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Ah sim, isso eu concordo.

Até porque não dá pra votar no Lula esperando o fim da corrupção.

não dá para votar em ninguém esperando o fim da corrupção, especialmente enquanto ainda tiver otário votando em deputado e senador do centrão. não vai ser o ciro, não vai ser tebet, nem o padre que não é padre. o problema é o sistema e ninguém parece muito interessado em repensá-lo (e quando alguém sugere mudança, é para no fim das contas azeitar a máquina para tornar a corrupção ainda mais fácil, vide o pessoal ventilando a possibilidade de semi-presidencialismo, dando mais poder justamente para a câmara).

na situação em que nos encontramos o que podemos fazer em termos de corrupção é ponderar na hora da escolha de um presidente até onde ele permitiria que investigações em seu governo aconteçam. e de 2019 para cá, bolsonaro não deu exatamente mostras de que permite, deu? então, de novo: circular a conversa para "mas e o pete também é corrupto" toda vez que se aponta caso de corrupção no governo bolsonaro é contorcionismo de retórica: a gadaiada pq quer continuar fingindo que não está ciente, a "terceira via" porque toda vez que coloca lula e bolsonaro no mesmo balaio tenta se apresentar como a diferença e salvação - a mesma coisa que bolsonaro fez em 18, btw. mas é aquela coisa: enquanto você não é governo é fácil jurar que seu governo não será corrupto.

enfim, seja qual fora a razão, não muda o principal: a discussão é sobre casos de corrupção que se amontoam em um governo que se elegeu jurando acabar com a corrupção. esse é o ponto. em outros termos, para ficar mais claro, é como se bolsonaro se elegesse jurando proteger o meio-ambiente, e a gadaida fingisse que não está ciente do desastre ambiental que está ocorrendo mesmo chovendo fuligem de queimada no quintal de suas casas.
 
ou seja: Bolsonaro é tão corrupto e desonesto como Lula mas,como ele não foi oficialmente condenado,pelo menos por enquanto, então elw merece estar por aí exercendo cargos de poder e se aproveitando dos poderes,privilégios e prerrogativas do dito cargo para afundar o país na m&rd@! É isso???🤔🤨
Eu falei exatamente o contrário.

“Até agora, depois de 4 anos, o governo Bolsonaro segue sem escândalos de corrupção”.

Já Lula é condenado por corrupção e lavagem de dinheiro em 2 processos, em 3 instâncias, por pelo menos 9 juízes diferentes.

Logo é lícito é justo chamar Lula de ladrão ou corrupto.

Já Bolsonaro não se pode chamar de corrupto. Até agora não teve nada de corrupção o seu governo. Ele não foi investigado, julgado e condenado em todas as instâncias como Lula.
 
Mas qual o crime que Bolsonaro cometeu? Ele tem presunção de inocência.

Pelo menos é isso que um candidato disse recentemente a respeito do Bolsonaro.
 
Suponho que ninguém pense que o Michel Temer é um cara honesto, né? E no entanto ele ainda não foi condenado pela Justiça em nenhuma ação, e as únicas noites que ele passou na prisão, recentemente, foram ilegais. Assim como todos sabiam que Maluf era bandido, mesmo décadas antes de ele ser preso.
Da mesma forma, antilulistas nunca precisaram de "sentença condenatória transitada em julgado" para declarar que ele era corrupto, ladrão, etc. De repente para o Bolsonaro tem de ser tudo cheio de nove horas.

Qual crime o Bolsonaro cometeu? Melhor seria falar no plural.
Só nos últimos dias, ele já poderia ter cometido um.
Mas só durante a pandemia ele já teria cometido uns dez crimes comuns, conforme o relatório da CPI.
Pra nem falar nas rachadinhas ao longo de toda a vida parlamentar.
Todos nós sabemos por que isso nunca foi investigado a fundo, né?
Não tem nada a ver com falta de indícios, ou blablablá, mas de blindagem e foro especial.
Felizmente ano que vem as investigações devem avançar.
 
 Legalmente tanto Lula quanto Boslonaro têm presunção de inocência. Então esse malabarismo do Gerbur pra falar que um é ladrão e outro não por questões legais, não cola.
Ele usa a régua pra um mas não pro outro. Conveniente.
Lula não tem presunção de inocência, ele FOI CONDENADO!

Ele não explicou porque que as empreiteiras como a OAS fizeram reformas milionárias em seu triplex.

Ele foi julgado e condenado. Ele é corrupto.

