Elrond Meio-Elfo
Usuário
Foi o que eu disse... ou não??
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Elrond Meio-Elfo disse:Foi o que eu disse... ou não??
Deriel disse:Glaurung disse:Concordo que num 1x1 o Balrog seria um dos inimigos mais formidáveis inimigos de um dragão(perdendo apenas pro próprio Sauron) mas me pergunto: Se o Balrog não empregasse "as artimanhas" que você disse, que chance seu machado e seu chicote teriam contra o BLINDADO de Morgoth?
Provavelmente toda a chance do mundo, uma vez que os Balrogs provavelmente eram imunes a fogo e eram duma escala de raça superior à do Dragão. O Dragão seria forçado a usar ataque físico direto, uma vez que nem sua baforada de fogo e nem seus "poderes mágicos" seriam de efeito. E no mano-a-mano fica mais fácil o Balrog acertar a barriguinha do dragão.
Deriel disse:Glaurung disse:E com relação aos dragões alados?
Os dragões alados sim teriam boa vantagem sobre os Balrogs.
Vantagem nenhuma. O dragão teria que atacar fisicamente o Balrog, de qualquer forma... basta o Balrog se colocar numa posição tão que impedisse o vôo do dragãozinho... um penhasco, vale profundo, caverna... ou mesmo em campo aberto... sabe como é, quando o dragãozinho vem voandop dar uma bordida a barriguinha fica bem exposta
Elros Tar-Minyatur disse:Sem contar que não precisa ser necessariamente o ventre.uma machadada bem dada no pescoço poderia fazer o serviço muito bem. Não necessariamente decapitando, mas a força de um balrog somada à aceleração de um rasante poderia muito bem quebrar o pescoço do dragão.
E uma machadada no pescoço num matava um dragão desde quando?Glaurung disse:Ou não...considerando-se a carcaça blindada dos dragões.
Da mesma forma uma mordida dos lagartos gigantes podia destruir qualquer fána numa boa.
Aredhel disse:Sinceramente eu não sei quem ganharia... voces ficam discutindo quem era mais poderoso que quem.... mas eu penso assim:
Se Ecthelion matou Gothmog, então pq Glaurung não conseguiria?
e
Se Turin matou Glaurung, então pq Gothmog não conseguiria?
Quem sabe essa briga não depende do Balrog ou do Dragão que estão se enfrentando.
_NeMeSiS_ disse:E uma machadada no pescoço num matava um dragão desde quando?
Eu acho mais fácil um Balrog quebrar um pescoço de um dragão que um dragão detonar o fána do Balrog numa mordida.O blindado não era forte a esse ponto.E duvido que os corpos do Balrog fossem essa fraqueza toda, devia ter um mínimo de resistência.
Darth Morgoth disse:Morgoth fala...
Tilion, CRIAR vida é, realmente, impossível. Entretanto, Morgoth pode, sim, passar uma parte de SEU ser para uma criatura. Ora, digamos que ele tenha criado os dragões da mesma forma que Aulë o fez com os anões. Depositando o seu próprio ser nessas criaturas, elas teriam "vontade própria", não?
Os dragões seriam seres 100% impregnados do elemento Morgoth. São especulações. Ora, se um homem e uma mulher têm um filho, esse filho possui vontade própria e, se pensarmos em Míriel, ela entregou parte de sua essência a Fëanor (grande parte, por sinal), já ficando com um pé em Mandos.
Darth Morgoth disse:Morgoth fala...
Tilion, CRIAR vida é, realmente, impossível. Entretanto, Morgoth pode, sim, passar uma parte de SEU ser para uma criatura. Ora, digamos que ele tenha criado os dragões da mesma forma que Aulë o fez com os anões. Depositando o seu próprio ser nessas criaturas, elas teriam "vontade própria", não? Os dragões seriam seres 100% impregnados do elemento Morgoth. São especulações. Ora, se um homem e uma mulher têm um filho, esse filho possui vontade própria e, se pensarmos em Míriel, ela entregou parte de sua essência a Fëanor (grande parte, por sinal), já ficando com um pé em Mandos. O que Morgoth fez foi sub-criar uma criatura através da criação pela qual ele mesmo foi feito...
Tilion disse:
Elrond Meio-Elfo disse:Agora, vc diz que os dragões ainda dependiam de Morgoth após sua queda... eu muito discordo. Eu acho que eles sentiam falta dele, o que é bem diferente.
Elrond Meio-Elfo disse:eles tinham seus próprios objetivos e suas próprias metas...
Elrond Meio-Elfo disse:e é muito pouco provável que necessitassem de ouro para sobreviver.
Elrond Meio-Elfo disse:Afinal achar que todo dragão do mundo tinha sua pilha de ouro particular é forçar muito a barra.
Elrond Meio-Elfo disse:Quanto à idéia de serem ou não criaturas corrompidas por Morgoth aí vc entra no campo dos achismos e achismos por achismos eu prefiro os meus. Pra mim eles foram criados por Morgoth do nada, como os Anões no caso de Aulë.
P.S.: para os mais bitolados, quando eu falo "do nada" eu não quero dizer que ele criou do vazio, eu quero dizer que ele fez a partir da carne de Arda... ou algo do gênero.
Eu não disse que seria difícil de acreditar que os dragões procurariam por riquezas materiais porque era exatamente isso que eles faziam. O que eu disse é que eles eram totalmente independentes de Melkor e de seu poder nos tempos após a Terceira Era e por aí em diante, já que o próprio Tolkien deixa esta janela aberta para a nossa realidade e os dragões de nossa realidade (ou não ).
Então, sendo todo o ouro do mundo impregnado com o fëa de Melkor quando ele se fundiu ou tentou se fundir ao mundo, eu acho que os dragões procuram essas riquezas por saudades ou vício do poder de seu mestre... e não por necessidade indispensável.
É claro que sem a influência do poder que os criou eles ficaram fracos e pouco ameaçadores, mas suponho que sobreviveriam a isso muitos e muitos mais séculos depois.
Glaurung disse:No caso dos dragões e do ouro não é exatamente por "saudade" que eles procuram as riquezas não. Os dragões precisavam de "energia morgothiana" para ter forças, quanto mais poder eles usavam, mais eles precisavam de se "reabastecer". O ouro, por ser um elemento com maior capacidade de acumular energia morgothiana" seria uma ótima maneira de se "reabastecer". Note como Glaurung em Nargothrond após utilizar seus poderes por várias vezes fica cansado e volta para deitar sobre o tesouro de Nargothrond para "recuperar suas energias".
Elrond Meio-Elfo disse:Com certeza, eu concordo que eles seriam energizados pela presença de ouro ou se deitando em cima de ouro para recuperar suas forças, mas isso teria meio que um efeito de uma droga. Sem o ouro eles ficariam fracos e perderiam seu status. Mas pra mim é difícil de acreditar que toda a prole de dragões que surgiu a partir de Glaurung e desde então até a nossa época, até a nossa Idade-Média (sic) quando provavelmente o último dragão foi morto , tivesse uma montanha de ouro própria como única maneira de se manter vivo.
Tilion disse:Eles não perderiam seu "status": uma vez um grande dragão, sempre um grande dragão. Ser um dragão é a natureza dessas criaturas, e não um título conferido por alguém.
Quanto o "até a Idade Média", acho que vc foi longe demais aí. O último dragão a existir foi Smaug. Os que restaram após a morte desse sequer são mencionados. E isso dentro do contexto da mitologia tolkieniana, e não nas do nosso mundo real, como a européia, chinesa, etc.