Comunismo

[Tywin Lannister]

É? Me mostra UM CASO em que o socialismo tenha dado certo e o país prosperado (em qualquer sentido que tu entenda, pode ser econômico, social, cultural, qualquer um).



Sabe, aqui no Brasil a gente tem um ditado muito interessante: "Se tu tem menos de 20 anos e não é comunista, tu não tem nada no coração. Se tu tem mais de 20 anos e ainda é comunista, tu não tem nada na cabeça."

Eu não sei se tu conhece o Brasil e sua estrutura política (presumo que não), mas eu moro em uma cidade chamada Porto Alegre. Porto Alegre passou 16 anos tendo como prefeitos membros de um partido que naquela época era socialista. Então eu te digo com toda a certeza: eu sei muito bem dos ideais socialistas, bem o suficiente para repudiá-los.

Este assunto começa a estender-se mais do que eu desejava. Para terminar, e respeitando os seus pensamentos, devo referir que não reconheço da sua parte, exceptuando os lugares comuns e uma imagem do socialismo e do marxismo que os media capitalistas têm construído na cabeça das pessoas com particular afã, qualquer argumento que me leve a questionar a minhas opções. Quanto à realidade brasileira, realmente não conheço, mas conhecendo os seus pensamentos sobre estes assuntos, não é difícil supor que qualquer governo com laivos socialistas lhe seja bastante desagradável, mas, apesar de tudo, sempre lhe vou dizendo que nem tudo o que se chama socialista realmento o é. Por fim, eu vivo numa cidade portuguesa, chamada Beja, e que há 32 anos tem uma gestão exclusivamente comunista no município: é só mais uma das razões pelas quais eu acredito nos valores, na ideologia, na capacidade de trabalho e na honestidade dos comunistas. Por mim, dou por terminado este debate.

Na minha opinião cavalheiros, minha apenas sem qerer ofender ninguem, o comunismo é uma grande hipocrisia, uma treta! A verdadeira utopia, impossivel de alcançar...
O comunismo defende a dissolução das classes sociais, tudo é de todos, mas ao fim e ao cabo ninguem tem nada... a dissolução do estado, a Anarquia... todos vimos o qe aconteceu a URSS, a China, a Coreia do Norte... e foi de regimes comunista qe sairam alguns dos maiores carniceiros da Historia, Lenine, Estaline e Mao Tse - Tung! mas não vou entrar em mais detalhes apenas duas coisas:
o meu avo, qe era um diplomata portugues, contou-me qe quando quando foi pela primeira vez a moscovo, na altura acompanhado pelo ministro dos negocios estrangeiros, foi recebido com pompa e circunstancia por um individuo cheio de aneis de pedras perciosas, um casaco de peles vestido com 10 mercedes a espera da comitiva, entretanto cumprimentaram-se e o Sovietico disse para os Portugueses: Sejam benvindos a capital do Comunismo! E quando olharam a sua volta viram predios degradados, pessoas a dormir na rua, coisas miseraveis!

E agora deixo isto para pensarem:

Numeros de vitimas do comunismo por ordem de grandeza:

China (65 milhões de mortos);
União Soviética (20 milhões);
Coréia do Norte (2 milhões);
Camboja (2 milhões);
África (1,7 milhão, distribuído entre Etiópia, Angola e Moçambique);
Afeganistão (1,5 milhão);
Vietnã (1 milhão);
Leste Europeu (1 milhão);
América Latina (150 mil entre Cuba, Nicarágua e Peru);
movimento comunista internacional e partidos comunistas no poder (10 mil).

Em que jornal capitalista você arranjou essas estatisticas???

 

[Tarik Khalil]

Mesmo que os números sejam muito grandes acho que esses ai estão um pouco exagerados.

Período de tempo do acontecimento e fontes por favor senhor gorgol.

 

[Tywin Lannister]

é verdade

 

[Skywalker]

Isso tá no livro "O livro negro do Comunismo: Crimes, Terror, Repressão", com textos de vários autores e editado pelo francês Stéphane Courtois. http://pt.wikipedia.org/wiki/O_Livro_Negro_do_Comunismo

 

[Tywin Lannister]

Mesmo que os números sejam muito grandes acho que esses ai estão um pouco exagerados.

Período de tempo do acontecimento e fontes por favor senhor gorgol.

Mas ha alguem que superou o exagero de gorgol... numenorean disse 80 milhões de mortos na União sovietica! completamente incossebivel

 

[Tywin Lannister]

Isso tá no livro "O livro negro do Comunismo: Crimes, Terror, Repressão", com textos de vários autores e editado pelo francês Stéphane Courtois. http://pt.wikipedia.org/wiki/O_Livro_Negro_do_Comunismo

Esses numeros são inconcebeveis. Autores de direita com o unico intuito de destruir o comunismo.

 

[Skywalker]

Ah sim. Pobres comunistas. São tão bonzinhos e amigos... não sei porque o mundo inteiro conspira contra eles.

