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Por que metaleiros gostam de Tolkien?

  • Criador do tópico Criador do tópico Hank
  • Data de Criação Data de Criação
Só uma pequena intromissão no assunto sobre a possibilidadeque Tolkien gostasse de Metal....

Na minha opnião, NÃO.

Primeiramente uma explanação sobre a pessoa do Tolkien

Antes de um mega escritor Tolkien era um inglesão tradicionalista. Provavelmente não escutava música a não ser numa ocasião festiva, quando escutava escutava músicas como "Old Irish Rose" e "Oh Danny Boy". Pelo meu conhecimento, pessoas da época, nacio nacionalidade, classe e idade dele viam a música mais como um bom acompanhamento para que pudessem cantar junto enquanto entornavam uma caneca de cerveja caseira numa festa em família ou como uma forma de adoração à Deus. (não estou dizendo que ele fosse exatamente assim, mas tudo indica que em, grande parte, era)

Em seguida falo das obras...

Tolkien podia ser um um autor medieval, mas não tanto assim. As músicas de Metal, como já discutido, falam sobre glória, triunfo, batalhas, grandes feitos e etc. Em suma, coisas que elevam o espírito com uma certa dose de adrenalina. Já as obras de Tolkien falavam sobre batalhas mas estas eram evitadas ao máximo como uma coisa ruim e que trará sofrimento e desgraça. Nunca eram tratasdas como no metal, guerrear só pelo prazer de guerrear (cito aqui Faramir no ADT). Continuando, a obra de Tolkien fala mais sobre amizade, amor, humildade do que glória. Ela é citada mas não como a o sentimento mais nobre a ser alcançado. Se tolkien fosse Headbanger por natureza vc acha que ele dedicaria mais esforço ao bem trabalhado conto de Beren e Lúthien ou às míseras notas de roda pé da colosaal Guerra da Ira?

Na minha opnião Tolkien não era do Metal. Talvez até respeitasse se escutasse na frente do autor... mas entre quatro paredes, torceria o nariz...


Ps: Eu sou headbanger
 
Dagdá disse:
Em relação ao q tavam falando sobre o Tolkien (se ele ia curtir metal e coisas do tipo) eu acho q ele ñ ia curtir ñ... o metal em si ñ... acho q ele ia ateh gostar das letras relacionadas as suas obras q algumas bandas fazem, mas de metal ele ñ ia gostar pq isso ñ tinha nada a haver com sua época... mas acho q de um folk ele ia ateh gostar ! hehe

É... realmente voce está certo... na época em que o tolkien viveu, eram poucos os que gostavam de metal... vai ver ele gostava da "Musica Popular da Nova Zelandia", Musicas Classicas... é outras coisas mais do "tempo dele" hehe...

(um bom exemplo disso é meu avô, beeeem mais novo que o tolkien e aidna sim n aguenta escutar metal (tal como os amigos dele...))
 
Bom, não sei se ele gostaria ou não de metal, mas há metais e metais. Talvez fosse do agrado dele não um Sepultura (que até eu acho uma boa porcaria com aquele vocal visceral vomitante), mas de repente uma balada metal como Blood Brothers do Iron Maiden, com inspiração na música medieval, quem sabe?

E porque os metaleiros gostam de Tolkien? Porque é difícil alguém que consegue gostar de um estilo de música que não é mais moda, e exige conhecimento mínimo de outra língua, não se interessar por uma obra prima (era um fator diferencial de identidade). Hoje isso se diluiu, mas lembro que até uns 4 anos atrás poucos eramos nós, os que de fato tinham lido os livros do Tolkien, do Silmarillion aos Contos Inacabados. Pra falar a verdade era até um diferencial, o que hoje, com a moda de LOTR, não é mais. Mas é fato que existe também uma relação intrínseca entre os amantes do metal e a temática épica e ao medievalismo estético e comportamental, que na obra do Tolkien sofrem uma catarse. Coragem, combate, grandiosidade, poder, embate entre bem e mal, glória, passado e diversidade são componentes que cativam os fãs do gênero, vide as letras das músicas de metal. Além disso, a obra de Tolkien não omite a violência como um elemento da luta pela sobrevivência... E acho que isso torna a leitura mais realista e dramática do ponto de vista do leitor, sem aquele trivialismo dos heróis típicos americanos, que nunca ferem e sempre tem uma lição estúpida debaixo das mangas. Esse despreendimento e veracidade agradam os amantes do metal.

