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Reforma da Previdência
- Criador do tópico Deriel
- Data de Criação
Fúria da cidade
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Câmara aprova reforma da Previdência em 1º turno; proposta ainda pode mudar
Agora a coisa tá caminhando, mas que só está sendo possível porque não foi simplesmente de graça e sem nenhuma barganha. Assim é o Brasil.
Agora a coisa tá caminhando, mas que só está sendo possível porque não foi simplesmente de graça e sem nenhuma barganha. Assim é o Brasil.
Manjo nada do assunto, mas as manchetes da mídia golpista sempre fazem parecer que essa reforma é boa.
Por outro lado, a oposição faz prognósticos apocalípticos, na Câmara, nas redes sociais, nas ruas... rs.
Reforma da Previdência pode destravar R$ 1,4 trilhão de investimentos
Por outro lado, a oposição faz prognósticos apocalípticos, na Câmara, nas redes sociais, nas ruas... rs.
Reforma da Previdência pode destravar R$ 1,4 trilhão de investimentos
Fúria da cidade
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Uma coisa é que o êxito do placar de votação favorável a essa reforma se deve muito a articulação do Rodrigo Maia, peça fundamental nesse tabuleiro.
fcm
Guerreiro Solitário
pelo que vi a reforma foi bem desidratada ontem, concedendo alguns benefícios para policiais e professores.
O próprio Guedes já disse que não saiu da forma que ele queria:
https://twitter.com/washingtonncp/status/1149670635238354944
O próprio Guedes já disse que não saiu da forma que ele queria:
https://twitter.com/washingtonncp/status/1149670635238354944
Fúria da cidade
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Agora é o momento que cada categoria vai mostrando sua força política pra se dar bem nessa verdadeira queda de braço que ficou.
ExtraTerrestre
Usuário
Bom, com o tempo mínimo de contribuição mantido em 15 anos, não dá para dizer que essa reforma penaliza os mais pobres.
O grande lance para mim que ainda não ficou claro - confesso que também por falta de pesquisa - é o impacto da reforma sobre a desigualdade. Quem se opõe diz que vai piorar; quem apoia - ou pelo menos alguns dissidentes da oposição (nesse aspecto) que tenho acompanhado, como Tábata - afirmam que a redução das distorções entre os mais pobres e os mais privilegiados é justamente um dos trunfos da reforma. O que vocês têm de concreto sobre esse ponto?
Fúria da cidade
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Enquanto a reforma ainda estiver sujeita a revisões entre turnos de votação, numa análise mais geral, por enquanto eu não tenho uma opinião definitiva, mas se olharmos isoladamente somente por categorias é claro que a questão da desigualdade inevitavelmente será maior pra uns e menor pra outros, pois será impossível fazer uma reforma sem deixar algumas arestas bem visíveis.
Eu acredito que a reforma deva atingir todos votos necessários e ser concluída até o fim de todas as etapas, mas não será um desfecho tão rápido e tranquilo devido a muita discussão que ainda haverá entre as categorias.
Eu acredito que a reforma deva atingir todos votos necessários e ser concluída até o fim de todas as etapas, mas não será um desfecho tão rápido e tranquilo devido a muita discussão que ainda haverá entre as categorias.
fcm
Guerreiro Solitário
se a Tábata falou, estou com ela!
Eu a acompanho desde a campanha e confio 100% na boa fé dela, mas essas questões delicadas de ordem técnica e com muito ruído político são altamente suscetíveis de levar a erros de percepção, por melhor intencionada que seja a vítima.
Última edição:
Fúria da cidade
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Um detalhe importante sobre esses 15 anos
Redução de 20 para 15 anos de contribuição é só para homem que já trabalha
A Câmara dos Deputados alterou trechos da reforma da Previdência durante a votação em 1º turno. Uma das mudanças foi baixar de 20 para 15 anos o tempo mínimo de contribuição para homens poderem se aposentar. Porém, isso só valerá para o trabalhador que já está no mercado e contribui com o INSS antes de a reforma entrar em vigor. Para os novos trabalhadores, que começarem a contribuir depois de a reforma ser aprovada, serão exigidos ao menos 20 anos de contribuição.
