Comunismo

[Tywin Lannister]

Não podemos falar do socialismo da actualidade da mesma maneira que falamos no... "antigo", digamos assim. Mudou muita coisa, pelo menos em portugal, o socialismo segue nitidamnete uma politica de direita, tentando diferenciar as classes: Quem tem muito dinheiro enriquece mais. Para quem ta na classe media vai ganhar menos. E para quem é pobre... bem ai salve.se quem quiser!

Socialismo, que sempre foi considerado uma especie de "irmão" do comunismo, já não é o que era. O pensamente Marxista desapareceu do socialismo.



Para alem disso´não estamos a discutir socialismo.

 

[Numenorean]

Na minha opinião comunismo é tão mau como fascismo. Seus ideias não tem aplicação possível nos dias de hoje, e se repararmos, todos os países onde o comunismo lidera, são países onde não há respeito pelos direitos civis (ex.Coreia do Norte, Cuba, China), Estaline matou 80 milhões de seres humanos em nome do comunismo...em comparação Hiltler matou 6 milhões de Judeus. Para mim, embora não seja perfeita a democracia é o sistema político que mais se aproxima daquilo a que podemos chamar de justiça.

 

[Tywin Lannister]

Na minha opinião comunismo é tão mau como fascismo. Seus ideias não tem aplicação possível nos dias de hoje, e se repararmos, todos os países onde o comunismo lidera, são países onde não há respeito pelos direitos civis (ex.Coreia do Norte, Cuba, China), Estaline matou 80 milhões de seres humanos em nome do comunismo...em comparação Hiltler matou 6 milhões de Judeus. Para mim, embora não seja perfeita a democracia é o sistema político que mais se aproxima daquilo a que podemos chamar de justiça.

E quantos seres humanos matou hitller? Não foram só judeus. Perseguiu comunistas, homosexuais, bombardeou aqui e ali, invadiu ali e aqui etc.

Para alem disso Estaline levou o comunismo a um extremo tal que esteve ao ponto de o destruir. Em Cuba e China não é assim. As pessoas vivem tão bem como no brasil ou ca em portugal.

 

[Numenorean]

E quantos seres humanos matou hitller? Não foram só judeus. Perseguiu comunistas, homosexuais, bombardeou aqui e ali, invadiu ali e aqui etc.

Para alem disso Estaline levou o comunismo a um extremo tal que esteve ao ponto de o destruir. Em Cuba e China não é assim. As pessoas vivem tão bem como no brasil ou ca em portugal.

Em Cuba e na China as pessoas vivem bem? Isso não é de todo verdade, em Cuba muita da população(a maior parte) vive abaixo do limiar da pobreza, na China as disparidades entre o campo e a cidade que são enormes, muita da população não tem os cuidados básicos de saúde. Isto sem falar que nestes países a liberdade de expressão é uma miragem, e que os direitos humanos são constantemente desrespeitados.

Simplesmente no contexto social em que actualmente vivemos, a aplicação do comunismo é impossível e seria prejudicial.

É só a minha opinião

 

[Tywin Lannister]

Em Cuba e na China as pessoas vivem bem? Isso não é de todo verdade, em Cuba muita da população(a maior parte) vive abaixo do limiar da pobreza, na China as disparidades entre o campo e a cidade que são enormes, muita da população não tem os cuidados básicos de saúde. Isto sem falar que nestes países a liberdade de expressão é uma miragem, e que os direitos humanos são constantemente desrespeitados.

Simplesmente no contexto social em que actualmente vivemos, a aplicação do comunismo é impossível e seria prejudicial.

É só a minha opinião

Claro eu tambem so dei a minha

Ha tanta pobreza na cuba como nas favelas do brasil e no resto da america latina. E voce que e compatriota, me responda sinceramente, acha melhor o socialismo que governa cá?

 

[Numenorean]

Nisso concordamos, este governo aqui vai de mal a pior, mas mau mesmo é a oposição(tanto á esquerda como á direita) que é de uma inutilidade incrivel.

Infelizmente os politicos que temos em Portugal, só estão lá pra encher a barriga. Aqui até os ricos ficam mais pobres (já é uma pequena vingança)

 

[Tywin Lannister]

Nisso concordamos, este governo aqui vai de mal a pior, mas mau mesmo é a oposição(tanto á esquerda como á direita) que é de uma inutilidade incrivel.

Infelizmente os politicos que temos em Portugal, só estão lá pra encher a barriga. Aqui até os ricos ficam mais pobres (já é uma pequena vingança)

Sim e verdade.

 

[Skywalker]

Se o comunismo imperasse provavelmente o assunto não estaria sendo discutido aqui, já que não existiria a internet. Ou, se existisse, seria restrita aos olhos do estado

 

[Tywin Lannister]

Se o comunismo imperasse provavelmente o assunto não estaria sendo discutido aqui, já que não existiria a internet. Ou, se existisse, seria restrita aos olhos do estado

Penso que não seria assim, mas enfim... e a sua opinião

 

[Skywalker]

Pô, acho que o grande motivo da internet existir e estar disponível para nós, consumidores finais, é a abertura de mercado, privatização de serviços, dentre muitas outras coisas fomentadas pela cultura capitalista e condenada pelo ponto de vista comunista.