Sei lá se falei besteira, mas é assim que eu penso. E de repente esqueci alguma coisa, mas não faz mal.

:D
 
Não vamos viver de suposições escrevendo se ele "gostaria ou não"...
Mas vamos lá, pq ele não gostaria? (vou ter q fazer suposições, não tem jeito hehehehe) Não há motivo pra ele não gostar, além doq ele viveu em uma época em q o metal nem era difundido ainda, mas garanto se ele vivesse (outra suposição) na nossa época atual e visse bandas como Blind Guardian fazendo uma "reverência" às suas obras, eu garanto que ele ficaria muito lisonjeado, seja o som de seu grado ou não, ele se interessaria pela mensagem da letra q a banda passou através de suas obras... é isso. ah, mais uma coisa (todos vão me odiar) eu acho que o Rhapsody tem mais a cara de Tolkien doq Blind Guardian. hehehe
:beer:
 
Kanawati disse:
Pela mesma razao de um pagodeiro, funkeiro, forrozeiro ou qualquer pessoa inteligente o suficiente para cultivar o hábito da leitura: O livro é fantástico.

Tipo... Pagodeiros, funkeiros...
Isso p/ mim num é inteligente o suficiente p/ mascar chiclete e subir uma escada de uma vez... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Tipo... Pagodeiros, funkeiros...
Isso p/ mim num é inteligente o suficiente p/ mascar chiclete e subir uma escada de uma vez...


Taí uma boa duma verdade... E certamente eles não leram Tolkien a julgar pela ortografia pobre, grotesca e sem noção das músicas funks que estão por aí...
 
Maglor disse:
Era uma entrevista do Eric Adams, vocalista do Manowar(pra quem não conhece, a banda mais "metalhead" que existe, levam muito a sério a história de "viver o metal a cada instante"). Ele disse que o Heavy Metal, diferente do que muitos dizem/pensam, é muito próximo da música clássica. Ele disse que gosta muito de ouvir Wagner, porque transmite a mesma sensação de "triunfo, glória e poder" que ele sente quando está no palco com a banda.

Eu realmente concordo com esse ponto de vista de comparar melodic metal com uma composição wagneriana. Desde pequeno, eu ouço Wagner com meu pai e eu admiro muito seu trabalho tendo como preferência o Anel dos Nibelungos, onde certas partes são realmente muito poderosas... E toda a saga que Wagner escreveu é baseada na mitologia nórdica, tendo-se esse alto caráter épico. É uma música motivacional em certo sentido.

Se Tolkien gostaria ou não de BG, acho pouco provável já que o professor era cristão altamente conservador e detestava as criações do mundo moderno, acho que o rock n' roll seria muito selvagem e ousado para o seu caráter.
 
bom, eu sou cristão, extremamente conservador e amo o Heavy Metal!
Tolkien naum era tão conservador assim...a biblia diz q eh errado fumar, e Tolkien fumava bastante!ele criou no Silmarillion uma historia de criação por outro deus (Eru)...entaum, Tolkien naum era tão conservador assim...
e ele gostaria de Heavy Metal sim...e pode ser q ele jah gostava de Black Sabbath, Judas Priest, etc
 
The Reaper disse:
bom, eu sou cristão, extremamente conservador e amo o Heavy Metal!
Tolkien naum era tão conservador assim...a biblia diz q eh errado fumar, e Tolkien fumava bastante!ele criou no Silmarillion uma historia de criação por outro deus (Eru)...entaum, Tolkien naum era tão conservador assim...
e ele gostaria de Heavy Metal sim...e pode ser q ele jah gostava de Black Sabbath, Judas Priest, etc

Por favor, leia o review do Fëanor. Tolkien teve educação religiosa e era conservador. Encare o Ainulindalë como sua versão da Gênese, só porque ele cria uma visão politeísta de criação do mundo imaginário, não quer dizer que ele seja pagão! É mais para uma homenagem.

