Campeonato Brasileiro 2009 Série A

[Ramalokion]

Ahhhh, então vc escreve como um analfabeto funcional de propósito, então? Agora está explicado.


Claro, não existe promoção em SP não, né? Só no Rio.

Apelou né? Fica nervosinho não...

Sobre as promoções: na quantidade que há no Rio, não mesmo. O desespero de vcs pra estarem em 1º em qualquer coisa é tão grande que esse tipo de apelação é próprio do futebol falido daí, não daqui.

Peraí também, né! Tá certo que o São Paulo é um dos grandes do Brasil, e para mim até o maior, mas colocá-lo no meio dos "gigantes do mundo" já é demais! Isso só vai ser quando estiver jogando de igual para igual com times como Manchester United, Real Madrid, Internazionale... A final do mundial São Paulo x Liverpool foi um dos jogos mais decepcionantes que eu já vi, o São Paulo fez o jogo inteiro no contra-ataque, arranjou o gol depois ficou se segurando na defesa (Inter x Barcelona foi bem assim também!). Não digo que foi uma estratégia errada (claro que não, rendeu o título!), mas com isso o São Paulo mostrou que, diante do Liverpool, é pequeno (e é mesmo!), não tem nem como ousar se equiparar ao mesmo nível.

Errado. São Paulo é TRI campeão do MUNDO; bateu Barcelona (com um timaço!), Milan (outro timaço) e o Liverpool.

Lá fora as pessoas sabem quem é o São Paulo. Na Italia tem camisa do São Paulo em lojas de material esportivo, junto com a da Seleção... não tinha nenhum outro time (Isso em Milão pelo menos).


O jogo contra o Liverpool foi atípico mesmo, tanto que se vc ver os comentários dos são paulinos mesmo vc verá a frustração, pq o time encarava aquele Liverpool fácil.

Resumindo: nas vezes que jogamos contra os "grandões" da Europa nós GANHAMOS.

 

[Eriadan]

Colé Rama, tente abandonar o clubismo um pouco. Você sabe que se hoje o São Paulo jogar 1000 vezes contra o Barcelona, vai jogar as 1000 vezes no contra-ataque. A distância dos grandes clubes brasileiros para os grandes clubes europeus se abismou entre 1992/1993, época em que ainda era possível jogar de igual para igual, e 2005, em que o que existem lá são verdadeiras seleções à guisa de clubes.

 

[Ecthelion]

Apelou né? Fica nervosinho não...

Sobre as promoções: na quantidade que há no Rio, não mesmo. O desespero de vcs pra estarem em 1º em qualquer coisa é tão grande que esse tipo de apelação é próprio do futebol falido daí, não daqui.

Não fiquei nervoso não, achei foi engraçado mesmo.

Qualquer justificativa fica válida quando a própria torcida não vai prestigiar o time, né?
A minha vai!

 

[Turgon]

Colé Rama, tente abandonar o clubismo um pouco. Você sabe que se hoje o São Paulo jogar 1000 vezes contra o Barcelona, vai jogar as 1000 vezes no contra-ataque. A distância dos grandes clubes brasileiros para os grandes clubes europeus se abismou entre 1992/1993, época em que ainda era possível jogar de igual para igual, e 2005, em que o que existem lá são verdadeiras seleções à guisa de clubes.

Eu não concordo totalmente com isso. Se formos pegar em forma de plantel e por nome individual de cada jogador, ai sim podemos dizer que os times europeus são imbatíveis. Mas acontece que quando entram em campo, isso não se transforma em realidade. Pois nós sempre jogamos de igual para igual com eles. Se o Inter e o São Paulo jogaram na retranca no seus jogos, foi esse o esquema montado pelo técnico, pois até mesmo jogos no Brasil, tais equipes jogam retrancadas em determinados jogos.

E se não me engano, os times sul-americanos tem mais vitórias no Mundial do que os Europeus. A não ser que mudou a estatistica de um tempinho para cá.

