[Coluna] Protestar não restringe o direito de ir e vir. Aumentar a tarifa de ônibus, sim

[Amon_Gwareth]

Cara, em algum momento eu falei que a ditadura brasileira não foi um movimento da direita conservadora? Acho que não. Só que se eu preciso aprender sobre a história do Brasil, você precisa aprender a generalizar menos. Ou então o debate aqui poderá ser simplificado como Comunistas X Ditadores. Acho que você podemos ir um pouco além disso, né?

Sim, a grande questão é a simbologia utilizada. Esses elementos "supra-partidários", "anti-políticos" foram consolidados como símbolos conservadores no Brasil, isso até mesmo antes da época da ditadura. Falar que a ditadura se apoiou neles para se consolidar como "iniciativa popular" não é cometer nenhum equívoco, inclusive.

Eu entendo que você, se for pra classificar, é "esquerda liberal". Mas vc há de convir comigo que, apesar de nós dois apoiarmos mudanças, alguns dos símbolos da ultra-direita brasileira estão sim sendo muito utilizados nas manifestações. Isso não sou só eu falando; tem muita gente, inclusive (e absurdamente, imo) cogitando a hipótese de um golpe militar oportunista. A pergunta é se isso de fato significa algo. Mas isso é outra discussão.

Apesar de vc apoiar o estado mínimo (e portanto a minimalização da influência partidária), não acha perigoso usar uma simbologia de extrema direita pra isso? Eu pessoalmente acredito que essa simbologia é extremamente importante na política social, e não deve ser subestimada como "somente força de expressão".

Fora que estamos beeeem longe de chegar numa situação de estado mínimo. O governo atual tá sim caminhado a passos muito curtos numa direção socialista, e isso pq eles declaradamente são sociais democratas. Ou seja: planejam conduzir o povo pra mudança, mesmo que lentamente, num processo dialético. Eles seguem a estrutura partidária brasileira para atingir um objetivo, e pagam o preço por isso: o tempo consumido. E vc, acredita que é possível atingir estado mínimo no Brasil sem a utilização de partidos?

E peço desculpas pela referência desrespeitosa. Tava meio exaltado por conta de uma outra conversa em outro lugar. Depois tomamos uma cerveja e consertamos isso

 

[Fëanor]

Hoje à tarde estava justamente conversando com um professor meu sobre como era grave o fato de que, até então, a presidente não havia se pronunciado a respeito para a nação. Inclusive, o Simon deu declaração sobre isso também.

E eis que logo mais (às 21hs) ela fará um pronunciamento. Vamos ver qual será a mensagem. Provavelmente algo em tom amenizador de ânimos e a favor de um diálogo mais próximo com a população e seus respectivos governos. A imagem da presidente - e consequentemente a condução de seu governo daqui em diante - vai depender muito desse pronunciamento.

 

[Thor]

Acho que tem chance de ela anunciar que estão proibidos os protestos e que teremos toque de recolher até o fim da Copa das Confederações.

 

[Fëanor]

Acho que tem chance de ela anunciar que estão proibidos os protestos e que teremos toque de recolher até o fim da Copa das Confederações.

Isso iria alimentar ainda mais os ânimos da galera que tá puta. Tiro no pé.

 

[Paganus]

O cagaço dela é provavelmente a razão pra esse silêncio todo até agora.

 

[Clara]

Hoje à tarde estava justamente conversando com um professor meu sobre como era grave o fato de que, até então, a presidente não havia se pronunciado a respeito para a nação. Inclusive, o Simon deu declaração sobre isso também.

E eis que logo mais (às 21hs) ela fará um pronunciamento. Vamos ver qual será a mensagem. Provavelmente algo em tom amenizador de ânimos e a favor de um diálogo mais próximo com a população e seus respectivos governos. A imagem da presidente - e consequentemente a condução de seu governo daqui em diante - vai depender muito desse pronunciamento.

Vai começar o pronunciamento.

 

[Paganus]

Queeeeem vai quereeeeer! Golpes. Golpes fresquinhos. Golpes de direita, de esquerda, do Exército, do PT, dos liberais, golpes de conservadooooores! Olha o golpe, dona, vamos levar!

 

[Lakshmi]

E vai ser sempre em paz.... que vamos construir o país.

Falta só ela avisar isso para a PM e para o BOPE, né?

