Especulação Aparecimento de Annatar na Série

[Finarfin]

A real é que se só vale a palavra final e explícita do autor, vai ter que jogar fora tudo que não foi publicado por ele.
O Silmarillion é uma colcha de retalhos do Tolkien filho, não um trabalho finalizado pelo Tolkien pai. É cheio de tapa buracos e, por vezes, com versões mais antigas que o pai já havia mudado, e outras adaptações feitas pelo filho pra manter o conteúdo coerente. Os HoME evidenciam isso muito bem.
Então, se for falar em fidelidade sobre uma obra que nem o próprio autor e seu posterior filho editor se mantiveram "fiéis", sobra muito pouco do material publicado.
Nem o Silmarillion, nem Os Contos Inacabados, nem nada que não seja O Hobbit e o Senhor dos Anéis são a palavra final e definitiva do autor sobre nada.
E se for ver bem, nem o Hobbit e o Senhor dos Anéis são totalmente coerentes entre si, pois foram concebidos durante fases de desenvolvimento distintas do legendarium.
O que nós temos do autor são muito mais lacunas do que certezas. E Sauron é uma das grandes lacunas do seu Legendarium. A despeito de toda sua importância nas tramas publicadas, ele só aparece indiretamente naquilo que foi finalizado.
No fim, vale o que essas lacunas despertam na imaginação do leitor, afinal, trata-se de numa obra de fantasia, imaginação por parte do leitor é o mínimo que se espera pra que se aprecie esse tipo de literatura

 

[Kimberly Raabe]

Em todo caso é, no mínimo, interessante checar de onde os raciocínios vêm mesmo que vc não concorde com eles.

Exatamente dessa forma. Por isso iniciei aqui o ponto de que Bezos está trabalhando não com conteúdo da Terra-média mas sim com mensagens paralelas como já exemplifiquei e também acrescentei que compreendo isso na maneira que entendo que o objetivo dele não é trazer Tolkien mas sim, mensagens do inconsciente coletivo com propósitos que rejeito. Entendo mas não concordo.

 

[Kimberly Raabe]

Other Minds Magazine is dedicated to scholars, gamers, and fans of J.R.R. Tolkien, Middle-earth, and beyond...

Other Minds Magazine (OM) and the related websites are dedicated to J.R.R. Tolkien and his works. This site and the related magazine have been created by and for Tolkien enthusiasts, scholars, and Tolkien-based role-playing gamers.

www.otherminds.net

Other Hands

Other Hands was the official magazine devoted to MERP. The magazine was edited by Chris Seeman and continued to be published until 2001, two years after Iron Crown...

tolkiengateway.net

Isso mesmo, assim como vimos acontecer com Ted Nasmith, John Howe, Alan Lee na pintura, Tolkien Ensemble na música e demais trabalhos artísticos, ele gostaria que sua obra fosse representada na arte e criatividade de pessoas talentosas que pudessem mostrar como sua mente criou as imagens, canções e sequência de cenas em seus livros. Não falou sobre continuarem (ou criarem) os textos em si, pois, como sabemos, o único ao qual ele deu permissão foi seu filho que já o acompanhava e estava em sintonia geral com sua forma de pensar e desenvolver uma ligação. Apenas ele, nenhum outro (mesmo filho ou parente).

 

[Ilmarinen]

Não falou sobre continuarem (ou criarem) os textos em si, pois, como sabemos, o único ao qual ele deu permissão foi seu filho que já o acompanhava e estava em sintonia geral com sua forma de pensar e desenvolver uma ligação. Apenas ele, nenhum outro (mesmo filho ou parente)

Mas a questão é que ele reconhece que deixou muita coisa só esboçada e aberta. Além do que o pincel que manipula "paint" tb serve para escrever e não só pintar. "Tinta" serve para ambas as coisas. E "drama" são teatro, ópera e coisas que tais. E mídia audiovisual tb, é claro, que é evolução da ópera Wagneriana desembocando no cinema*...