Temos é que parar de valorizar todos os jogadores de lá, pois aqui também temos grandes jogadores e muitos até melhor dos que estão na Europa. Tanto que temos Brasil e Argentina no topo do ranking mundial de seleção.

 

[LostFolk]

eu discordo...os times jogam na retranca com medo de apanhar! os ultimos campeonatos refletem isso...sao paulo NUNCA conseguiria jogar de igual pra igual com o Liverpool...fez o gol e se fechou...é uma estrategia...jogo é assim mesmo...tenho q admitir q nem sempre ganha o melhor...alem do mais tinham o rogerio ceni que FECHOU o gol...e se fosse o Bosco? ou o Rogerio tivesse com caganeira kkkk...imaginem...galeada!

em 2006 o Barcelona não ganhou por que nao quis! aquele jogo foi ridiculo..pior do que amistoso!!

em 2007 se provou isso quando o Milan jogou pra ser campeão, por que sabia que o Boca é um time que nao se pode bobear..eles queriam ganhar! o que aconteceu? Humilhados! 4 a 2 com show de Kaká

em 2008 o Manchester se segurou e fez o que queria...foi em cima da hora pra o campeonato...ganhou de 1 a 0 e pronto! foi campeão...se pressionasse seria goleada...os kras riam jogando...nem se cansaram!

em 2009 vamo v o que vai da!
Isso eu to contando de 2005 pra k..imagine o resto?? os times europeus sao superiores e tem condições de ganhar todos os campeonatos mundiais se jogam como jogam a final da Champions...mas do jeito q vao...fica dificil...

sem querer sardinha pra meu clube mas o palmeiras foi um dos poucos (boca em algum ano tbm jogou muito) que deram sufoco em clube europeu..mas o manchester tbm jogou como amistoso e o verdao como jogo da vida ou morte...

a discussao do rama e do knolex ja descambou..melhor parar...nao vai dar em nada...quando começa a falar asneira... odeio discussao q começam a falar q o outro n sabe escrever...ou tenta rebaixar o outro...ridiculo...é de gente q num tem argumento...melhor parar!

 

[Neithan]

1-Ecthelion, e se eu mudar a expressão "time pequeno" para "menor dos grandes"? Dos times considerados grandes, o Flu é o menor, isso (IMO) é fato.

2-FUSA: Mas o Botafogo ainda está se restruturando. O caminho percorrido é longo. O Palmeiras mesmo, só tem time competitivo graças a TRAFFIC. O projeto de independência do palmeiras usa a TRAFFIC como muleta na parte de futebol, enquanto o resto vai se arrumando. A Arena Palestra Itália, a reforma no CT, reestruturação na base e no caixa do clube...isso tudo a diretoria está trabalhando para melhorar, mas sem a TRAFFIC hoje, o Palmeiras não lutaria por título. O Botafogo talvez não tenha se interessado por uma parceria (ou talvez não teve a chance de formar uma parceria como a do Palmeiras, sei lá), então vai pelo caminho mais longo, que é o que está seguindo. A torcida deve ter paciência, porque o resultado virá em alguns anos.

3-Wilzterman, não estou endeusando, mas reconhecendo o excelente trabalho feito pelo presidente até o momento. Não tem como negar que quase todas suas ações foram bem sucedidas. O Palmeiras está com ótimas relações com a TRAFFIC, com um plantel forte, disputanto títulos, cuidando também do lado social do clube, e começando grandes projetos para o século XXI, como a Arena. Como ele vai terminar o mandato eu não sei, mas que até o momento ele tem sido excelente, tem sim. Até o Marketing do Palmeiras está bom, veja o sucesso da camisa Azul, por exemplo. E olha que está R$200,00 manga curta e R$240,00 manga comprida!

