Primula
Moda, mediana, média...
E eu sempre digo que bom religioso é aquele que todo dia acorda com a intenção de FAZER milagres.
Culpem Jenny Sparks (vide minha assinatura) (OK, não dá para dizer que ELA é religiosa)
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O Avivamento Que Mudou O Movimento Evangélico
- Criador do tópico elielsantos
- Data de Criação
E eu sempre digo que bom religioso é aquele que todo dia acorda com a intenção de FAZER milagres.
Culpem Jenny Sparks (vide minha assinatura) (OK, não dá para dizer que ELA é religiosa)
elielsantos
Banned
Menegroth
Bocó-de-Mola
Esse tipo de ironia não leva a lugar nenhum... você tem uma crença...ela a outra...
Se olhar direito vai ver que tanto a sua quanto a dela tem o mesmo sentido.
Fazer o bem!
elielsantos
Banned
eu não tive a intenção de ofender a convicção dela, mas apenas responder com uma ironia um dito forte demais. O epitáfio parece-me pornográfico demais. Mas, este é o meu ponto de vista, como frizaste e não o dela. Portanto eu respeito. E a minha ironia não tinha a intenção de ofença, apenas levar na esportiva.
Fingolfin
Feitiço de Áquila
elielsantos
Banned
Santa Maria, depois dessa convenci-me de que meu tópico está mesmo no lugar errado.
Primula
Moda, mediana, média...
Por que? É estimulante quando as pessoas começam a discordar de você! Vai por mim, gente que só concorda nunca me fez evoluir emocionalmente ou intelectualmente.
Droga perdi meu post... cadê tudo que digitei. Já volto
******
Aula-show de cursinho pré-vestibular: o professor teve um puta trabalho para o aluno pensar que é fácil. Um ou outro reflete se é fácil mesmo e vai estudar com base na dica do professor. O resto como pensa que é fácil, não vai estudar por conta própria até o dia do vestibular, quando de repente percebe que não entendeu.
Milagre: Deus tem um puta trabalho para dizer "ainda estou preocupado com vocês, não desisti de vocês viram?". Um ou outro entende e reflete sobre isso e o contexto do mundo que o cerca (diversas religiões e nomes para Deus). O resto somente acha que é a confirmação que eles são o povo escolhido e o resto dos infiéis deve ser convertido para o bem dos infiéis. (ou se for impossível, matar os infiéis... também para o bem deles)
Em termos educacionais, a aula-show prestou um enorme desserviço. Muita gente conservadora viu nisso uma forma de justificar o método antigo. Que aliás não difere muito: aluno = disquete vazio, e que depois de aprender o conteúdo não deve contestar o que aprendeu.
Um método que funcionou foi este: dar aula não-perfeita. No caso, o professor errava de propósito - ou não... errava mesmo - e os alunos não podiam simplesmente ficar copiando, mas prestar atenção e PENSAR durante a aula. E pior, professora maluca: as vezes ficava 20 minutos enrolada em um detalhe e de repente desembestava e explicava 4 lousas em dois minutos. A professora maluca era a Primula. A prova foi a mesma para os meus alunos e para os alunos de meus colegas. Eu não corrigi a prova inteira, apenas UMA questão das QUATRO (os colegas corrigiram as restantes). A aula dos meus colegas era PERFEITA. Minha turma teve indice de reprovação de 18%. Nas turmas de meus colegas girava entre 40 a 50% (chegou a 60 em uma delas)
Milagre? Acho comovente que uma pessoa volte a andar ou enxergar... mas isso é fichinha comparado com tornar este mundo um lugar melhor.
Milagre a meu ver é transforma um bando de fracassados reclamões em profissionais responsáveis. Se fez cagada, assume, porra! Não fique aí se justificando tentando se esquivar da merda, que as coisas só pioram. Podem culpar o mundo e o professor pelo zero da prova, mas infelizmente não podem ser que todos os professores do mundo estejam ocupados em ferrar com sua tão interessante vida.
Transformar um cético em um crente é fácil comparado com isso.
Então Deus seria burro em usar um método parecido com o aluno = disquete vazio?
Na verdade, Deus não foi burro. Ele apareceu direitinho para todos os povos em todo o mundo. Só que o jeito que as pessoas entenderam ele foi um pouco diferente em cada lugar. E ele teve de se fazer entender para todo mundo, coisa que não é muito fácil considerando-se que as linguagens e valores locais eram bem diferentes de um lugar para outro. E provavelmente assim como alguns viram um fogo falante, outros viram um arco-iris falante, uma nuvem falante - coisas que para o povo em específico era impressionante.
Se ele aparecesse para apenas um povo, então ele seria cruel (além de burro) e não seria o Deus do Amor que aparece em todas as religiões (objetivo: que seus filhos parem de sofrer).