 

[Tywin Lannister]

Pô, acho que o grande motivo da internet existir e estar disponível para nós, consumidores finais, é a abertura de mercado, privatização de serviços, dentre muitas outras coisas fomentadas pela cultura capitalista e condenada pelo ponto de vista comunista.

O que não quer dizer que o capitalismo é bom, pois se ele governa.se vc não teria a liberdade de expressão que tem hoje.

 

[Skywalker]

O que não quer dizer que o capitalismo é bom, pois se ele governa.

Em momento algum eu falei que o capitalismo é bom. Eu só falei que se imperasse o modo de vida comunista, não teríamos internet à nossa disposição como temos hoje.

se vc não teria a liberdade de expressão que tem hoje.

Não entendi.

 

[Tywin Lannister]

Em momento algum eu falei que o capitalismo é bom. Eu só falei que se imperasse o modo de vida comunista, não teríamos internet à nossa disposição como temos hoje.



Não entendi.

Eu passo a explicar: Se o capitalismo imperasse nem eu, nem vc nem ninguem poderia dizer aquilo que quer e bem lhe apetece, não possuiria a liberdade de expressão que possui hoje. Não percebeu porque pensou que o "se" era individual. Mas não. Ca em portugal usamos o "." para substituir o "-". Então é "governa-se".

E teria sim a Internet apenas o seu conteudo mudaria.

Estaline matou 80 milhões de seres humanos em nome do comunismo...em comparação Hiltler matou 6 milhões de Judeus. Para mim, embora não seja perfeita a democracia é o sistema político que mais se aproxima daquilo a que podemos chamar de justiça.

Lembrei. Estaline não matou 80 milhões de pessoas, nem perto, senão teria matado toda a população russa da altura.

Já para não falar que se isso tivesse acontecido ele seria bastante mais odiado que Hitller e isso não acontece.

 

[Skywalker]

Se o capitalismo imperasse nem eu, nem vc nem ninguem poderia dizer aquilo que quer e bem lhe apetece, não possuiria a liberdade de expressão que possui hoje.

Cara, eu tenho uma grande novidade pra te contar: o capitalismo impera no mundo. E é por causa dele que tanto eu quanto tu podemos dizer o que nos apetece e é por causa deles que possuímos a liberdade de expressão que temos hoje.

Ah, e o Stalin só não é mais odiado que o Hitler por causa do 1. Marketing em cima da segunda guerra (quase ninguém sabe nada da 2a guerra que não envolva o holocausto) 2. Stalin invadiu a Alemanha e deu o golpe final no nazismo, saindo meio que de mocinho da história.

 

[Tilion]

Eu passo a explicar: Se o capitalismo imperasse nem eu, nem vc nem ninguem poderia dizer aquilo que quer e bem lhe apetece, não possuiria a liberdade de expressão que possui hoje. Não percebeu porque pensou que o "se" era individual. Mas não. Ca em portugal usamos o "." para substituir o "-". Então é "governa-se".

"Governa-se" e "governasse" são tempos verbais diferentes, não é questão de ponto ou hífen. E a tua intenção provavelmente era falar "governasse".

E teria sim a Internet apenas o seu conteudo mudaria.

Sim, tipo na China, onde impera o "Esta página não pode ser exibida" devido à censura ao conteúdo da Internet por lá. Vide filtragem de resultados via Google.

 

[Tywin Lannister]

Cara, eu tenho uma grande novidade pra te contar: o capitalismo impera no mundo. E é por causa dele que tanto eu quanto tu podemos dizer o que nos apetece e é por causa deles que possuímos a liberdade de expressão que temos hoje.

Ah, e o Stalin só não é mais odiado que o Hitler por causa do 1. Marketing em cima da segunda guerra (quase ninguém sabe nada da 2a guerra que não envolva o holocausto) 2. Stalin invadiu a Alemanha e deu o golpe final no nazismo, saindo meio que de mocinho da história.

A liberdade do capitalismo e muito relativa, pois o que podemos esperar de um sistema político e social que conduz à mais absoluta miséria milhões de pessoas, a grande maioria da humanidade, que não hesita em impor os seus valores através de bombas e mísseis (lembro que o capitalismo é o grande responsável por algumas das maiores chacinas na face da terra) e que, quando se sente ameaçado, deriva em sistemas totalitários cujas representantes mais conhecidos são o nazismo e o fascismo. Devo recordar-lhe que Hitler ergueu o seu regime sobre um sistema capitalista? Que o fascismo português, espanhol e italiano fez precisamente a mesma coisa? O que vc acha do regime fascista que cobriu o vosso país durante vários anos? Era ou não capitalista o sistema que lhe estava na base? Realmente, é muito mais fácil ceder à tentação de acreditar num enorme sistema mediático, que defende os interesses dos grandes patrões do capitalismo, do que procurar informação alternativa e pensarmos pelas nossas próprias cabeças. Não quero dizer com isto que as experiências socialistas estão isentas de erros e deturpações. É verdade que isto tem acontecido, mas a construção do socialismo encontra-se sujeita a estes fenómenos, mais a mais quando é atacado pelas forças capitalistas. O que afirmo, e é minha clara convicção, é que o ideal e a ideologia socialista e comunista representam, para a humanidade, um grau de civilização, de bem estar e de justiça que o capitalismo, pelas suas características inerentes, não pode nunca aspirar. Vale, pois, a pena lutar por estes ideias e encontrar as melhores formas de os colocar em prática.