Inclusive tem essa elogiadíssima peça de zilhões de páginas adaptando Beren e Lúthien:

Leithian Script: Act III by Philosopher At Large - Stories - Henneth Annûn

web.archive.org

The Script Index

rustbucket.net

A Boy, a Girl and a Dog: The Leithian Script (Fanfic) - TV Tropes

A Boy, A Girl and A Dog: The Leithian Script — also known as The Leithian Script or simply The Script — is a The Silmarillion Fanfic by Philosopher-At-Large that retells the Lay of Leithian, one of the most important stories of the J …

tvtropes.org

*

ReP USP - Detalhe do registro: Cinema e ópera: um encontro estético em Wagner

repositorio.usp.br

How Wagner Shaped Hollywood

The composer has infiltrated every phase of movie history, from silent pictures to superhero blockbusters.

www.newyorker.com

Ele repudiava a idéia de darem continuidade ao SdA enquanto ele ainda estava vivo mas deixou até essa possibilidade pro Christopher. Ele sabia que haveria um clamor pra preencher esses espaços deixados em branco e, uma vez que o Christopher e, até agora, todo mundo dentro dos Tolkien Estate abdicou dessa abertura, não está errado o próprio Estate delegar essa função para outros como fez.

E olha que o Simon Tolkien virou romancista e mexe com thrillers de mistério. Mas devemos lembrar que não é totalmente impossível que algum herdeiro embarque nessa possibilidade no futuro e apareça algum equivalente do Joe Hill em relação ao Stephen King.

É natureza inata das mitologias serem deixadas para a posteridade e serem emendadas, reconfiguradas e reinterpretadas por quem vem depois. De formas "canônicas" e "não canônicas". O próprio Tolkien, ao continuar escrevendo o Legendarium constantemente, mudava e alterava o que ele próprio já tinha estabelecido até bem perto de falecer. . Até mesmo a paternidade do Celebrimbor, já incluída nos apêndices, então publicados do SdA, ele desconsiderou quando foi fazer a historia de Galadriel, Celeborn e da Elessar.

É exatamente essa natureza cambiante que as torna mitologias e mantém intacto seu poder de imersão, as "vistas inexploradas", the unnatainable vistas" que fizeram até o Tolkien cogitar de não publicar o Silmarillion só para deixar AINDA MAIS espaços em branco.

A tendência, com o passar do tempo, é que perspectivas diferentes sobre as mesmas histórias se multipliquem e sejam cotejadas umas com as outras, dando origem ao processo de multiplicação, polissemia e estratificação que a gente vê com "cânons" de mídias diversas. A seleção natural do gosto popular é que determina o que vai florescer e frutificar e o que vai murchar no pé. É só questão de cada um prestigiar o que gosta e ignorar o que lhe for repelente e o tempo se encarregará do resto. Proselitismo querendo fazer boicote ou promoção de cada "linha" no geral, só acaba chamado a atenção pra ela e assegurando ou estendendo sua permanência e durabilidade.

 

[Finarfin]

Sauron: de dia um príncipe, de noite uma pantera, raaaaawwwww.

 

[Ilmarinen]

Sauron: de dia um príncipe, de noite uma pantera, raaaaawwwww.

Ele que, outrora, nas continuidades perdidas do Lost Tales, era Tevildo com seu cozinheiro Miaulë.

FYI : Sauron used to be a cat
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halfangel
Give Emerald
415 Views•December 4 2014

In the first draft of the legend of Beren and Luthien, the character of Sauron wasn't present. Instead, Tolkien had giant cats, ruled by a devilish black cat named Tevildo. Later, Tolkien will replace cats by werewolves and Tevildo by Thû, the necromancer, himself later renamed Sauron... So, basically, Sauron used to be a cat... Additional fun fact : Tevildo's cook (also a cat of course) was named Miaulë.

Vou recomendar: leia A Distant Soil da Colleen Doran e conheça Lady Bast.