Onde está escrito na Bíblia que fumar tabaco é um pecado?8O
(Detalhe, a Bíblia foi concluída a mais de um milênio antes do descobrimento da América)

O próprio álcool é tomado em diversas comemorações e festividades.

Um metaleiro extremamente conservador... Hmm, essa sentença é incompatível a não ser que você só ouça White Metal. Se você já pensou em se relacionar com uma garota que você goste, você está em caminho da corrupção e irá abandonar seu voto de castidade!

Tolkien detestava as criações da vida moderna, e aposto que na sua lista estão os automóveis, as indústrias pesadas e a guitarra elétrica... Se ele desperdiçou seus últimos anos até 73 para acompanhar o primórdio do Metal, isso é um não.
 
Tolkien detestava as criações da vida moderna, e aposto que na sua lista estão os automóveis, as indústrias pesadas e a guitarra elétrica... Se ele desperdiçou seus últimos anos até 73 para acompanhar o primórdio do Metal, isso é um não.


É, a rebelião de Fangorn contra Orthanc pra mim é um reflexo da visão de Tolkien como um ferrenho defensor da natureza contra a vida industrial...
 
Eru disse:
É, a rebelião de Fangorn contra Orthanc pra mim é um reflexo da visão de Tolkien como um ferrenho defensor da natureza contra a vida industrial...

No Expurgo do Condado isso está ainda mais explícito. Tolkien passou a sua infância em uma área rural que refletiu na criação do seu próprio Shire. Os Hobbits são as pessoas simples, camponeses. Durante sua adolescência, ele acompanhou a destruição do local que tanto amava à medida que a indústria ia avançando e as máquinas ocuparam a paisagem.
 
No Expurgo do Condado isso está ainda mais explícito. Tolkien passou a sua infância em uma área rural que refletiu na criação do seu próprio Shire. Os Hobbits são as pessoas simples, camponeses. Durante sua adolescência, ele acompanhou a destruição do local que tanto amava à medida que a indústria ia avançando e as máquinas ocuparam a paisagem.


É rapaz... Charcote é do mal... Saruman é mais mal que o Eddie The Head... :lol:
 
Stein disse:
Um metaleiro extremamente conservador... Hmm, essa sentença é incompatível a não ser que você só ouça White Metal. Se você já pensou em se relacionar com uma garota que você goste, você está em caminho da corrupção e irá abandonar seu voto de castidade!

Tolkien detestava as criações da vida moderna, e aposto que na sua lista estão os automóveis, as indústrias pesadas e a guitarra elétrica... Se ele desperdiçou seus últimos anos até 73 para acompanhar o primórdio do Metal, isso é um não.

conservador sim! eu naum bebo, naum fumo NADA, a única coisa q faço eh me dedicar e amar cada vez mais o Metal! e ouço Metal verdadeiro, naum importa o rótulo!ouço de Eterna á Cannibal Corpse! e ouço bastante Black Metal tambem!

agora, vc dizer q acompanhar o Metal eh disperdiçar os anos da vida, entaum por q está num tópico q aborda o Metal?

Tolkien gostava de boa musica, e Metal eh muito boa musica!
a verdade eh q ninguem aki sabe ao certo se ele gostava ou naum!
naum dá pra saber! eh a mesma coisa q alguem querer descobrir se ele preferia gelatina ou pudim! :?
 
The Reaper disse:
conservador sim! eu naum bebo, naum fumo NADA, a única coisa q faço eh me dedicar e amar cada vez mais o Metal! e ouço Metal verdadeiro, naum importa o rótulo!ouço de Eterna á Cannibal Corpse! e ouço bastante Black Metal tambem!

agora, vc dizer q acompanhar o Metal eh disperdiçar os anos da vida, entaum por q está num tópico q aborda o Metal?

Tolkien gostava de boa musica, e Metal eh muito boa musica!
a verdade eh q ninguem aki sabe ao certo se ele gostava ou naum!
naum dá pra saber! eh a mesma coisa q alguem querer descobrir se ele preferia gelatina ou pudim! :?

Parece até que não leu o que escrevi... O álcool é permitido em diversas celebrações católicas, bebê-lo com moderação é certamente permitido. Se você se afasta de drogas pesadas não está sendo conservador, está sendo sensato. Ah sim, compare aquele outro exemplo meu, não vale culpar hormônios...