Em tempo, não sabia desse projeto de 100% dos royalties do petróleo para a Educação, não...

 

[Eriadan]

Um bom discurso, na minha opinião. Para um movimento que não tem um pedido concreto unânime, a resposta dela foi adequada.

 

[Clara]

Achei o discurso dela correto, pelo menos ela não veio com aquele papode que os manifestantes estão "exercendo a democracia", como se ela não tivesse nada a ver com isso, só estivesse assistindo.

Hoje cedo ouvi no rádio que a Fifa "por enquanto" não pensa em cancelar a Copa das Confederações.

Agora já desmentem tudo, que "nem cogitam" o cancelamento.

Mesma coisa a Dilma no discurso.

Falta só ela avisar isso para a PM e para o BOPE, né?

Em tempo, não sabia desse projeto de 100% dos royalties do petróleo para a Educação, não...

Também não sabia.

 

[Ranza]

Na verdade ela tratou muito bem dos temas abordados no protesto, palmas para as pessoas que estão a volta dela.
Ela só não tocou no delicado PEC37, mas acredito que com a promessa de reformas políticas ela deve englobar isso.
Bem falar é fácil, e ela nos devia esse pronunciamento, agora é ver o resultado das reuniões que ela prometeu com os líderes.
NO final das contas fiquei bastante satisfeito com o pronunciamento, e acredito que o movimento teve sim um resultado muito bom.
Acredito que os manifestos vão continuar por um tempo, e vai depender muito da resposta do governo nos proximos dias.

 

[Fëanor]

Acertei na previsão =P

Em geral foi um bom pronunciamento.

Mas tenho ressalvas, como:

Em tempo, não sabia desse projeto de 100% dos royalties do petróleo para a Educação, não...

Esse projeto já tem mais de ano. E me cheira à demagogia. Não adianta só jogar dinheiro na educação. O foco deve ser em investir corretamente esse dinheiro, de maneira eficiente e focando na qualidade. Não adianta comprar ipads pra todos os alunos se eles não aprenderem a interpretar um texto.

A educação não precisa de rios de dinheiro, abrindo margem para o desperdício. Precisa de dinheiro bem aplicado. Antes de se pensar em quanto é preciso pensar em como e onde investir.

 

[Thor]

Falou com a voz de songa-monga de sempre, mas se for cumprido tudo o que foi prometido, vai ser ótimo. E eu vou cobrar:

1. 100% dos Royalties do Petróleo para a Educação.
2. Importação imediata de médicos qualificados.
3. Projeto de qualidade e barateamento da mobilidade urbana com todos os governadores e prefeitos das principais cidades.
4. Reforma Política
5. Criação de mecanismos de participação da população nas decisões dos líderes.
6. Criação de mecanismos no combate à corrupção.

Agora eu acho que tá na hora de o pessoal ir para casa, e dar um tempo para que as promessas sejam cumpridas. Se até a Copa do Mundo no ano que vem ela já não tiver cumprido tudo, ou pelo menos que já esteja muito bem encaminhado, aí ela vai ter se ferrado. Vai ter tudo de novo na Copa, e ela vai perder as eleições.

Aliás, na Globo News falaram uma pesquisa que fizeram com os manifestantes na rua, para saber em quem elas votariam nas eleições para Presidente do ano que vem:

1º Joaquim Barbosa (30%)
2º Marina Silva (22%)
3º Dilma (10%)
4º Aécio (5%)

Esse projeto já tem mais de ano. E me cheira à demagogia. Não adianta só jogar dinheiro na educação. O foco deve ser em investir corretamente esse dinheiro, de maneira eficiente e focando na educação. Não adianta comprar ipads pra todos os alunos se eles não aprenderem a interpretar um texto.

A educação não precisa de rios de dinheiro, abrindo margem para o desperdício. Precisa de dinheiro bem aplicado. Antes de se pensar em quanto é preciso pensar em como e onde investir.

Eu acho que foi conveniente pra ela fazer isso, porque tá uma guerra pelos Royalties do Petróleo. Rio de Janeiro e Espírito Santo querem tudo para eles, mas o resto do Brasil pede para dividir. Desse jeito ela mata essa discussão.

E eu acho que 100% vai ser algo revolucionário. Acho que a educação pública no Brasil precisa disso sim. Muito por conta das escolas no interior do sertão, no nordeste, no norte, no Mato Grosso, etc... Tem que dar um salário digno para os professores, contratar mais professores, e investir em equipamentos e estrutura mesmo.