4-O SPFC de 92 X o Barça de 92 dá até pra tentar comparar. O SPFC de 2009 X Barça 2009, é humilhação. Assim como qualquer grande clube europeu. Manchester, Real, Barça, Liverpool, Juventus, Inter...são seleções mundiais. Não tem essa de "brasil lidera o ranking da fifa". Os brasileiros da seleção jogam lá. Julio César, Maicon, Lucio, Juan, André Santos, Felipe Melo, Gilberto Silva, Kaka, Elano, Robinho e Luis Fabiano...TODOS jogam na Europa. E outra, se a Sel. Brasileira enfrentar o Barcelona, eu apostaria no Barça. Alguns times europeus ultrapassaram as seleções.

5-Jogar na retranca não é coisa de time pequeno. SPFC, Palmeiras (com Muricy e com Felipão), Grêmio...todos eles jogam/jogaram na retranca e foram bem-sucedidos. Até a sel. Brasileira já jogou assim. Lógico que times com alta qualidade técnica, como Barcelona e Man. United não precisam jogar assim, mas as vezes jogar retrancado é a única opção, ou é o estilo de jogo do treinador...exemplo claro disso é o Muricy: O Palmeiras tem jogadores que sabem jogar um belo futebol, como Diego Souza, V. Love e C. Xavier, mas o time é armado num 3-5-2 na retranca. E dá certo.

 

[Ecthelion]

1-Ecthelion, e se eu mudar a expressão "time pequeno" para "menor dos grandes"? Dos times considerados grandes, o Flu é o menor, isso (IMO) é fato.

2-FUSA: Mas o Botafogo ainda está se restruturando. O caminho percorrido é longo. O Palmeiras mesmo, só tem time competitivo graças a TRAFFIC. O projeto de independência do palmeiras usa a TRAFFIC como muleta na parte de futebol, enquanto o resto vai se arrumando. A Arena Palestra Itália, a reforma no CT, reestruturação na base e no caixa do clube...isso tudo a diretoria está trabalhando para melhorar, mas sem a TRAFFIC hoje, o Palmeiras não lutaria por título. O Botafogo talvez não tenha se interessado por uma parceria (ou talvez não teve a chance de formar uma parceria como a do Palmeiras, sei lá), então vai pelo caminho mais longo, que é o que está seguindo. A torcida deve ter paciência, porque o resultado virá em alguns anos.

3-Wilzterman, não estou endeusando, mas reconhecendo o excelente trabalho feito pelo presidente até o momento. Não tem como negar que quase todas suas ações foram bem sucedidas. O Palmeiras está com ótimas relações com a TRAFFIC, com um plantel forte, disputanto títulos, cuidando também do lado social do clube, e começando grandes projetos para o século XXI, como a Arena. Como ele vai terminar o mandato eu não sei, mas que até o momento ele tem sido excelente, tem sim. Até o Marketing do Palmeiras está bom, veja o sucesso da camisa Azul, por exemplo. E olha que está R$200,00 manga curta e R$240,00 manga comprida!

4-O SPFC de 92 X o Barça de 92 dá até pra tentar comparar. O SPFC de 2009 X Barça 2009, é humilhação. Assim como qualquer grande clube europeu. Manchester, Real, Barça, Liverpool, Juventus, Inter...são seleções mundiais. Não tem essa de "brasil lidera o ranking da fifa". Os brasileiros da seleção jogam lá. Julio César, Maicon, Lucio, Juan, André Santos, Felipe Melo, Gilberto Silva, Kaka, Elano, Robinho e Luis Fabiano...TODOS jogam na Europa. E outra, se a Sel. Brasileira enfrentar o Barcelona, eu apostaria no Barça. Alguns times europeus ultrapassaram as seleções.

5-Jogar na retranca não é coisa de time pequeno. SPFC, Palmeiras (com Muricy e com Felipão), Grêmio...todos eles jogam/jogaram na retranca e foram bem-sucedidos. Até a sel. Brasileira já jogou assim. Lógico que times com alta qualidade técnica, como Barcelona e Man. United não precisam jogar assim, mas as vezes jogar retrancado é a única opção, ou é o estilo de jogo do treinador...exemplo claro disso é o Muricy: O Palmeiras tem jogadores que sabem jogar um belo futebol, como Diego Souza, V. Love e C. Xavier, mas o time é armado num 3-5-2 na retranca. E dá certo.

