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[Círculo da Lei V] Julgamento de Gollum

  • Criador do tópico Criador do tópico VtBBC
  • Data de Criação Data de Criação
Status
Fechado para novas mensagens.
Muito interessantes as aboradagens de ambas as bancas, mostrando cada vez mais o quanto é complexo esse ser que hoje está aqui nesse julgamento.

  • Pergunta para a acusação:
Vocês disseram que Sméagol/Gollum, ao atacar Frodo, quebrou um juramento:


Peça da Defesa disse:
Agora porém, temos que analisar outro acontecimento importante na vida de Gollum: A cena de Frodo e Sam na Montanha da Perdição. Pensando somente em si (como o fez em toda sua vida), Gollum ataca Frodo (quebrando um juramento da qual não faria isso) decepando um dedo do mesmo (o que o condenaria a morte na desolada Mordor se não fosse o resgate rápido de Gandalf e das Águias), e "recuperando" o Anel que antes lhe pertencera. Neste momento, para SORTE DE TODA TERRA-MÉDIA, o acaso intervém, e Gollum escorrega e cai nas lavas da Montanha.
E, dessa forma, Gollum estaria colocando toda a Terra-média em perigo, uma vez que o Anel em suas mãos não seria destruído. Porém Frodo reinvidicou o Um, para si antes do ato de Sméagol/Gollum, também colocando a Terra-média em risco. Portanto, o ato de Sméagol não pode ser considerado uma ajuda, já que o Um Anel foi tirado de Frodo? Ato esse que poderia inocentá-lo da acusação do ataque a beira das Fendas da Perdição, ou talvez amenizar alguma coisa.


  • Pergunta para a defesa:
Bom, sou totalmente leigo em psiquiatria mas, pelo o que entendi do estudo sobre os problemas mentais do réu apresentado pela defesa, o distúrbio esquizóide de personalidade não permite ao portador criar vínculos de amizade, ele nem sente prazer em fazer isso.
Mas Gollum, mesmo que de início obrigado, criou vínculos com os hobbits (Frodo e Sam). Pode ser por causa do Anel, ou não...

Minha dúvida mesmo é, se ele sofria de algum distúrbio psiquiátrico, tudo o que ele fez, seus atos, a impulsividade às vezes, seria por causa do distúrbio (como pode ser observado em casos de transtorno bipolar)? Se sim, como se justifica ele planejar levar os hobbits até Laracna? Pois parece que ele planejou todos os detalhes, coisa difícil de acontecer durante um estado alterado devido a alguma psicopatologia...
 
Parabéns a todos os que deram o suor para que esse projeto fosse feito.

Pergunta para a Defesa:

Vocês alegam que Gollum agia pela vontade do Anel ao ir para Mordor, e lá encontrar Laracna; mas o fato de Laracna não servir ninguém se não a sim mesma, e um tempo após ele se alto proclamar O Gollum (tentando ver o futuro tão desejado), não seria uma prova substancial que Gollum agia por si só?

Pergunta para a Acusação:

O destino, como alegam vocês, não teria levado Gollum até as Sammarth Naur; foi a escolha da criatura e os resultados dessa, e não a sua vontade, que fez Gollum cair no Fogo da Perdição. Pergunto-lhes se isso, haja vista que foi um resultado de suas escolhas, já não seria um castigo suficiente pelo mau causado?
 
Pessoinhas!!!

AS BANCAS TEM ATÉ AS 16:37 DE QUINTA FEIRA DIA 25 PARA RESPONDEREM AS PERGUNTAS!

APÓS ESSE PRAZO, SOLICITO O ENVIO AO vTbbc DAS DECISÕES E JUSTIFICATIVAS DOS JURADOS!
 
