"Damas" a serviço do Mal

[Aellue]

Eu acho que num ah mulheres orcs orcs pra mim não tem sexo ou seja não fazem sexo. mesmo que os elfos fossem mulheres quando foram transformados perderam o sexo, isso é minha suposição.

é também acredito nesta suposição... concordo contigo..^^

 

[Bilbo Bolseiro]

Acho que Tolkien exaltava o sexo feminino, sempre deu papéis muito importantes a personagens do sexo feminino, por isso não criou mulheres más.
Melian ,que era a mais poderosa Maia, Lúthien, a mais bela de todos os seres de Arda, e Galadriel a Rainha dos Noldor na Terceira Era, são somente meros exemplos de como Tolkien adimirava o sexo feminino, então ele não teve coragem (por assim dizer), de criar um personagem que pudesse acarretar maldade a outras criaturas.
Outro fato é que Tolkien foi um eterno apaixonado, ele amava muito Edith, então mostou a ela o quão importante as mulheres são ao seu ver. Receio que as mulheres para Tolkien eram seres puros, não eram dotados de maldade.
Tolkien não exaltava o sexo masculino (exaltava em partes, o que ele colocava de positivo, colocava de negativo herói/vilão), mas as mulheres de Tolkien sempre tiveram papéis primordiais em seus livros.
Quanto a Rainha Berúthiel, ela é citada somente com um exemplo, e Ungoliant, era uma criatura, um monstro na forma de aranha má, não podemos toma-la como exemplo de Dama.

Não tinha visto por este ângulo, realmente é uma teoria a se considerar.

 

[Menegroth]

Temos, em primeiro lugar, a natureza feminina versus a natureza masculina. E não: eu não sou machista, mas realista.
Fato é que, apesar de raras execeções, a natureza das mulheres é menos bélica do que a dos homens: elas têm mais o potencial de proteção, acalento e cuidados dos filhos dos homens que guerreiam, e consequentemente dos feridos de guerra, do que pensar em guerrear. Ou no caso do tema do tópico, de estarem do lado do mal. Era até uma questão política isso: elas ficam, pois precisarão cuidar e gerar mais homens.
Talvez Tolkien não tenha focado as mulheres-orcs, trolls e etc (se isso existir... talvez existam no fórum pessoas especialistas em orcs e afins que possam nos esclarecer) pq não diz respeito à nada com o desenrolar dos fatos.
Eu acredito que tudo com o dedo de Sauron e posteriormente de Morgoth sejam cruzamentos bizonhos, aliados com magia das brabas.
Mas não tenho certeza. Nunca li nada a respeito. Seria legal se alguém pudesse nos trazer informações (com fontes, por favor).
E em segundo lugar temos o quesito da personalidade de Tolkien: a TM pode ser um mundo a parte, mas muitas coisas que se criam são intrínsecas ao criador: Tolkien era um homem muito apegado a família e a tradição cristãs.

Alem de concordar com tudo isso volto a dizer, não falou/contou sobre as mulher ou o que elas faziam porque, PARA A HISTÓRIA, não fazia diferença.

As mulheres e os atos das mulheres que realmente foram significativos para o andamento da histórias foram contados e são, no meu ver, umas das partes mais lindas de todos os contos.

 

[Eów Dernhelm]

Enfim, eu gostaria de ter visto mais mulheres a serviço do mal. Visto que eu tenho uma queda por vilãs. Mas a opnião de uma visão medieval sobre como a mulher deveria se portar em situações de guerra é algo gritante em Tolkien. Talvez por isso eu admire tanto a Éowyn.

Mas o Torugo mencionou que os Orc's se reproduziam de forma rápida. Eu tinha cá na minha mente que os Orc's eram elfos que foram corrompidos e deturpados por Saruman, e que ao corromper os mesmo ele os utilizou num certo tipo de experiência macabra alá Hannibal Lecter e eles se transformaram em seres hediondos. Realmente existiu mulheres Orc'ses?