Conclusão: nós é que fomos burros e muito egocêntricos e egoístas. Burros no sentido de interpretar as palavras no sentido literal (é na época não dava para ser inteligente demais... as pessoas não viviam muito tempo para conseguir pensar o bastante).
Então conseguimos nos matar por milênios. As vezes em nome dEle, normalmente por causa de besteira mesmo.
Ele foi otimista. Afinal, ninguém conseguiria ser idiota por 2 ou 3 mil anos, conseguiria?
Agora, eu acredito que essas coisas citadas no post original aconteceram. Milagres como fazer cegos enxergar etc., podem acontecer, oras! Deus pode perfeitamente ser um cara legal.
Só que o método dele é o mesmo de 2 mil anos atrás. Tipo, depois que seus filhos do mundo se encontraram (e começaram suas Cruzadas e Jihads e extermínio de Aztecas e Incas), provavelmente Ele tentou parar com isso.... e provavelmente se tornou a confirmação de que estavam fazendo Sua Vontade. Nos últimos séculos, ouvimos falar mais de Anjos e Santos do que Deus intervindo.
Porque afinal ficar dando palpite para os filhos é caminho certo para o pirralho fazer exatamente o contrário do que você pediu.
Ele foi inteligente em ficar quieto por 2 ou 3 mil anos. Se Ele voltou concluo que pode ser por um de 2 motivos:
1) Ele se cansou da gente e quer que a gente acabe de vez com tudo e nos matemos de uma vez : mas aí ele tem paciência infinita... não acho que ele perderia a paciência ainda mais que estamos melhorando.
2) na verdade é um demônio que sabe exatamente o que se passa em nossos corações: ódio ao próximo (e não amor ao próximo). E ódio é mais fácil de disseminar através de desinformação.
(havia uma terceira alternativa mas esqueci de tanto que perco o que digito)
E engraçado: se for a 2a. alternativa, Ele não pode fazer nada, porque sabe que se fizer, vai ser um Deus nos acuda.
Fazer acontecer é relativo. Existem "fazeres" e fazeres. Na discussão que rola estes dias no RPG temos o seguinte:
a) fazer acontecer é não permitir que pessoas idiotas ganhem atenção da mídia. É não dar trela... mas também é processar judicialmente os criminosos que tentam se safar de seus crimes usando um filme ou um jogo ou o RPG para atenuar suas penas.
b) não fazer acontecer é ficar xingando, discutindo inutilmente com emissoras de televisão (que é o que elas querem) e resmungando pelos cantos que ninguém os entende e daí a ficar fazendo palestras de esclarecimento (para aparecer e não para esclarecer)
Em termos religiosos, é perfeitamente possível tornar milagres realidade. Mas o problema é que todo mundo interpreta que "se não for a vontade de Deus não acontecem milagres" com o mais prático "Deus vai me dar um milagre se eu pedir".
Em termos de crescimento espiritual, é isso que Deus desejaria? Quero dizer, a pessoa se tornar tacanha como no segundo caso?
Mas é o que acontece com os milagres-show. Afinal como as aulas-show, é uma questão de ACEITAÇÃO e não de REFLEXÃO. (Vivo conduzindo meus amigos religiosos a paradoxos com esse negócio de que é possível refletir sem questionar.)
Por que? É estimulante quando as pessoas começam a discordar de você! Vai por mim, gente que só concorda nunca me fez evoluir emocionalmente ou intelectualmente.
Droga perdi meu post... cadê tudo que digitei. Já volto
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Aula-show de cursinho pré-vestibular: o professor teve um puta trabalho para o aluno pensar que é fácil. Um ou outro reflete se é fácil mesmo e vai estudar com base na dica do professor. O resto como pensa que é fácil, não vai estudar por conta própria até o dia do vestibular, quando de repente percebe que não entendeu.
Milagre: Deus tem um puta trabalho para dizer "ainda estou preocupado com vocês, não desisti de vocês viram?". Um ou outro entende e reflete sobre isso e o contexto do mundo que o cerca (diversas religiões e nomes para Deus). O resto somente acha que é a confirmação que eles são o povo escolhido e o resto dos infiéis deve ser convertido para o bem dos infiéis. (ou se for impossível, matar os infiéis... também para o bem deles)
Em termos educacionais, a aula-show prestou um enorme desserviço. Muita gente conservadora viu nisso uma forma de justificar o método antigo. Que aliás não difere muito: aluno = disquete vazio, e que depois de aprender o conteúdo não deve contestar o que aprendeu.