A Distant Soil, issue by issue | Classic Comics Forum

A Distant Soil #1 “Immigrant Song” (June 1991) The Story: It all begins with a bang. Siblings Jason an

classiccomics.org

 

[Finarfin]

Aposto que Melkor seduziu Sauron cantando Caê no seu pé do ouvido:

"Uma tigresa de unhas negras e íris cor de mel
Uma mulher, uma beleza que me aconteceu
Esfregando a pele de ouro marrom do seu corpo contra o meu
Me falou que o mal é bom, e o bem, cruel"

 

[Ilmarinen]

Aposto que Melkor seduziu Sauron cantando Caê no seu pé do ouvido:

"Uma tigresa de unhas negras e íris cor de mel
Uma mulher, uma beleza que me aconteceu
Esfregando a pele de ouro marrom do seu corpo contra o meu
Me falou que o mal é bom, e o bem, cruel"

Tigresa - Caetano Veloso - LETRAS.MUS.BR

Mas ela ao mesmo tempo diz que tudo vai mudar / Porque ela vai ser o que quis, inventando um lugar / Onde a gente e a natureza feliz vivam sempre em comunhão / E a tigresa possa mais do que o leão

www.letras.mus.br

 

[Kimberly Raabe]

Além do que o pincel que manipula "paint" tb serve para escrever e não só pintar.

E entretanto ele não mencionou escrever.

Ele repudiava a idéia de darem continuidade ao SdA enquanto ele ainda estava vivo mas deixou até essa possibilidade pro Christopher.

E apenas para ele.

 

[Ilmarinen]

E entretanto ele não mencionou escrever.

Para adaptar alguma coisa para "drama" é necessário escrever. Entre muitas outras coisas.

E o Christopher Tolkien deixou a liberdade de escolha para os seus legatários, por sua vez. E estes, por seu turno, a delegaram pra Amazon. Acho até bom que isso aconteça enquanto eles ainda têm direito de serem remunerados por isso e terem algum tipo de participação ou poder de veto.

 

[Kimberly Raabe]

Para adaptar alguma coisa para "drama" é necessário escrever. Entre muitas outras coisas.

Sim, adaptar o texto de forma que se encaixe numa sequência visual. Isso não incide em reescrever a história ou querer dizer mais do que estava escrito. Se fizer isso, faça com a apropriada divulgação de fanfic.

E o Christopher Tolkien deixou a liberdade de escolha para os seus legatários, por sua vez. E estes, por seu turno, a delegaram pra Amazon. Acho até bom que isso aconteça enquanto eles ainda têm direito de serem remunerados por isso e terem algum tipo de participação ou poder de veto.

Nada disso seria um problema não fosse a atitude da Amazon perante o material, esse é o ponto.

 

[Ilmarinen]

Que escolha?

A escolha de decidir que rumo dar aos direitos de se criar algo dentro do ambiente do Legendarium. Ele ainda têm muitos mais direitos pra negociar.

Sim, adaptar o texto de forma que se encaixe numa sequência visual. Isso não incide em reescrever a história ou querer dizer mais do que estava escrito. Se fizer isso, faça com a apropriada divulgação de fanfic.

Só pq vc mesma FAZ QUESTÃO de interpretar o que Tolkien disse nessa passagem dessa maneira restritiva. O ponto é que, de toda forma, é sua interpretação ou especulação e não, necessariamente, o que Tolkien pensava. O mesmo vale pra posição inversa. O laconismo do comentário do Tolkien, como muita coisa própria da linguagem escrita, deixa MUITO aberto à interpretação. Se vc não vê a coisa do modo de quem pensa diferente, okay. É nesse ponto que todo mundo que se debruça em cima da frase, simplesmente, no fim das contas, só pode concordar em discordar, que é exatamente o que eu vou fazer aqui.

Contos "esboçados" sem diálogos, descrições e buracos enormes na sequência de eventos como ficaram as histórias da Segunda Era requerem um grau muito maior de invenção do que mera transposição da palavra escrita. Não existe texto canônico relatando os eventos, só uma sinopse com linha de tempo. Não há, praticamente, nada escrito sobre os eventos da Segunda Era que forma uma história inteligível e completa sem uma grande quantidade de invenção independente. O que Tolkien deixou daria origem só a um documentário histórico "sem falas" mas NENHUM "drama" e daqueles bem curtinhos.

E, querendo ou não, como já disseram pra vc antes, TODA adaptação é "fanfic", Uma "fanfiction" licenciada como é o caso da série da Amazon mas tb como o foram os filmes do PJ e as animações setentistas/oitentistas.. Não só as que demandam esse tipo de "invenção" mencionada acima. Toda reprodução para outra mídia "reescreve", interpreta e reconfigura o que está na página impressa de maneiras que o autor não tinha planejado ou desejado. Não foi diferente com NENHUMA transposição de Tolkien para mídia audiovisual. Só quem não se inteira disso se apega ao tremendo "espantalho" que vira a idéia de "fanfiction".