Última edição:
Parabéns para a acusação, pela segunda peça, pela defesa, que fez um excelente trabalho, e para os jurados, que fizeram excelentes perguntas. Achei a pergunta do Lyvio para a defesa particularmente interessante:

Perguntas sobre Golum/Smeagol a defesa

Vocês afirmam que Smeagol/Golum tem problemas mentais e somado a influência do um ele causou a morte de Deagol, mas não citam nenhuma situação que se comprove esses problemas mentais antes do momento que ele encontra o um. Porque esse assassinato que tanto vocês como a acusação não negam não pode ter sido simplesmente por ambição, tendo em vista ser um anel de ouro um metal valioso na terra-média, afinal, o um estava esquecido e sua mera visão não afetava tão severamente pessoas que possuiam boa indole e não possuiam ambição demasiada inclusive hobbits como Frodo, Sam, Merry e Pipin. Isso não seria um fato que comprova que Golum/Smeagol não tinha o coração puro como o povo de sua raça ao invés de problemas mentais anteriores ao encontro do um os quais não foram citados?

Acho que agora o julgamento se recuperou.
 
Última edição:
Parabéns para a acusação, pela segunda peça, pela defesa, que fez um excelente trabalho, e para os jurados, que fizeram excelentes perguntas. Achei a pergunta do Lyvio para a defesa particularmente interessante:
Acho que agora o julgamento se recuperou.


Sim, o Lyvio explorou uma vertente que faria parte da nossa réplica.
As respostas às perguntas estão prontas, seremos chatos e postaremos só na quinta :D

e parabéns para todo mundo, principalmente para os organizadores, que foram os que mais suaram aqui (de nervosismo e trabalho! :lol:)
 
Ainda não pude ler tudo(sacumé,acessandodo trabalho...:roll:) mas o que lí, gostei bastante e já está na conta do pessoal, como logo eles verão.

Os Jurados foram muito observadores, com ambas as Bancas, o que demonstra o quanto eles estão concentrados nas defesas apresentadas.

Parabéns a todos pelo nível desse Julgamento.
 
Segue abaixo as respostas dos questionamentos da banca de jurados:

Perguntas sobre Golum/Smeagol a defesa

Vocês afirmam que Smeagol/Golum tem problemas mentais e somado a influência do um ele causou a morte de Deagol, mas não citam nenhuma situação que se comprove esses problemas mentais antes do momento que ele encontra o um. Porque esse assassinato que tanto vocês como a acusação não negam não pode ter sido simplesmente por ambição, tendo em vista ser um anel de ouro um metal valioso na terra-média, afinal, o um estava esquecido e sua mera visão não afetava tão severamente pessoas que possuiam boa indole e não possuiam ambição demasiada inclusive hobbits como Frodo, Sam, Merry e Pipin. Isso não seria um fato que comprova que Golum/Smeagol não tinha o coração puro como o povo de sua raça ao invés de problemas mentais anteriores ao encontro do um os quais não foram citados?

Bela pergunta Lyvio. Mas com resposta.

Antes de Sméagol encontrar o Um Anel, sabemos que ele possuía um histórico de mau-comportamento desde a infância. Tinha poucos amigos (na verdade, apenas Déagol é citado), e sempre teve como características: dificuldade em criar amigos, rancor e dificuldades em expressar emoções. Essas são algumas características de uma doença chamada "Transtorno de personalidade Esquizóide".

Continuando...

Sméagol sofria de problemas psicológicos, por isso sempre fora excluído de sua família. O achado do Um Anel apenas acabou de vez com sua fraca mente. Essa mente fraca, aliada a força do Anel, causaram todos os transtornos envolvendo Sméagol que conhecemos.

Sméagol não tinha uma fibra forte como Frodo (hobbit no qual também sucumbiu ao Um Anel), mas isso não faz dele culpado.

Pergunta para a defesa:
Bom, sou totalmente leigo em psiquiatria mas, pelo o que entendi do estudo sobre os problemas mentais do réu apresentado pela defesa, o distúrbio esquizóide de personalidade não permite ao portador criar vínculos de amizade, ele nem sente prazer em fazer isso.
Mas Gollum, mesmo que de início obrigado, criou vínculos com os hobbits (Frodo e Sam). Pode ser por causa do Anel, ou não...

Minha dúvida mesmo é, se ele sofria de algum distúrbio psiquiátrico, tudo o que ele fez, seus atos, a impulsividade às vezes, seria por causa do distúrbio (como pode ser observado em casos de transtorno bipolar)? Se sim, como se justifica ele planejar levar os hobbits até Laracna? Pois parece que ele planejou todos os detalhes, coisa difícil de acontecer durante um estado alterado devido a alguma psicopatologia...