Haran
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Antes de se preocupar com o aumento de desigualdade, uma questão é: "a previdência é deficitária?". Pelo que sei toda a proposta da esquerda (PT, Ciro e PSOL) era negar que a previdência era deficitária, e culpar a DRU pela "aparência" de déficit. Só as propostas que concordam sobre a causa do problema é que podem ser comparadas entre si no que diz respeito a prosperidade, desigualdade, etc. Do contrário é como comparar tratamentos para doenças diferentes...
Tá louco?
Até ontem era mascote de Ciro Gomes....
ExtraTerrestre
Usuário
Eu acho a questão do déficit ou não da Previdência ccmpletamente secundária, porque déficit ou superávit é uma questão muito mais contábil do que econômica.
Se as contribuições previdenciárias patronais e laborais não derem conta de pagar todo o benefício, o dinheiro vai ter que sair do caixa geral, financiado por impostos de siglas começadas com 'I'. Mas é tudo tributo do mesmo jeito.
A questão central é mesmo o custo total do sistema como proporção do PIB.
Se as contribuições previdenciárias patronais e laborais não derem conta de pagar todo o benefício, o dinheiro vai ter que sair do caixa geral, financiado por impostos de siglas começadas com 'I'. Mas é tudo tributo do mesmo jeito.
A questão central é mesmo o custo total do sistema como proporção do PIB.
Haran
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Mas por que exatamente é uma questão "completamente secundária"? Tem algum cenário em que uma previdência deficitária não seja um problema, se o déficit for razoavelmente grande? Concebo propostas que abaixem consideravelmente o déficit sem extingui-lo, mas ainda assim o déficit seria o problema que estaria sob ataque...
Pelo que entendi do que você expôs, a previdência poderia ter déficit indefinidamente, se este déficit, para ser coberto, exaurisse poucos recursos se comparados ao PIB. É isso? Se for, não vejo grande mudança no diagnóstico do problema. O PIB só forneceria uma escala sobre a qual se poderia dizer se o déficit é grande ou não. Se o déficit não é grande o bastante, uma pequena reforma poderia ser feita para convertê-lo num superávit, apenas alterando a distribuição de contribuições e impostos, mas mantendo direitos. Ou o déficit poderia ser mantido e coberto regularmente pela União. Mas se o déficit é grande ou crescente o bastante, tais estratégias não seriam duradouras. Um grande déficit na previdência indicaria um problema real, problema que quem apoia a ideia do superávit não enxerga.
Pelo que entendi do que você expôs, a previdência poderia ter déficit indefinidamente, se este déficit, para ser coberto, exaurisse poucos recursos se comparados ao PIB. É isso? Se for, não vejo grande mudança no diagnóstico do problema. O PIB só forneceria uma escala sobre a qual se poderia dizer se o déficit é grande ou não. Se o déficit não é grande o bastante, uma pequena reforma poderia ser feita para convertê-lo num superávit, apenas alterando a distribuição de contribuições e impostos, mas mantendo direitos. Ou o déficit poderia ser mantido e coberto regularmente pela União. Mas se o déficit é grande ou crescente o bastante, tais estratégias não seriam duradouras. Um grande déficit na previdência indicaria um problema real, problema que quem apoia a ideia do superávit não enxerga.
Última edição:
Eu também acho que seja uma questão secundária, porque diferentes respostas podem concordar com a mesma conclusão (reformar) e até com os mesmos métodos (capitalização, p. ex.). Você pode considerar que a Previdência não tem déficit, mas que a liquidez é relativa ou insignificante, e que o atual modelo é insustentável.
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