O Flu tem reconhecimento FIFA, isso é mais do que todos os grandes do Brasil tem SOMADOS!

E jogar na retranca é coisa SIM de time PEQUENO, quer você queira ou não!

 

[Wilzterman]

A maior demonstração de reconhecimento por parte da FIFA foi o ranking que ela fez dos melhores do século XX.. e o Santos tem uma placa chancelada por ter sido a única equipe a figurar no Top 5 e ainda sim que eu saiba os únicos clubes cariocas que figuram bem nele é o Flamengo e o Botafogo..
Agora se a intenção é de falar de Copa Rio... que eu saiba foi um torneio amistoso de convidados.. um Tereza Herrera de luxo.. feito no pretexto de se esquecer o trauma da Copa de 50 e naquela época não havia Libertadores e Champions Leugue comprovando quem realmente eram os melhores além de terem desprezado a Argentina que sempre teve grande tradição com clubes.

 

[Turgon]

Também não apela.

O Liverpool foi campeão jogando na retranca da Champions League. Tanto que só comentavam do sistema defensivo da equipe naquele ano. E nem por isso eles são um time pequeno. Bem longe disso.

E que adianta só jogar no ataque e tomar goleada?

 

[Neithan]

Reconhecimento FIFA do que? A cada 30 estaduais ganha uma placa?

E Wilzterman, é o seguinte:

A Copa Rio de 1951 foi um torneio criado pela CBD, com a chancela do próprio Jules Rimet. Os Campeões dos principais campeonatos do mundo na época foram chamados, assim como Vasco e Palmeiras (as duas melhores equipes brasileiras do momento). Como sabemos, o Palmeiras sagrou-se campeão ao bater a Juventus e tudo o mais.

A segunda Copa Rio, de 52 foi realizada a pedido do Fluminense, que estava fazendo 50 anos e criou esse torneio amistoso, que foi ganho pelo próprio Fluminense, numa final contra o Corinthians. (com 53mil pagantes).

Existe uma enorme diferença entre os dois torneios, inclusive no nível dos participantes. Saarbrucken e Grasshopper....isso me lembra um torneio parecido que foi realizado em 2000, com AL NASSR e RAJA CASABLANCA...

Fontes:
Copa Rio 51: http://www.campeoesdofutebol.com.br/tab_copario_1951.html
Copa Rio 52: http://www.campeoesdofutebol.com.br/tab_copario_1952.html
Dar risada: http://www.campeoesdofutebol.com.br/fluminense_titulos.html

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Mas FUSA aí tem outra explciação também: imagina o Flamengo elegendo uma BAITA diretoria! Investimento em infa estrutra e o escambau... Mesmo assim vai demorar um tempinho até botar toda a bagunça em ordem!

Grana é o principal problema do Botafogo hoje, assim como seria com qualquer time altamente endividado. Milagre instantâneo também é demais né?

A gente brinca e talz, mas pô, São Paulo, Inter, Cruzeiro demoraram um tempo até conseguirem atingir o nível de hoje.

Mas o Botafogo iniciou isso em 2002 com o Bebeto de Freitas. Já está entrando no oitavo ano. E vai acumular seu segundo rebaixamento, 1 titulo estadual, 1 vexame na sul-americana. Sem ir pra Libertadores. Com a torcida indo cada vez menos ao estádio.

Apelou né? Fica nervosinho não...

Sobre as promoções: na quantidade que há no Rio, não mesmo. O desespero de vcs pra estarem em 1º em qualquer coisa é tão grande que esse tipo de apelação é próprio do futebol falido daí, não daqui.