O vínculo que foi criado não era mais forte do que a dependência de Sméagol pelo seu precioso. Sua vontade já fora subjugada pelo anel de Sauron, e todos seus atos aconteceram pela vontade do Um Anel. E a traição de Frodo (na visão de Sméagol) não ajudou nem um pouco a mente tão perturbada do nosso réu.

E sobre o seu plano, não foi muito engenhoso, e mesmo uma pessoa com tais problemas psicológicos poderia traçar, se tal plano o levasse a seu objetivo: saciar-se com sua Droga. E não temos como saber se o plano de Sméagol sempre fora matar Frodo na toca da Laracna, ou se ele realmente buscava uma passagem para a Terra Negra. Devemos lembrar que não existiam caminhos seguros para o Reino de Saurom. Além de Cirith Ungol, alguém pode citar um caminho para Mordor para Frodo e Sam?


Pergunta para a Defesa:

Vocês alegam que Gollum agia pela vontade do Anel ao ir para Mordor, e lá encontrar Laracna; mas o fato de Laracna não servir ninguém se não a sim mesma, e um tempo após ele se alto proclamar O Gollum (tentando ver o futuro tão desejado), não seria uma prova substancial que Gollum agia por si só?

Em sua mente, o objetivo nunca foi entregar o Anel a Sauron, e sim ele mesmo ser o seu Senhor do Anel. Encontrar Laracna foi, para Sméagol, uma alternativa para conseguir sua droga. Uma aliança ruim, sim de fato. Mas o acordo que Sméagol faz com laracna, foi feito para que Sméagol, um ser 100% dominado pelo poder do Um Anel, pudesse enfim portar seu precioso.

E devemos lembrar: a passagem pela toca da laracna proporcionou a salvação da TM. Sem seguirem por aquele caminho, sabemos que Frodo e Sam não chegariam a Montanha da Perdição. E se chegassem, seria tarde demais para os Senhores do oeste, que sucumbiriam em frente ao portão Negro.

_____________

Com isso, a banca de Defesa encerra seu trabalho no julgamento, esperando que os jurados tomem a melhor decisão possível.

Banca de Defesa: Neithan, Wild_Rikky e Drag047

Obrigado a todos.
 
Pergunta de Lyvio
"Porque condenar Golum/Smeagol mesmo sabendo que ele sofreu 500 anos sem convivio social, excluido de tudo e de todos, dominado pelo anel e sofrendo cada dia mais conforme não o encontrava e por fim morrer da pior forma possivel, queimado num vulcão incandescente, uma dor insuportavel para qualquer ser. Não seria todo esse sofrimento já sua condenação antecipada e por esse motivo ele dev ser inocentado? "


A condenação da justiça alcança até mesmo pessoas que sofreram muito, como o próprio Feanor, mantido em Mandos mas cujos atos eram pesados milimetricamente por quem conhecia o destino, aplicados em alguém cujo fogo era tão incontrolável quanto a loucura de Gollum. E muitas vezes quando uma condenação não ocorre perde-se a chance de se fazer algo para impedir o mal. Sabe-se que mesmo durante as piores épocas de condenação os Valar nunca fecharam completamente os olhos e as portas para os que viviam no mundo e a sua justiça era vista como cruel, mas era prudente e sábia e por tudo que se conhece, era na verdade um bem dispensado pela autoridade concedida por Eru.
Além disso, todas estas provações sofridas pelo Gollum; auto exílio, 500 anos sem convívio social, foram impostas por ele mesmo. E isso não justifica as ações cometidas contra outros.




Pergunta de Dúnadan Thorongil
E, dessa forma, Gollum estaria colocando toda a Terra-média em perigo, uma vez que o Anel em suas mãos não seria destruído. Porém Frodo reinvidicou o Um, para si antes do ato de Sméagol/Gollum, também colocando a Terra-média em risco. Portanto, o ato de Sméagol não pode ser considerado uma ajuda, já que o Um Anel foi tirado de Frodo? Ato esse que poderia inocentá-lo da acusação do ataque a beira das Fendas da Perdição, ou talvez amenizar alguma coisa.