E esse apego é só pra fins de retórica e não um retrato fiel do estado com que as coisas funcionam. Tb, como eu já afirmei aí em cima, só chama, ainda mais, a atenção pro objeto de desagrado e o faz se tornar alvo da curiosidade e interesse de um número maior de pessoas.

 

[Kimberly Raabe]

Só pq vc mesma FAZ QUESTÃO de interpretar o que Tolkien disse nessa passagem dessa maneira restritiva. O ponto é que, de toda forma, é sua interpretação ou especulação e não, necessariamente, o que Tolkien pensava. O mesmo vale pra posição inversa.

Exatamente, eu entendo que Tolkien não falou que deveriam escrever sua história e você sim, então, nada além desse ponto.

Contos "esboçados" sem diálogos, descrições e buracos enormes na sequência de eventos como ficaram as histórias da Segunda Era requerem um grau muito maior de invenção do que mera transposição da palavra escrita. Não existe texto canônico relatando os eventos, só uma sinopse com linha de tempo. Não há, praticamente, nada escrito sobre os eventos da Segunda Era que forma uma história inteligível e completa sem uma grande quantidade de invenção independente. O que Tolkien deixou daria origem só um documentário histórico "sem falas" mas NENHUM "drama" e daqueles bem curtinhos.

Exatamente, a Amazon está utilizando algo que não dá base para realizar o que ela quer.

E, querendo ou não, como já disseram pra vc antes, TODA adaptação é "fanfic", Uma "fanfiction" licensiada como é o caso da série da Amazon mas tb como o foram os filmes do PJ e as animações setentistas/oitentistas.. Não só as que demandam esse tipo de "invenção" mencionada acima. Toda reprodução para outra mídia "reescreve", interpreta e reconfigura o que está na página impressa de maneiras que o autor não tinha planejado ou desejado. Não foi diferente com NENHUMA transposição de Tolkien para mídia audiovisual. Só quem não se inteira disso se apega ao tremendo "espantalho" que vira a idéia de "fanfiction".

É uma questão de escala. E o que a Amazon faz até cai para fora da escala e se torna outra coisa tamanha a reescrita, invenção e reinterpretação.

Nessa situação, @Ilmarinen, chegamos num ponto de repetição e depois disso só falaremos o que já dissemos antes. Agora vamos aguardar mais informações para tecer novos comentários e análises para que possamos continuar com um debate com mais conteúdos.

 

[Ilmarinen]

Nessa situação, @Ilmarinen, chegamos num ponto de repetição e depois disso só falaremos o que já dissemos antes. Agora vamos aguardar mais informações para tecer novos comentários e análises para que possamos continuar com um debate com mais conteúdos.

Concordo.

Parece que o Simon Tolkien está coladinho com a Amazon e vai ser o cara mais acessível do Tolkien estate nos próximos anos.

https://music.amazon.com/podcasts/96f1720c-2a01-4869-97c4-f2df599705f0/episodes/64d967c2-f836-428a-bc38-d2cf953a7ff4/the-prancing-pony-podcast-037---no-man's-land-an-interview-with-simon-tolkien

‘Lord of the Rings’ TV Series Is Neither a ‘Remake’ Nor a ‘Whole New Thing,’ Amazon Eyeing New Zealand Shoot

Amazon Studios head Jennifer Salke spent three hours with J.R.R. Tolkien’s grandson Simon Tolkien talking about the studio's upcoming

www.indiewire.com

Muita coisa boa pode advir dessa associação em tempos vindouros. E aqui nesse vídeo ele fala o que acha que o JRRT pensaria da trilogia do PJ...

Tolkien’s grandson on how WW1 inspired The Lord of the Rings

For the 125th anniversary of his birth, Simon Tolkien describes how the Great War lives on in his grandfather JRR Tolkien's stories.

www.bbc.com

 

[Grimnir]

https://music.amazon.com/podcasts/96f1720c-2a01-4869-97c4-f2df599705f0/episodes/64d967c2-f836-428a-bc38-d2cf953a7ff4/the-prancing-pony-podcast-037---no-man's-land-an-interview-with-simon-tolkien

Apesar de antiga, nunca tinha visto essa entrevista. Genialmente polemico o final: "I think he would have known what and elf would look like and I don't think it would have looked like Orlando Bloom."