Contra Bolsonaro até agora só tem narrativas de seus adversários. Não tem nada concreto. Não tem nada real provando corrupção por parte dele.

Outra coisa: deram uma olhada no New York times hoje? Os gringos estão comentando os abusos contra a democracia que nosso STF comete principalmente contra o poder executivo.


https://diariodopoder.com.br/exteri...se-o-stf-esta-indo-longe-demais-no-brasil/amp

Para quem não acha que tem censura nesse país. Para quem não acha que nossa liberdade de expressão não corre risco. Olha aí. New York Times já está questionando isso.

Fiquem atrás de eleger a esquerda para ver se nossos direitos não serão todos reprimidos. A começar pela liberdade de expressão.
 
Eu falei exatamente o contrário.

“Até agora, depois de 4 anos, o governo Bolsonaro segue sem escândalos de corrupção”.

Já Lula é condenado por corrupção e lavagem de dinheiro em 2 processos, em 3 instâncias, por pelo menos 9 juízes diferentes.

Logo é lícito é justo chamar Lula de ladrão ou corrupto.

Já Bolsonaro não se pode chamar de corrupto. Até agora não teve nada de corrupção o seu governo. Ele não foi investigado, julgado e condenado em todas as instâncias como Lula.
vamos ver...o cara ptatica "rachadinha " e tem relações com milícias cariocas desde seu primeiro mandato ha cerca de 32 anos atrás...
(assim como seus filhos...)
a mulher dele recebe cheques de um cara responsável por ser operador de rachadinha...
o filho recebe depósitos suspeitos em dinheiro vivo depositados em sua conta...
a família tem contato com milícias e traficantes de drogas (estou me referindo a família da micheque no que diz respeito a tráfico de drogas...)
a família possue patrimônio incompatível com o dinheiro que teriam ganho durante a vida toda na profissão que exercem...
e o governo dele é acusado de prevaricação na compra de vacinas e de manter um orçamento secreto para aliados políticos...
e você ainda vem me dizer que não tem corrupção no governo desse crápula?!?!?...
Isso chega a ser ofensivo!!!...😠😠😠
 

Delegados federais apresentam queixa-crime contra Moraes. Será o começo do fim? Esse cara ou será preso ou se auto-intitulará Imperador do Brasil.

Lula por sua vez não faz promessas de governo, faz ameaças.



Quanto será que isso vai custar para o Brasil hein? O homem já saqueou o Brasil de containers e containers. Praticamente todos os líderes do PT já foram presos por corrupção. Praticamente quebrou a Petrobrás de tanta roubalheira, quebrou o Brasil. Entramos em crise mesmo sem pandemia, mesmo sem guerra internacional. Com tudo bem, o Brasil de Lula/Dilma entrou em crise econômica e política. E agora ele faz suas ameaças: “Vocês vão me pagar”. Vocês vão dar esse cheque em branco para o Lula?

A esquerda já manda no Brasil mesmo sem estar sentada na cadeira do presidente. Vamos colocar Lula lá outra vez? No controle de tudo? Do banco central? De tudo? Para ele colocar mais dois ministros no supremo para eles rasgarem a constituição como bem entenderem?


Ministra Carmen Lúcia da 1 dia para retirarem outdoors de Brasília sob pena de multa diária para a empresa que os colocou. Esses outdoors não tem nenhum a palavra ou Foto do Bolsonaro. Eles tem mensagens assim: “Leve seus avós para votar”, “Dia 02/10 exerça sua cidadania”, etc. porque então a suprema mandou tirar os outdoors? Porque tem a bandeira verde e amarela. E essa bandeira faz propaganda para o Bolsonaro, segundo ela.

É gente, ou o brasileiro se posiciona a favor da liberdade e da democracia em 02/10 ou caminharemos a passos largos para uma ditadura socialista e nunca mais recuperaremos esse país. Depois não adianta reclamar (não será permitido).
 
Aí @Fëanor acima alguns exemplos de perseguições reais a liberdade de expressão nesse país.

Interessante que:
  1. Isso não responde a nenhum dos meus questionamentos;
  2. Você repetiu o ponto 1;
  3. O ponto 2 está se repetindo continuamente.

Agora, é engraçado você querer falar de liberdade de expressão e ignorar que a censura aumentou muito sob o governo bolsonaro. Vide, por exemplo, os casos que envolvem a EBC:

E também nossa queda no ranking de liberdade de imprensa da Reporters Without Borders, de 102º para 111º (acho que alguém já linkou algo aqui, aliás).