 

[Tarik Khalil]

Alguns dos dados são um tanto quanto oportunistas

"A fome russa de 1921, que causou a morte de 5 milhões de pessoas."

Conhecendo a situação da Russia czarista isso iria acontecer com ou sem os comunistas, e eles ainda não estavam estáveis para mudarem muito a situação.

Agora, sinceramente, acho improvável que só na China o comunismo ( ou socialismo, não sei qual termo aplico no caso ) tenha matado mais do que o total de baixas da Segunda Guerra Mundial.

 

[Skywalker]

Bem, considerando que a revolução comunista na China foi em 1927 (até 2008, temos 81 anos) e que a segunda guerra mundial durou 6 anos (1939-1945), não é de se espantar não

 

[Tywin Lannister]

Ah sim. Pobres comunistas. São tão bonzinhos e amigos... não sei porque o mundo inteiro conspira contra eles.

Desde o inicio da discução que você deriva por completo e não dá UM argumento para aquilo que diz.

Alguns dos dados são um tanto quanto oportunistas

"A fome russa de 1921, que causou a morte de 5 milhões de pessoas."

Conhecendo a situação da Russia czarista isso iria acontecer com ou sem os comunistas, e eles ainda não estavam estáveis para mudarem muito a situação.

Agora, sinceramente, acho improvável que só na China o comunismo ( ou socialismo, não sei qual termo aplico no caso ) tenha matado mais do que o total de baixas da Segunda Guerra Mundial.

Obrigado, obrigado

Bem, considerando que a revolução comunista na China foi em 1927 (até 2008, temos 81 anos) e que a segunda guerra mundial durou 6 anos (1939-1945), não é de se espantar não

Não faça esse tipo de comparações. Não são minimamente coerentes tendo em conta que na segunda guerra mundial havia muito mais nações em conflito, bombardeamentos todos os dias, invasões todos os dias, milhares de mortos em campos de concentração todos os dias etc etc

 

[Tilion]

Parece que vocês esquecem o tamanho da população da China. E o governo do Mao durou 27 anos, tempo suficiente para essa quantidade de gente morrer, a maioria de fome.

 

[Tywin Lannister]

Parece que vocês esquecem o tamanho da população da China. E o governo do Mao durou 27 anos, tempo suficiente para essa quantidade de gente morrer, a maioria de fome.

Quantas pessoas morreram de fome durante as ditaduras do mundo? Quantas ai no brasil? Quantas aqui em portugal? Quantas em Italia? Quantas na Alemanha? Quantas em Espanha?

 

[Tilion]

Em nenhuma dessas morreu tanta gente quanto na da China comunista.

 

[Skywalker]

Desde o inicio da discução que você deriva por completo e não dá UM argumento para aquilo que diz.

Pois bem, então vamos aos argumentos:

1. O socialismo não respeita a propriedade privada. Ninguém tem nada que possa chamar de seu. Títulos de propriedade são confiscados e substituídos por permissões de uso. Tudo é do estado que te deixa usar as migalhas que sobram das orgias que os ditadores tiranos fazem às custas do povo.

2. Nos estados socialistas o povo não tem liberdade, com o estado impondo limitações nos meios de comunicação, na economia e até mesmo na vida privada dos cidadãos.

3. Os principais regimes socialistas (Rússia, China, Cuba, Chile, Venezuela, só pra citar alguns) os governantes mandam e desmandam a seu bel prazer, sem prestar satisfação alguma para o povo.

4. O estado está acima do povo e o poder inteiro concentrado nas mãos de uma pessoa apenas, que controla o país de acordo com o seu bel-prazer.

5. A China de Mao Tsé Tung passou tanta fome que algumas vilas chegaram ao ponto de praticar canibalismo.

6. Aqueles que se opõem ao regime são considerados (ironicamente) inimigos do povo e sumariamente executados sem direito algum à defesa.

Só pra começar.

 

[Tywin Lannister]

Em nenhuma dessas morreu tanta gente quanto na da China comunista.

http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2008/01/407481.shtml

http://www.primeiralinha.org/destaques7/fame2.htm

http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080726214307AAFR5lN

Este e extremamente importante:

http://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080905123137AAZUC6Z


Peçolhe que leia com atenção. Depois chegará sem demora a conclusão da barbaridade que disse e de que não tem qualquer argumento para isso.

Pois bem, então vamos aos argumentos:

1. O socialismo não respeita a propriedade privada. Ninguém tem nada que possa chamar de seu. Títulos de propriedade são confiscados e substituídos por permissões de uso. Tudo é do estado que te deixa usar as migalhas que sobram das orgias que os ditadores tiranos fazem às custas do povo.

2. Nos estados socialistas o povo não tem liberdade, com o estado impondo limitações nos meios de comunicação, na economia e até mesmo na vida privada dos cidadãos.