 

[Skywalker]

Ah, cara, não seja inocente.

Tu fala em chacinas, miséria, terror e totalitarismo e só fala do capitalismo, deixando de lado o que o Stalin fez com seu próprio povo, a escravidão na China que existe até hoje, Fidel Castro que se impôs como ditador em Cuba por tantos anos...

Ah. Agora que eu vi. Tu tem 14 anos. Isso explica tudo.

 

[Tywin Lannister]

Ah, cara, não seja inocente.

Tu fala em chacinas, miséria, terror e totalitarismo e só fala do capitalismo, deixando de lado o que o Stalin fez com seu próprio povo, a escravidão na China que existe até hoje, Fidel Castro que se impôs como ditador em Cuba por tantos anos...

Ah. Agora que eu vi. Tu tem 14 anos. Isso explica tudo.

Isso não e verdade. Eu assumo que as experiências de socialismo real, nalguns casos e em determinadas circunstâncias, conduziram a erros e a desvios em relação às doutrinas originais. Eu referi isso no meu anterior post, vc parece não ter reparado. O que não é legítimo é reduzir a isso o marxismo e enaltecer o capitalismo, esquecendo o que referi sobre o mesmo no anterior post (e acredite que tenho informações muito concretas sobre esses assuntos e que só referi uma pequena parte). Eu posso ter alguma ingenuidade, natural e inerente aos meus 14 anos, mas você parece já ter a cabeça dura de alguém que cresceu mas não aprendeu a pensar, a relativizar e a usar o seu espírito crítico.

 

[Skywalker]

nalguns casos e em determinadas circunstâncias, conduziram a erros e a desvios em relação às doutrinas originais.

É? Me mostra UM CASO em que o socialismo tenha dado certo e o país prosperado (em qualquer sentido que tu entenda, pode ser econômico, social, cultural, qualquer um).

Eu posso ter alguma ingenuidade, natural e inerente aos meus 14 anos, mas você parece já ter a cabeça dura de alguém que cresceu mas não aprendeu a pensar, a relativizar e a usar o seu espírito crítico.

Sabe, aqui no Brasil a gente tem um ditado muito interessante: "Se tu tem menos de 20 anos e não é comunista, tu não tem nada no coração. Se tu tem mais de 20 anos e ainda é comunista, tu não tem nada na cabeça."

Eu não sei se tu conhece o Brasil e sua estrutura política (presumo que não), mas eu moro em uma cidade chamada Porto Alegre. Porto Alegre passou 16 anos tendo como prefeitos membros de um partido que naquela época era socialista. Então eu te digo com toda a certeza: eu sei muito bem dos ideais socialistas, bem o suficiente para repudiá-los.

 

[gorgol]

Na minha opinião cavalheiros, minha apenas sem qerer ofender ninguem, o comunismo é uma grande hipocrisia, uma treta! A verdadeira utopia, impossivel de alcançar...
O comunismo defende a dissolução das classes sociais, tudo é de todos, mas ao fim e ao cabo ninguem tem nada... a dissolução do estado, a Anarquia... todos vimos o qe aconteceu a URSS, a China, a Coreia do Norte... e foi de regimes comunista qe sairam alguns dos maiores carniceiros da Historia, Lenine, Estaline e Mao Tse - Tung! mas não vou entrar em mais detalhes apenas duas coisas:
o meu avo, qe era um diplomata portugues, contou-me qe quando quando foi pela primeira vez a moscovo, na altura acompanhado pelo ministro dos negocios estrangeiros, foi recebido com pompa e circunstancia por um individuo cheio de aneis de pedras perciosas, um casaco de peles vestido com 10 mercedes a espera da comitiva, entretanto cumprimentaram-se e o Sovietico disse para os Portugueses: Sejam benvindos a capital do Comunismo! E quando olharam a sua volta viram predios degradados, pessoas a dormir na rua, coisas miseraveis!

E agora deixo isto para pensarem:

Numeros de vitimas do comunismo por ordem de grandeza:

China (65 milhões de mortos);
União Soviética (20 milhões);
Coréia do Norte (2 milhões);
Camboja (2 milhões);
África (1,7 milhão, distribuído entre Etiópia, Angola e Moçambique);
Afeganistão (1,5 milhão);
Vietnã (1 milhão);
Leste Europeu (1 milhão);
América Latina (150 mil entre Cuba, Nicarágua e Peru);
movimento comunista internacional e partidos comunistas no poder (10 mil).