Mas é aquele negócio... Se não cumprir, ano que vem o castelo pega fogo de novo.

 

[Clara]

Falou com a voz de songa-monga de sempre, mas se for cumprido tudo o que foi prometido, vai ser ótimo. E eu vou cobrar:

1. 100% dos Royalties do Petróleo para a Educação.
2. Importação imediata de médicos qualificados.
3. Projeto de qualidade e barateamento da mobilidade urbana com todos os governadores e prefeitos das principais cidades.
4. Reforma Política
5. Criação de mecanismos de participação da população nas decisões dos líderes.
6. Criação de mecanismos no combate à corrupção.

Tanta coisa pra ser feita que fico até aflita.
Será que vai dar certo, hein?
To coum medão de, daqui um mês ninguém mais lembrar disso tudo. =/

Aliás, na Globo News falaram uma pesquisa que fizeram com os manifestantes na rua, para saber em quem elas votariam nas eleições para Presidente do ano que vem:
(...)
4º Aécio (5%)

Spoiler

Não resisti.

Spoiler

 

[Lakshmi]

Tanta coisa pra ser feita que fico até aflita.
Será que vai dar certo, hein?
To coum medão de, daqui um mês ninguém mais lembrar disso tudo. =/

Olha, tenho o mesmo medo, hein?
Que daqui a pouco, o povo aperte o soneca e acabe caindo no sono de novo.

Quanto a se isso vai dar certo ou não, acho que o nosso medo é a esperança dela...

 

[Aldo C.S]

Eu participei do Protesto em São Paulo e não deixei de levar o meu cartaz. Sei que é meio vago colocar corrupção e não colocar um subtema "principal" como a PEC 37, desvios de verba, etc. Como conheço e as vezes uso o setor público, ao meu ver pode se resumir em corrupção e má administração.

 

[Éomer]

Como assim importação de médicos qualificados? Será que se os médicos que trabalham no serviço público fossem melhor remunerados seria necessário trazer outros? Nossos médicos não são qualificados?

 

[Amon_Gwareth]

Um bom discurso, na minha opinião. Para um movimento que não tem um pedido concreto unânime, a resposta dela foi adequada.

Falhou gravemente na questão que diz respeito a (sic) importar médicos.

O resto foi bem legal sim

edit:
^this

---

Joaquim Barbosa será convidado para disputa presidencial pelo Partido Militar

http://joaquimbarbosapresidente.com.br/

 

[Grimnir]

Eu entendo que você, se for pra classificar, é "esquerda liberal".

Considero as seguintes "definições": No eixo direita-esquerda, quanto mais (menos) você aprova a intervenção do Estado na economia, mais de esquerda (direita) você é. No eixo da liberalidade, quando mais você se opõe às restrições das liberdades individuais, mais liberal você é. Nesse sentido (bem simplista, mas que pelo menos tem 2 eixos), eu me enquadro como direita-liberal, mas moderado. Como já falei em outros tópicos, acho corretas as transferências de renda (- direita) e sou contra o abordo indiscriminado (- liberal), por exemplo. Enfim, são só definições.

Mas vc há de convir comigo que, apesar de nós dois apoiarmos mudanças, alguns dos símbolos da ultra-direita brasileira estão sim sendo muito utilizados nas manifestações. Isso não sou só eu falando; tem muita gente, inclusive (e absurdamente, imo) cogitando a hipótese de um golpe militar oportunista. A pergunta é se isso de fato significa algo. Mas isso é outra discussão.

Não discordo mesmo não. O que não quer dizer, no entanto, que as críticas sobre inflação e carga tributária, por exemplo, deveriam ser chutadas pra fora do movimento. Como já foi dito aqui, entendo que o movimento é de insatisfação principalmente sobre a arbitrariedade de algumas decisões políticas, então cabe quase tudo. Seria interessante a definição de algumas demandas mais gerais, como os 5 pontos que parecem ter sido divulgados pelo Anonymous BR (não sei se estou falando merda, mas enfim).

Apesar de vc apoiar o estado mínimo (e portanto a minimalização da influência partidária), não acha perigoso usar uma simbologia de extrema direita pra isso? Eu pessoalmente acredito que essa simbologia é extremamente importante na política social, e não deve ser subestimada como "somente força de expressão".