De novo.
Se fosse promoção, ao dividirmos o total de renda pelo total de publico, a média do ingresso deveria ser bem menor pros times do Rio do que pra Sampa.
E adivinha só, a média do Fla é bem superior ao do Sampa.
Só a do Corinthians é bem elevada dos demais. Desde que o Ronaldo passou a jogar.

Lá fora as pessoas sabem quem é o São Paulo. Na Italia tem camisa do São Paulo em lojas de material esportivo, junto com a da Seleção... não tinha nenhum outro time (Isso em Milão pelo menos).

Em Milão provavelmente mais pessoas sabem de LA Galaxy do que de São Paulo e nem por isso faz o primeiro ser um grande.

Resumindo: nas vezes que jogamos contra os "grandões" da Europa nós GANHAMOS.

E Noruega tem mais vitorias do que derrotas contra o Brasil.

5-Jogar na retranca não é coisa de time pequeno. SPFC, Palmeiras (com Muricy e com Felipão), Grêmio...todos eles jogam/jogaram na retranca e foram bem-sucedidos. Até a sel. Brasileira já jogou assim. Lógico que times com alta qualidade técnica, como Barcelona e Man. United não precisam jogar assim, mas as vezes jogar retrancado é a única opção, ou é o estilo de jogo do treinador...exemplo claro disso é o Muricy: O Palmeiras tem jogadores que sabem jogar um belo futebol, como Diego Souza, V. Love e C. Xavier, mas o time é armado num 3-5-2 na retranca. E dá certo.

Uma coisa é jogar na retranca por filosofia. Outra é por admitir que não dá pra encarar de frente.
E todos sabemos que Autuori e Abel Braga nunca foram técnicos que defenderam a retranca. Nem mesmo agora que o Autuori está no clube mais defensor de retrancas do Brasil, ele faz questão de dizer que time dele joga pra frente sempre que pode.



PS: Vocês precisam se decidir com relação aos oficialismos.
"A FIFA diz que o meu é campeão, então é campeão.
A FIFA diz o mesmo do teu mas tem poréns."
Aí fica dificil. Sejam coerentes.

 

[Eriadan]

Para mim que vejo de fora e que nunca tive problema em admitir meu time como médio no cenário nacional e minúsculo no mundial (e nem por nada disso eu deixo de considerá-lo o melhor do mundo!), fica muito fácil e muito claro analisar. O São Paulo está longe, longe demais dos "gigantes" do mundo. Não tenho noção exata de número, mas só o salário de Messi sozinho deve pagar o de todos os funcionários do Sâo Paulo, pelo amor de Deus, a diferença de receita é muito grande, e consequentemente a capacidade de se criar elencos brilhantes. Hoje não há como se comparar, não há mesmo.

 

[pelego]

o time do autuori é tão retranqueiro que tem o melhor ataque do campeonato.

 

[Wilzterman]

Para mim que vejo de fora e que nunca tive problema em admitir meu time como médio no cenário nacional e minúsculo no mundial (e nem por nada disso eu deixo de considerá-lo o melhor do mundo!), fica muito fácil e muito claro analisar. O São Paulo está longe, longe demais dos "gigantes" do mundo. Não tenho noção exata de número, mas só o salário de Messi sozinho deve pagar o de todos os funcionários do Sâo Paulo, pelo amor de Deus, a diferença de receita é muito grande, e consequentemente a capacidade de se criar elencos brilhantes. Hoje não há como se comparar, não há mesmo.

O que eu percebo é que tua análise se baseia só pelo lado financeiro.. nisso eu concordo totalmente com você que qualquer clube brasileiro não tem a menor condição de bater de frente..
mas se for pelo lado tradição levando em conta torcida, história, capacidade de revelar grandes jogadores não acho certo ter complexo de vira-latas e achar que nossos clubes são insignificantes em relação a eles...
Em formação de bons jogadores somos verdadeiros gigantes porque eles dependem demais da nossa mão-de-obra entendeu? Imagine o futebol europeu sem a importação de nossos melhores jogadores? Apanharia sempre em qualquer final de mundial.