Ou ainda a iniciativa para censurar a matéria sobre a compra de imóveis com dinheiro vivo, a tentativa do próprio jair de tirar o celular da mão de quem o questionava, o ataque ao Lollapalooza, e a infame tentativa do engavetador geral de silenciar o professor Conrado Hubner.
 
não dá para votar em ninguém esperando o fim da corrupção, especialmente enquanto ainda tiver otário votando em deputado e senador do centrão. não vai ser o ciro, não vai ser tebet, nem o padre que não é padre.
Concordo.
o problema é o sistema e ninguém parece muito interessado em repensá-lo.
Então, tem quem esteja apresentando ideias para a parte que lhe cabe: blindar a Presidência da República do papel de balcão de negócios espúrios. Está tudo no livro, e acho que foi neste tópico mesmo que eu expliquei por alto, mas se alguém tiver interesse eu aprofundo.

Ciro merece críticas no exagero do tom contra Lula e o PT, mas esse compromisso de apresentar um plano detalhado para os principais problemas que são da competência do Executivo Federal deveria ser a principal exigência do eleitor para o seu candidato. Deveríamos sempre votar sabendo exatamente o que cobrar.
 
Interessante que:
  1. Isso não responde a nenhum dos meus questionamentos;
  2. Você repetiu o ponto 1;
  3. O ponto 2 está se repetindo continuamente.

Agora, é engraçado você querer falar de liberdade de expressão de ignorar que a censura aumentou muito sob o governo bolsonaro. Vide, por exemplo, os casos que envolvem a EBC:

E também nossa queda no ranking de liberdade de imprensa da Reporters Without Borders, de 102º para 111º (acho que alguém já linkou algo aqui, aliás).

Ou ainda a iniciativa para censurar a matéria sobre a compra de imóveis com dinheiro vivo, a tentativa do próprio jair de tirar o celular da mão de quem o questionava, o ataque ao Lollapalooza, e a infame tentativa do engavetador geral de silenciar o professor Conrado Hubner.
MAS E O ALEXANDRE?
 
Ciro merece críticas no exagero do tom contra Lula e o PT, mas esse compromisso de apresentar um plano detalhado para os principais problemas que são da competência do Executivo Federal deveria ser a principal exigência do eleitor para o seu candidato.

eriadan, voto no ciro no primeiro turno eu não questiono. eu também acho que ele exagerou no tom das críticas contra o pt, mas eu não teria votado nele na eleição passada se acreditasse que fosse um aloprado e não, eu não sou do coro do voto útil, se fosse para escolher só entre 2 não precisaríamos de dois turnos.

mas eu também acredito que não estamos vivendo uma eleição em condições normais. e o que estou dizendo aqui é sobre minha visão pessoal, não estou tentando fazer você votar no lula no primeiro turno, mas explicando que não adianta falar em projeto num ano atípico como o de 2022.

se estivéssemos em um cenário em que ciro tivesse chances de derrotar bolsonaro, eu votava nele sem nem ler projeto. é isso que está em jogo para mim este ano, tirar o bolsonaro de lá. e não, eu não tenho o privilégio de fazer de conta de que quatro anos de governo lula foram tão bosta quanto estão sendo os de bolsonaro, e que daria na mesma se bolsonaro ganhasse.

há cinco dias das eleições: ciro tem chance de ir para o segundo turno? tem chance de derrotar bolsonaro? não. então adianta dizer que ele tem projeto, que ele que vai mudar o país, que ele que vai nos salvar? você acredita honestamente que pessoas como a marina silva acenariam apoio ao lula se estivesse tudo bem e estivéssemos votando em projetos?

gosto da situação em que estamos? de maneira alguma. meu voto no lula é cheio de ressalvas. mas é voto de quem acha que não podemos nos dar ao luxo de mais quatro anos de bolsonaro. de quem sabe que botando 8 anos de lula na balança contra 4 de bolsonaro sabe que a escolha não é difícil. de quem gostaria de em 2026 poder voltar a votar por causa de projetos e propostas.
 
@Ana Lovejoy, eu só respondi a sua fala pelo trecho quotado: "ninguém parece muito interessado em repensá-lo". Não é bem verdade. E apenas aproveitei o embalo para reforçar como eu acho importante se votar em projeto, acima de tudo.

O motivo por que eu discordo desse "voto útil" em Lula no primeiro turno, mesmo concordando com a necessidade de se derrotar Bolsonaro, eu vou tentar externar no outro tópico.
 
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