 

[Ilmarinen]

Apesar de antiga, nunca tinha visto essa entrevista. Genialmente polemico o final: "I think he would have known what and elf would look like and I don't think it would have looked like Orlando Bloom."

E um grito lancinante de ultraje e angústia se ergue rumo às alturas vindo de milhões em torno do globo...

E eu no meio pensando...

 

[Kimberly Raabe]

E um grito lancinante de ultraje e angústia se ergue rumo às alturas vindo de milhões em torno do globo...

Eu concordo. Vejamos a descrição de Tolkien sobre os Elfos:

'Ele era alto como uma árvore jovem, ágil, imensamente forte, capaz de puxar rapidamente um grande arco de guerra e abater um Nazgûl, dotado da tremenda vitalidade dos corpos élficos, tão duro e resistente a ferimentos que ele ia apenas com sapatos finos sobre rocha ou neve, o mais incansável de toda a Sociedade.

askmiddlearth.tumblr.com/post/109764490220

Nos anos 2000 o vigor humano já estava bem defasado. Imagino que quando Tolkien descreve uma raça forte e bela com aspectos de um corpo e alma quase sem corrupção, ele olha para um passado muito longínquo que traz o eco de antigos guerreiros física e espiritualmente altivos e com total força de vida.

Já vi esse vídeo. Simon diz que os filmes de Jackson são "a coisa dele".

 

[Ragnaros.]

Acho que toda essa discussão (e a não aceitação) dos supostos caminhos que a série estaria seguindo ocorre por alguns aspectos e elementos como:

Alguns fãs: - Vamos adaptar, mas mantendo o espírito cristão (católico) da obra, vamos externar os aspectos atemporais como amizade, superação, aventura, os aspectos anti-guerra, vamos expandir o mundo, o Lore, criar personagens marcantes, etc?

Produtores: - Nada, vamos inserir o modernismo político niilista do século XXI. Vamos falar de política de gênero também. Vamos colocar tudo que vai de encontro ao espírito do Legendarium e que tira a atemporalidade da obra. Vamos usar a série como instrumento panfletário. Vamos fazer alegorias para Tolkien se revirar no túmulo.

E quem reclamar é apenas um fã fanático-purista racista e homofóbico que vive no mundo da lua (já saíram reportagens chamando os fãs críticos de supremacistas e assassinos em massa).

O que eu gostaria é que adaptassem o "conceito", o "espírito" da obra. É a série ser épica e marcante também. Eu espero muito que a série seja boa, que expanda o Mundo, que seja épica e magnífica como ela merece ser.

Mas já ouvi muita gente falar que o mundo atual é cínico demais para aceitar os aspectos elencados no primeiro parágrafo. Que ninguém aceitaria aspectos metafísicos e atemporais. Que a obra de Tolkien tem que ser um espelho do nosso mundo tão polarizado.

 

[Ilmarinen]

Claro que o que é dito do Legolas, um elfo "principesco", que se engaja em empreitadas como a caçada do trio atrás dos Orcs pode não ser exatamente representativo dos elfos no geral.

Three Hunters

The "Three Hunters" was the name Aragorn gave to himself, Legolas, and Gimli when they began pursuing the Uruk-hai who had captured Meriadoc Brandybuck and Peregrin...

tolkiengateway.net

A gente até gosta de imaginar que sim mas a lógica sugere muito o contário.

 

[Kimberly Raabe]

Claro que o que é dito do Legolas, um elfo "principesco", que se engaja em empreitadas como a caçada do trio atrás dos Orcs pode não ser exatamente representativo dos elfos no geral.

Three Hunters

The "Three Hunters" was the name Aragorn gave to himself, Legolas, and Gimli when they began pursuing the Uruk-hai who had captured Meriadoc Brandybuck and Peregrin...

tolkiengateway.net

A gente até gosta de imaginar que sim mas a lógica sugere muito o contário.

Corpos élficos é a noção geral da raça élfica, ou seja, o ponto que mencionei sobre vigor que é a vitalidade se aplica e é o que provavelmente mais difere Orlando Bloom de Legolas: a força de vida dos antigos.