3. Os principais regimes socialistas (Rússia, China, Cuba, Chile, Venezuela, só pra citar alguns) os governantes mandam e desmandam a seu bel prazer, sem prestar satisfação alguma para o povo.

4. O estado está acima do povo e o poder inteiro concentrado nas mãos de uma pessoa apenas, que controla o país de acordo com o seu bel-prazer.

5. A China de Mao Tsé Tung passou tanta fome que algumas vilas chegaram ao ponto de praticar canibalismo.

6. Aqueles que se opõem ao regime são considerados (ironicamente) inimigos do povo e sumariamente executados sem direito algum à defesa.

Só pra começar.

Leia os meus argumentos, que se encontram nos links do post acima e veja o que e pior. O seu capitalismo ou o meu comunismo.

 

[Tilion]

Isso é conseqüência do sistema como um todo, não de uma ditadura de um governo específico, que era o que estava em questão. Se morrem 100 mil de fome por dia, outras 6 bilhões sobrevivem e mais tantas milhões continuam nascendo. É cruel, claro, mas o saldo ainda é positivo do ponto de vista estatístico.

Nas ditaduras comunistas não havia isso: fazendo jus aos dogmas da ideologia, todo mundo morria de fome igual.

Leia os meus argumentos, que se encontram nos links do post acima e veja o que e pior. O seu capitalismo ou o meu comunismo.

De acordo com o que eu acabei de escrever acima da citação, claramente o teu comunismo é pior.

 

[Tywin Lannister]

Isso é conseqüência do sistema como um todo, não de uma ditadura de um governo específico, que era o que estava em questão. Se morrem 100 mil de fomem por dia, outras 6 bilhões sobrevivem e mais tantas milhões continuam nascendo. É cruel, claro, mas o saldo ainda é positivo do ponto de vista estatístico.

Nas ditaduras comunistas não havia isso: fazendo jus aos dogmas da ideologia, todo mundo morria de fome igual.

A sua visão e muito engraçada. Critica 65 milhões de mortes na China e diz "Se morrem 100 mil de fomem por dia, outras 6 bilhões sobrevivem e mais tantas milhões continuam nascendo."

Talvez nunca lhe tenha faltado comida e talvez nunca tenha que viver em bairros de lata, onde passa uma conduta de agua potavel para os bairros ricos e você bebendo a agua do riacho sujo e poluido que ha a cem metros da sua barraca de chapa. Talvez assim vocÊ não faria comentarios infelizes e imbecis como esse.

 

[Tarik Khalil]

A sua visão e muito engraçada. Critica 65 milhões de mortes na China e diz "Se morrem 100 mil de fomem por dia, outras 6 bilhões sobrevivem e mais tantas milhões continuam nascendo."

Talvez nunca lhe tenha faltado comida e talvez nunca tenha que viver em bairros de lata, onde passa uma conduta de agua potavel para os bairros ricos e você bebendo a agua do riacho sujo e poluido que ha a cem metros da sua barraca de chapa. Talvez assim vocÊ não faria comentarios infelizes e imbecis como esse.

Nómim acredito que você também não vive em condição de miséria.

Mas vamos lá, a gente está vendo a situação toda de cima, proponho que faça o seguinte: Converse com mendingos de rua e perguntem o que acham do sistema, se eles entenderem alguma coisa sobre comunismoXcapitalismo peça a opinião deles, depois, converse com algum imigrante cubano se possível e peça que ele narre a situação dele em seu país de origem. Acho que serão pontos de vista válidos, especialmente o segundo.

 

[Tilion]

A sua visão e muito engraçada. Critica 65 milhões de mortes na China e diz "Se morrem 100 mil de fomem por dia, outras 6 bilhões sobrevivem e mais tantas milhões continuam nascendo."

Talvez nunca lhe tenha faltado comida e talvez nunca tenha que viver em bairros de lata, onde passa uma conduta de agua potavel para os bairros ricos e você bebendo a agua do riacho sujo e poluido que ha a cem metros da sua barraca de chapa. Talvez assim vocÊ não faria comentarios infelizes e imbecis como esse.

O mundo é cruel, guri, conforme-se com isso. Se tu acha que não vai haver desigualdade social se este ou aquele sistema político for adotado, tu tá mais do que enganado. A História tá aí pra provar que o povão vai sempre se foder, independente de quem estiver no poder.

Se tu quer viver num sonho utúpico de que o comunismo "é a solução", então continue com ele aí no conforto da tua casa usando Internet e usando a tua camiseta do Che. Pena que teus chapas Stálin, Mao e Fidel já mostraram que a coisa é balela.

 

[Tywin Lannister]

http://www.vidaslusofonas.pt/adolf_hitler.htm

Tome isso como exemplo: Ai diz que Hitler matou 50 milhões de pessoas só na polonia. Junte 6 milhões de judeus, uns quantos milhões de comunistas, mais uns milhares de homosexuais e o numero de mortes nas restantes invasões e me diga se houve algum regime comunistaqs que matou tanta gente.