Considerando os sentimentos do acusado no momento final é possível dizer que ele desejava ajudar a si mesmo ao roubar Frodo e que pouca preocupação com o mundo podia haver em sua mente naquele momento. Ou seja, seu ato era semelhante ao de Frodo, que só pensou em sí mesmo ao reinvidicar o Anel. E, se condenamos o ato de Frodo, porque não condenaríamos o ato de Gollum? Só porque, por ACASO, o mesmo encontrara seu fim em Oroduin?




Pergunta de Finwë-Curufinwë
O destino, como alegam vocês, não teria levado Gollum até as Sammarth Naur; foi a escolha da criatura e os resultados dessa, e não a sua vontade, que fez Gollum cair no Fogo da Perdição. Pergunto-lhes se isso, haja vista que foi um resultado de suas escolhas, já não seria um castigo suficiente pelo mau causado?



No sentido de compensação física pelos atos praticados é possível observar um detalhe interessante. A limitação desejada pela banca a ser imposta contra Gollum caminha de mãos dadas tanto com a segurança de outras pessoas quanto a segurança do acusado pois em Aman costumavam manter separados aqueles que chegavam em situação pouco clara ou honrosa por uma sábia prudência dos Valar. Frodo navegou para o oeste por causa de um efeito de longa duração de um dos planos de Sauron (o ferimento em seu corpo e alma), razão pela qual é possível imaginar que nem todos os atos de Sauron desapareceriam totalmente e rapidamente como Gandalf gostaria, e alguns só seriam apagados com ações mais diretas sobre os afetados.


____________________________________________________
A banca de Acusação encerra aqui suas considerações sobre o caso Gollum .

Banca de Acusação : Anwel (Presidente) , Neoghoster Akira e Yullia_ .
Obrigada a todos por tudo.
E principalmente aos organizadores pela paciência.

Ahhhh, drooga >< Sinto muito Anwel e Neo, vocês não postaram e eu fiquei esperando. Aí eu postei!
Desculpa Indily! Por favor, nao deu 15 minutos de atraso ><
Eu to na casa de um amigo fazendo trabalho e vim correndo postar ><
Desculpa Indily, desculpa, desculpa! ><
 
Última edição:
Salve Yullia!!!
Muito obrigado por ter postado!
Caiu um temporal absurdo aqui em SP (novidade), cheguei em casa só agora.

Perdão pelo atraso de 12 minutos Indily, espero que não tenhamos problemas por isso.
 
Olha, do jeito que eu ando ruim, vcs teriam, mas a Yullia foi fofa no meu perfil explicando que por mim passa... se o ALF num se manifestar contrario (ele é o Juiz) então passa!
 
Muito boas as respostas. Entretanto, achei que a resposta da acusação para a pergunta do Finwë-Curufinwë ficou meio embromation... Mas tá valendo.
 
A tensão é grande no tribunal. Enquanto o Juri se reúne pensando em seu veredicto, advogados de acusação e de defesa estão tensos em suas cadeiras. Ambos fizeram ótimo trabalho, e agora só lhes resta esperar por uma resposta que com certeza não agradará a todos.
 
Esse Julgamento me surpreendeu mais do que os outros. Por consequencia, a expectativa está sendo maior. Fico imaginando como deve estar o pessoal das Bancas. Smeagol está ali, branco, mais até do que o Gandalf, fumando destacado dos demais, como se não se importasse com o que está acontecendo.
Mas certamente deve de estar pensando em tudo o que descobriu a respeito do Réu, o que viu e soube, e em como será o fim da estória desse ser tão difícil de se posicionar quanto à sua maneira de ser.

Eu vou continuar aguardando na fila, ao menos para ver o pronunciamento do Juiz, que não deverá ser menos interessante!

:joinha:
 
Ninguém pode comentar nada enquanto não houver sentença.

Lyvio, você não é juiz e não cabe só a você decidir o destino do réu. Por isso, você tem que proferir um VOTO (não uma decisão), que deverá ser enviado para o usuário VtBBC por MP. Por favor, apague este post o quanto antes.

O mesmo vale para todos os outros jurados.
 
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