Fora que estamos beeeem longe de chegar numa situação de estado mínimo. O governo atual tá sim caminhado a passos muito curtos numa direção socialista, e isso pq eles declaradamente são sociais democratas. Ou seja: planejam conduzir o povo pra mudança, mesmo que lentamente, num processo dialético. Eles seguem a estrutura partidária brasileira para atingir um objetivo, e pagam o preço por isso: o tempo consumido. E vc, acredita que é possível atingir estado mínimo no Brasil sem a utilização de partidos?

Eu não apoio o Estado Mínimo pq acho isso uma ilusão. Na teoria eu realmente acho muito interessante, mas acho impraticável atualmente, por exemplo, deixar a educação e saúde nas mãos do livre mercado, mesmo considerando transferências de renda (como fala Friedman). Estou falando isso, pq a definição real de Estado Mínimo não inclui nem esses dois setores.

Spoiler: Definição das funções do Estado Mínimo

"it's essencial functions of defending the nation from foreign enemies, protecting each of us from coercion by our fellow citizens, adjucating our disputes, and enabling us to agree on the rules that we shall follow"

Free to Chose, Milton Friedman

E peço desculpas pela referência desrespeitosa. Tava meio exaltado por conta de uma outra conversa em outro lugar. Depois tomamos uma cerveja e consertamos isso

Já é!

 

[Thor]

Vocês viram isso?


MP propõe ação de improbidade e quer bloquear bens de Lula

O Ministério Público Federal no Distrito Federal confirmou, nesta terça-feira, que encaminhou à Justiça uma ação de improbidade administrativa contra o ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o ex-ministro da Previdência Amir Lando. Ambos são acusados de utilizar a máquina pública para fazer propaganda em benefício próprio, ao encaminhar cartas a segurados do Instituto Nacional do Seguro Social (INSS) anunciando novas condições de empréstimos consignados em 2004.

A suposta promoção social, que segundo o MP representou custos de R$ 9,5 milhões, será julgada pela 13ª Vara da Justiça Federal no DF e envolve ainda o Banco BMG, apontado pelo governo como a única instituição particular apta a operar na época a nova modalidade de empréstimo. De acordo com a denúncia, entre outubro e dezembro de 2004, foram enviadas mais de 10,6 milhões de cartas informando sobre o empréstimo, embora, para o MP, não houvesse "interesse público" na divulgação daquele tipo de benefício. Para garantir uma eventual restituição dos recursos aos cofres públicos, o MP pede na ação o bloqueio dos bens de Lula e do senador Amir Lando.

Procurada pelo Terra, a assessoria de imprensa de Lula afirmou que tomou conhecimento da ação do MP por meio de reportagens veiculadas nesta segunda e que o conteúdo do documento ainda será analisado para a assessoria jurídica responder "oportunamente". Segundo a assessoria do PMDB de Rondônia, partido ao qual Lando é filiado, o ex-ministro estava dentro de um avião rumo a Brasília nesta tarde, ficando incomunicável. A assessoria afirmou que ainda não tinha conhecimento sobre o assunto.

"Os problemas financeiros da Previdência Social são de domínio público. É questionável que a Previdência Social custeie a remessa de milhões de correspondências que não guardam correlação com suas prioridades institucionais", disse a procuradora da República Luciana Loureiro Oliveira na denúncia. Para ela, a estratégia de beneficiar o BMG era tão "escancarada" que a instituição bancária privada ultrapassou a Caixa Econômica na época na concessão daquele tipo de empréstimo. "A má-fé ao ato de produzir e enviar as correspondências com a finalidade de se promover e de favorecer instituição financeira (...) qualifica a ilegalidade praticada, revelando a indiscutível imoralidade na conduta das autoridades", afirmou.

"Podemos concluir facilmente que a finalidade pretendida com o envio das correspondências era, primeiramente, promover as autoridades que assinavam a carta, enaltecendo seus efeitos e, consequentemente, realizando propaganda (...) e, ao mesmo tempo, favorecer o Banco BMG, única instituição particular apta a operar a nova modalidade de empréstimo", disse o Ministério Público na ação.

A investigação sobre o caso aponta ainda que a emissão e impressão das correspondências não obedeceram um contrato formal e tampouco existiu qualquer instrumento legal autorizando os pagamentos das cartas da propaganda, que, para o MP, tiveram custos mais altos do que os valores de mercado.