Um método que funcionou foi este: dar aula não-perfeita. No caso, o professor errava de propósito - ou não... errava mesmo - e os alunos não podiam simplesmente ficar copiando, mas prestar atenção e PENSAR durante a aula. E pior, professora maluca: as vezes ficava 20 minutos enrolada em um detalhe e de repente desembestava e explicava 4 lousas em dois minutos. A professora maluca era a Primula. A prova foi a mesma para os meus alunos e para os alunos de meus colegas. Eu não corrigi a prova inteira, apenas UMA questão das QUATRO (os colegas corrigiram as restantes). A aula dos meus colegas era PERFEITA. Minha turma teve indice de reprovação de 18%. Nas turmas de meus colegas girava entre 40 a 50% (chegou a 60 em uma delas)
Milagre? Acho comovente que uma pessoa volte a andar ou enxergar... mas isso é fichinha comparado com tornar este mundo um lugar melhor.
Milagre a meu ver é transforma um bando de fracassados reclamões em profissionais responsáveis. Se fez cagada, assume, porra! Não fique aí se justificando tentando se esquivar da merda, que as coisas só pioram. Podem culpar o mundo e o professor pelo zero da prova, mas infelizmente não podem ser que todos os professores do mundo estejam ocupados em ferrar com sua tão interessante vida.
Transformar um cético em um crente é fácil comparado com isso.
Então Deus seria burro em usar um método parecido com o aluno = disquete vazio?
Na verdade, Deus não foi burro. Ele apareceu direitinho para todos os povos em todo o mundo. Só que o jeito que as pessoas entenderam ele foi um pouco diferente em cada lugar. E ele teve de se fazer entender para todo mundo, coisa que não é muito fácil considerando-se que as linguagens e valores locais eram bem diferentes de um lugar para outro. E provavelmente assim como alguns viram um fogo falante, outros viram um arco-iris falante, uma nuvem falante - coisas que para o povo em específico era impressionante.
Se ele aparecesse para apenas um povo, então ele seria cruel (além de burro) e não seria o Deus do Amor que aparece em todas as religiões (objetivo: que seus filhos parem de sofrer).
Conclusão: nós é que fomos burros e muito egocêntricos e egoístas. Burros no sentido de interpretar as palavras no sentido literal (é na época não dava para ser inteligente demais... as pessoas não viviam muito tempo para conseguir pensar o bastante).
Então conseguimos nos matar por milênios. As vezes em nome dEle, normalmente por causa de besteira mesmo.
Ele foi otimista. Afinal, ninguém conseguiria ser idiota por 2 ou 3 mil anos, conseguiria?
Agora, eu acredito que essas coisas citadas no post original aconteceram. Milagres como fazer cegos enxergar etc., podem acontecer, oras! Deus pode perfeitamente ser um cara legal.
Só que o método dele é o mesmo de 2 mil anos atrás. Tipo, depois que seus filhos do mundo se encontraram (e começaram suas Cruzadas e Jihads e extermínio de Aztecas e Incas), provavelmente Ele tentou parar com isso.... e provavelmente se tornou a confirmação de que estavam fazendo Sua Vontade. Nos últimos séculos, ouvimos falar mais de Anjos e Santos do que Deus intervindo.
Porque afinal ficar dando palpite para os filhos é caminho certo para o pirralho fazer exatamente o contrário do que você pediu.
Ele foi inteligente em ficar quieto por 2 ou 3 mil anos. Se Ele voltou concluo que pode ser por um de 2 motivos:
1) Ele se cansou da gente e quer que a gente acabe de vez com tudo e nos matemos de uma vez : mas aí ele tem paciência infinita... não acho que ele perderia a paciência ainda mais que estamos melhorando.
2) na verdade é um demônio que sabe exatamente o que se passa em nossos corações: ódio ao próximo (e não amor ao próximo). E ódio é mais fácil de disseminar através de desinformação.
(havia uma terceira alternativa mas esqueci de tanto que perco o que digito)
E engraçado: se for a 2a. alternativa, Ele não pode fazer nada, porque sabe que se fizer, vai ser um Deus nos acuda.
Fazer acontecer é relativo. Existem "fazeres" e fazeres. Na discussão que rola estes dias no RPG temos o seguinte:
a) fazer acontecer é não permitir que pessoas idiotas ganhem atenção da mídia. É não dar trela... mas também é processar judicialmente os criminosos que tentam se safar de seus crimes usando um filme ou um jogo ou o RPG para atenuar suas penas.
b) não fazer acontecer é ficar xingando, discutindo inutilmente com emissoras de televisão (que é o que elas querem) e resmungando pelos cantos que ninguém os entende e daí a ficar fazendo palestras de esclarecimento (para aparecer e não para esclarecer)
Em termos religiosos, é perfeitamente possível tornar milagres realidade. Mas o problema é que todo mundo interpreta que "se não for a vontade de Deus não acontecem milagres" com o mais prático "Deus vai me dar um milagre se eu pedir".