"Viver para amar e reverenciar o Metal" Muito estranho, dedicar a sua vida para uma causa material, isso contraria o primeiro princípio de ser extremamente conservador. Você deveria dedicar essa sua motivação para um certo Ser...

Cannibal Corpse e bandas de black metal não são exemplos de bandas que pregam A Palavra, muito pelo contrário. Você deveria repensar os seus conceitos. ( Isso está vindo de mim, que sou ateu )

Tolkien passou o último tempo de sua vida estudando e escrevendo, posso chamar qualquer bibliógrafo dos outros fóruns para que confirmem o fato de que ele não ouviria heavy metal.

"Boa música". O que faz de uma música ser boa? De um lado, temos o conceito da opinião pessoal, é o caso dos milhões de brasileiros que gostam de Axé Music. Depois temos análises de musicalidade, harmonia e ritmo. Se forem analisar 90% do rock pesado dessa maneira, os especialistas concluem que são "pobres musicalmente".

Eu pessoalmente gosto do que está nesses 10%, bandas de melodic metal que foram citadas nesse tópico frequentemente, que fazem as composições que transmitem essas auras de "glória, triunfo e poder" que até comparamos com Wagner... Portanto, a música, mesmo sendo rica jamais pode ser considerada "boa", o que faz a música ser boa ou não é o seu julgamento, por mais que alguém discorde dele.

Portanto, porque você considera que com 100% de chance Tolkien iria ouvir Black Sabbath :P?
 
Acho que podemos dar duas explicações para esse fato, que não é um fato absoluto. Na verdade são duas explicações que se complementam e uma delas é mais superficial, e começarei por esta. Simples, as bandas de Heavy Metal abusam da tematica baseada e influenciada por Tolkien. Por associação, as pessoas passam a gostar de Tolkien e de outras coisas de fantasia medieval. O caminho inverso pode acontecer, mas é menos comum. Alguém curtir temas medievais e com o tempo passar a gostar de Heavy Metal. Claro, que isso so pode ser explicado pela qualidade das obras de Tolkien e de muitas bandas de Heavy Metal, que criam os atrativos necessários.
Mas por que essa associação? A resposta me parece estar nos gostos pessoas de pessoas que faziam o Rock nos anos 60 e 70. É fato que os Hippies em geral curtiam Tolkien e inclusive fizeram as obras dele ter um destaque maior do que ja possuiam. Bandas como o Jethro Tull, Led Zeppelin, Rush entre outras buscavam temas baseados em Tolkien. Acredito que com os anos essa tendencia apenas cresceu com o tempo, e bandas de Heavy Metal dos anos 80 e 90 pegaram a onda, intensificando ela.
 
Não curto muito rotular as coisas, mas acho que "metaleiros" se identifcam bastante com o Tolkien, por muitas bandas do estilo escreverem músicas relacionadas às suas histórias...


Não só bandas de metal, como as de rock n roll como Led Zeppelin, por exemplo em Ramble on, só pra citar essa, porém a letra no caso do Zep é bem assim nada a v, nada com a profundidade que vemos com o Blind por exemplo...
 
HUhauhauahua,,,desculpem o flood, mas: Reaper, cristão conservador que curte black metal!?!?!? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

LEIAM ISSO AQUI E VEJAM SE CONSEGUEM ASSIMILAR:

Ka Bral disse:
Todos os que curtem Metal e se acham "superiores" ao demais segmentos são na verdade uns tolos, intolerantes, gosto pessoal naum torna ninguém melhor que ninguém, caiam fora dessa ilusão

Só pq o Metal não é um som difundido na Grande Mídia não é desculpa para se considerar superior para compensar essa frustração

Muito bom cara.
 
Não vejo problema em ser cristão e curtir Black Metal... e mesmo o sou e curto sim muitas coisas... Não é porque eu curto a musica de alguem que prega o paganismo, satanismo e diabo a 4 que eu tbm serei satanista... afinal de contas é só música... Eu não vou deixar de gostar de coisas legais porque os caras escolheram uma tematica diferente da minha para pregar... Eles que se fodam no fim de tudu hahahah
 

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