 

[Dunstran]

Quando falei em "servidoras" do Inimigo, não me referia apenas a "serviços de guerra". Galadriel talvez seja a personagem feminina mais importante na obra, mas em todo o Senhor dos Anéis nunca esteve em batalha (se bem que no Silmarillion ela participou do massacre de Aqualondë). Grima servia a Saruman, mas não o fazia empunhando espadas. Por que não imaginar poderosas feiticeiras fazendo esconjuros em nome de Sauron? Esse tipo de coisa.

 

[Indu]

Quando falei em "servidoras" do Inimigo, não me referia apenas a "serviços de guerra". Galadriel talvez seja a personagem feminina mais importante na obra, mas em todo o Senhor dos Anéis nunca esteve em batalha (se bem que no Silmarillion ela participou do massacre de Aqualondë). Grima servia a Saruman, mas não o fazia empunhando espadas. Por que não imaginar poderosas feiticeiras fazendo esconjuros em nome de Sauron? Esse tipo de coisa.

Como dito antes não acredito que Tolkien teria a intenção de criar mulheres más.
Mas a ideia de servidoras me veio a mente a respeito da Entesposas, que pareceu-me que algumas serviram a Morgoth...
Mas me refiro a "Damas", sendo mulheres, em formas humanas, não monstros (como Ungoliant, ou Laracna, até por que são aranhas e remetem a idéia de serem do sexo feminino), mas Tolkien tinha nas mulheres uma forma imaculada, e sempre em suas obras procurou resaltar sua beleza.

 

[Dunstran]

Mas me refiro a "Damas", sendo mulheres, em formas humanas, não monstros (como Ungoliant, ou Laracna, até por que são aranhas e remetem a idéia de serem do sexo feminino), mas Tolkien tinha nas mulheres uma forma imaculada, e sempre em suas obras procurou resaltar sua beleza.

Também me referia a mulheres mesmo. Citei a Ungoliant de brincadeira.

Concordo com o que disseste sobre o Tolkien e sua imagem da mulher. Mas a minha opinião é de que essa idéia de pureza poderia ser ainda mais exaltada se houvesse um contraste. Eu gostaria MUITO de ver mulheres malignas servindo a Sombra. Não por acaso, minha personagem feminina favorita é a Galadriel, que quase virou a Senhora das Trevas.

 

[Elring]

Uma razão para não existirem mulheres no lado negro deve-se ao próprio Senhor do Escuro. Ele odiava tudo que fosse belo e que não pudesse possuir ou controlar. TrÊs exemplos são Varda, Arien a Dama do Sol e Lúthien.

Varda o rejeitou por saber desde o início como era sua índole. Arien, por ser um espírito de fogo, tentou possuí-la através da força quando ela recusou a tornar-se sua esposa (sim, tal como faziam os reis, príncipes e cavaleiros da Idade Média quando sua honra era aviltada por uma mulher) e por fim, Lúthien, que sequer conseguiu tocar nela por força do feitiço que a elfa lançou sobre seus olhos.

Então, não é muito difícil de iamginar que, por mais que fossem tentadas pelas mentiras de Melkor, Sauron ou outro ser, pensariam duas vezes caso vislumbrassem os tormentos que uma donzela ou dama passaria nas mãos de orcs e homens negros.

 

[Aellue]

Não sei o que pensava Tolkien, mas eu gostaria de ver mulhere más, para que pudessem contrastar com as mulheres de bem..^^

 

[Café]

Bom, como muitos já disseram aqui, Tolkien via as mulheres como elas realmente eram, belas, poderosas, fortes e delicadas Tolkien era um eterno apaixonado e acredito que ele tenha criado as mulheres em suas obras baseado em sua esposa que ele amava tanto assim como fez com Luthien, ele não queria mostrar o lado sombrio ou mal de uma coisa que ele venerava...