Em termos de crescimento espiritual, é isso que Deus desejaria? Quero dizer, a pessoa se tornar tacanha como no segundo caso?
Mas é o que acontece com os milagres-show. Afinal como as aulas-show, é uma questão de ACEITAÇÃO e não de REFLEXÃO. (Vivo conduzindo meus amigos religiosos a paradoxos com esse negócio de que é possível refletir sem questionar.)
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Sobre a pornografia...
Eu acho importante amar o próximo. Mas se não somos capazes de compreender o próximo, fica difícil pois daí recai para desprezar o próximo e finalmente chegar na etapa final que é odiar o próximo. Porque acha que estamos nos matando pelos últimos 2 mil anos?
Última edição:
Ramalokion
Mecha-de-Folha
Depois dizem que religiosos não servem pra nada...
elrohir99
Banned
Desviar para uma belas casas, carros, ilhas e coisas terrenas assim.
Ana Lovejoy
Administrador
Até porque se quiséssemos fundar alguma espécie de culto à uma não-divindade eles acabariam nos barrando.
Ramalokion
Mecha-de-Folha
Hereges materialistas! Eles servem pra nos fazer rir.
As vezes.
As vezes.
Primula
Moda, mediana, média...
Porque aí teriam menos chances de se achar superiores, se corromperem, etc... é para o bem deles, oras!
Artanis Léralondë
Ano de vestibular dA
Eu adoro as propagandas do google no meio do tópico
*****************
Anyway... pornográfico a assinatura dela não é. Pode ser um monte de coisa mas não pornográfico.
Pornográfico seria se ela disesse algo tipo "Avivamento de cu é rola", oq não foi o caso.
Tb adoro essas propagandas xD
Tem uma frase do Einstein sobre milagre que diz:
"Só existe duas forma de viver a vida.A primeira é pensando que o milagre não existe;a outra é pensando que tudo é milagre".
elielsantos
Banned
Parece, cara amiga, que seu conceito de corruptos é reservado apenas para os evangélicos. Já demonstra um pré-conceito arraigado na sociedade desde o período colonial. Desde este tempo que nós, evangélicos, somos massacrados ideológicamente por pessoas como minha cara amiga que, sob a desculpa de combater a superioridade, faz justamente o mesmo que aqueles a quem julga combater.
Eu não sei dela, mas eu sinceramente não creio em nenhuma alma incorruptível, independente de religiões. Sendo assim, eu resolvi cortar os intermediários corruptíveis (não falei "corruptos") e resolvi simplesmente acreditar que Deus existe e que, se sou humano, automaticamente nasci para melhorar a qualidade de vida de qualquer criatura em meu meio-ambiente.
Infelizmente, sendo corruptível, não faço isso ao pé da letra.
Mas é muito mais simples de seguir do que qualquer religião existente que eu conheça. E muito mais eficaz.
miharu
Wild~
Opá!
Esse comportamento existe mesmo em certos seguidores da religião, não dá pra negar. E mais: não só da religião evangélica. Como o Rodrigo (po, Slicer era melhor u.u) disse, nenhuma alma é incorruptível.
Que atire a primeira pedra quem nunca cometeu pecado.
Ramalokion
Mecha-de-Folha
"Massacrados ideológicamente"... os evangélicos?
Errado, vcs fazem isso quando se juntam pra eleger deputados ligados a igrejas que vetam pesquisas cientificas pq VCS acreditam que Deus não gosta dessas cosias; massacre fazem vcs quando passam de casa em casa tocando campanhia e tentando nos mostrar a palavra de Deus; massacre fazem vcs gritando nas ruas nos forçando a pouvir as besteiras misticas nais quais acreditam.
Vocês = religiosos. Evangélicos talvez ouçam amis provocações pq são (via d ergra) amis chatos e pentelhos.
Simples.
Errado, vcs fazem isso quando se juntam pra eleger deputados ligados a igrejas que vetam pesquisas cientificas pq VCS acreditam que Deus não gosta dessas cosias; massacre fazem vcs quando passam de casa em casa tocando campanhia e tentando nos mostrar a palavra de Deus; massacre fazem vcs gritando nas ruas nos forçando a pouvir as besteiras misticas nais quais acreditam.
Vocês = religiosos. Evangélicos talvez ouçam amis provocações pq são (via d ergra) amis chatos e pentelhos.
Simples.
Maglor
Lacho calad! Drego morn!
Eu não diria nesses termos, mas acho que é isso aí.
Eu me pergunto qual parte de "Estado laico" essa parcela lamentável do parlamento não entendeu.
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