 

[Neithan]

Não tem essa de "formação de bons jogadores somos verdadeiros gigantes". Os nossos melhores estão lá, simples. Que temos potencial, temos, mas atualmente, a liga Brasileira de futebol não tem um décimo da riqueza, estrutura e qualidade da Inglesa. Se daqui 20 anos os melhores jogadores brasileiros jogarem aqui, ótimo, será maravilhoso. Mas não é assim.

 

[Wilzterman]

Sim.. mas o que o Ramaloucão colocou aqui é falar de grandeza de um clube de modo geral e não apenas pelo lado financeiro.. Dinheiro é importante mas não é tudo.
Até porque se formos falar só desse quesito então hoje um Shaktar Donetski da vida é maior que o seu Palmeiras.. o que é um absurdo só porque aquele pais gelado e sem graça tem grana pra comprar bons jogadores daqui.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Eu vejo os clubes lá de fora maiores mesmo.
Levam vantagem ou empatam em praticamente qualquer quesito.
Possuem médias de público que aqui nem se sonha. Possuem estrutura que aqui nem se sonha. Possuem um ídolo mundial em seus elencos quase todo ano. Possuem dream teams quase toda temporada. Mesmo considerando que CL e Libertadores são iguais, nenhum clube nosso chegou na sua dezena de titulos nacionais.
Talvez apena no quesito de melhor jogador e melhor time da história do clube, alguns clubes brasileiros derrubariam os europeus.

 

[Wilzterman]

[quote='[F*U*S*A*|KåMµ§]Mesmo considerando que CL e Libertadores são iguais, nenhum clube nosso chegou na sua dezena de titulos nacionais.
[/quote]

Mas isso se deve ao fato que nós ficamos praticamente 60 anos do século passado disputando praticamente só estaduais... o primeiro campeonato nacional classificatório pra Libertadores só começou em 1959 e organizado em divisões só em 1971.
Mas isso não quer dizer que a história do nosso futebol é pobre de tradição e grandeza.. Quantos públicos com mais de 100 mil eles tiveram lá em Wembley, Campnou, Santiago Bernabeu?
o que falta aqui é dinheiro.. Em outros quesitos não vejo como os europeus serem superiores não.. porque se eles hoje são o que são se deve apenas ao dinheiro.. se cortar isso deles sempre ficarão atrás.
É só lembrar dos 10 primeiros anos do mundial Interclubes em que a Europa ainda se refazia da Segunda Guerra mundial e os clubes sulamericanos derrotavam eles até com certa facilidade e os clubes de lá não contratavam sulamericanos de baciada como fazem hoje.

 

[Ramalokion]

Vejamos: final de mundial de clubes. Segundo a tão defendida Teoria da Grana = Time Gigante, NUNCA um sul americano foi campeão.


MUITO BEM! Ótima teoria!


Só queria que um de vcs pegassem as escalações dos times e depois conferissem os resultados.


Grana não é tudo em futebol. Mas não MESMO!

 

[Eriadan]

O que eu percebo é que tua análise se baseia só pelo lado financeiro.. nisso eu concordo totalmente com você que qualquer clube brasileiro não tem a menor condição de bater de frente..
mas se for pelo lado tradição levando em conta torcida, história, capacidade de revelar grandes jogadores não acho certo ter complexo de vira-latas e achar que nossos clubes são insignificantes em relação a eles...
Em formação de bons jogadores somos verdadeiros gigantes porque eles dependem demais da nossa mão-de-obra entendeu? Imagine o futebol europeu sem a importação de nossos melhores jogadores? Apanharia sempre em qualquer final de mundial.

Claro que não. Se for contar formação de jogadores até o Vitória é um dos maiores times do mundo, há pelo menos um da nossa base em vários times europeus de série A. Não acho que grandeza se mede só por isso, por títulos, tradição, torcida ou o que seja, mas principalmente pela capacidade de formar grandes times, e para isso todos os outros critérios de alguma forma interferem.