque ele mostrou que lutaria contra qualquer um que estivesse o atrapalhando, não importando quão bom, justo ou nobre. Se Saruman se voltasse contra Sauron após a guerra do Anel isso não o tornaria menos mau, e o lado dele na guerra não ia ser o certo.

 

[Eru- o Ilúvatar]

Excetuando Maglor, vc quer dizer... veja o que Maedhros fez após a Guerra da Ira.

Bom, a maldição já agia sobre ele alí... E, de qualquer forma, ele estava insancedido... Mas a julgar por atitudes de Maedhros no Silmarillion, posso afirmar que ele era bem menos ruim que quase todos os irmãos e o pai. Verdade, posso incluir Maglor na lista...

Eu naum disse q issu lhe dava direito, soh disse q ele naum era tão cretino assim... mas naum tiro a culpa, quanto a ele ter sido corrompido por Melkor, disso tenhu minhas dúvidas (em parte deve ter sido mesmo, mas naum tanto...) pq como o Prime Nazgul disse corretamente, Feanor nunka deu atenção a Melkor, e era o q mais desprezava ele...

Isso que é pior. Ele sabia quem era Melkor e deliberadamente escutou o que convinha a ele e jogou o povo dele na merda, digo, Terra Média.

 

[Elrond Meio-Elfo]

Melkor é a origem do mal, certo?

Eu diria "Errado". Na minha opinião dizer que o mal vem de Melkor é dizer que ele "criou" o mal o que não faz sentido já que ele não pode criar nada. Pra mim o mal vem de Iluvatar, e um elfo alto, nobre e sábio como Fëanor se voltou para este caminho, mesmo renengando o mal de Melkor, somente pela vontade Dele. Então eu diria que tanto Melkor quanto Fëanor foram vítimas da mesma força do destino.

Mas eu concordo com a essência do seu raciocínio, tanto Melkor quanto Fëanor eram irrecuperáveis. O que dá força à idéia de que o "mal" primordial surgiu neles (em um grau diferente é claro) de maneira independente.

 

[Tik]

Mas eh um tanto quanto estranho pensar em Ilúvatar como criador do mal... um ser de tamanho poder, bondade e sabedoria...

 

[Prime Nazgûl]

O q é o mal? O contrario do bem?
Então, pra existir o bem, precisa ter o mal. X

 

[Mulder]

Mas eh um tanto quanto estranho pensar em Ilúvatar como criador do mal... um ser de tamanho poder, bondade e sabedoria...

Eu não acho que de para entender a cabeça de Eru, mas talvez o designio de "Arda Curada" só será alcançada atravez da maldade, da luta bem x mal. E no fim as coisas serão ainda mais grandiosas e bonitas do que seria se não houvesse o mal, eu acho.