[Eleições 2018] Em quem você pretende votar para Presidente?

[ExtraTerrestre]

Mas porque excluir os exemplos que deram errado, como caso do Macri?

O Macri recebeu um país em estado já falimentar, e resolveu fazer o ajuste aos poucos, ao longo de vários anos.

Esse ano, foi pego no contrapé por uma seca devastadora, já que a Argentina depende muito mais de commodities agrícolas que o Brasil, pelo resfriamento de ânimo da economia mundial e também pelo expansionismo fiscal do Trump, que acelerou a trajetória da dívida americana e provocou um deslocamento de capital para os EUA, já que eles preferem financiar uma dívida que renda pouco, mas seja segura.

Um dos problemas da Argentina é que ela depende demais de dívida externa para se financiar. Ninguém quer emprestar para o governo argentino em pesos exatamente porque ninguém confia num Estado que usa tanto da inflação para se financiar, tanto historicamente quanto no atual momento. Daí quando o dólar sobe, a dívida fica esmagadora.

Óbvio que ele tem sua parcela de culpa, mas há muito de Kirchner, e dos antecessores do casal, no fracasso de Macri.

 

[Ranza]

Calma, calma percebi que tu fez uma interpretação desonesta enganada sobre o fato de eu criticar dois pesos e duas medidas e não defender sistema político-econômico na Venezuela.

** Posts duplicados combinados **

Mas porque excluir os exemplos que deram errado, como caso do Macri?
Se usar esse esquema os esquerdistas vão justificar que Estado de bem-estar social como sendo exemplo de que mais estado na economia aplicado no social prova que eles estão certos. E a Estônia o povo tem mentalidade diferente da que predomina na América Latina.

Primeiro, o ET já deu a aula, então beleza.
Segundo, o que dizer do Chile? Por mais que lá tenha seus problemas (todo país tem), apresentam índices que supera qualquer país da América Latina, eles estão mais próximos dos estonianos?

Outra coisa, os países que adotaram o Estado de bem-estar social e foram bem sucedidos, adotaram uma economia de mercado, indo bem pros lados das ideias liberais, e só o welfare state não é o suficiente para explicar os altos índices de IDH. Pegando a fonte do Wikipédia (para manter uma fonte que você mesmo usou), podemos ver que dos 10 países que mais tem investimentos sociais, apenas 1 (suíça) está entre os 10 maiores IDHs, sendo que os outros 9 dos também aparecem na lista (que contem uns 30 países), porém aplicando quase 10% a menos (em média).

É bem interessante lembrar que grande parte deses gastos estão ligados a educação, saúde e segurança (quando não é todo), coisa que Adam Smith diz ser as únicas competências de um governo. Liberalismo não é anarquia.

Então, quando alguém usar deste argumento para dizer que quanto mais estado melhor, existirá sempre argumentos e dados que provam que a coisa não é bem assim.

 

[Random Play Gamer]

O Macri recebeu um país em estado já falimentar, e resolveu fazer o ajuste aos poucos, ao longo de vários anos.

Esse ano, foi pego no contrapé por uma seca devastadora, já que a Argentina depende muito mais de commodities agrícolas que o Brasil, pelo resfriamento de ânimo da economia mundial e também pelo expansionismo fiscal do Trump, que acelerou a trajetória da dívida americana e provocou um deslocamento de capital para os EUA, já que eles preferem financiar uma dívida que renda pouco, mas seja segura.

Um dos problemas da Argentina é que ela depende demais de dívida externa para se financiar. Ninguém quer emprestar para o governo argentino em pesos exatamente porque ninguém confia num Estado que usa tanto da inflação para se financiar, tanto historicamente quanto no atual momento. Daí quando o dólar sobe, a dívida fica esmagadora.

Óbvio que ele tem sua parcela de culpa, mas há muito de Kirchner, e dos antecessores do casal, no fracasso de Macri.

Os argentinos não são como brasileiros q costumam atribuir sempre responsabilidade a governos passados (não que não tenham de fato), lá também governantes tb usam esse argumento, mas povo cobra dos atuais.

Já nos EUA, por exemplo, puseram um país em crise econômica durante o governo conservador de Bush, aí caiu o pepino nas mãos do Obama (tachado de "comunista islâmico"). E o pessoal conserva da áreas mais rurais, detonaram ele por não ter recuperdo a economia (na verdade esses opositores dele tavam procurando desculpa pra atacar ele de qualquer forma).

O receio de q aqui no Brasil usem essa "justificativa" caso dê errado no governo do Messias, atribuindo culpa ao governo anterior, como PT e PMDB, pra tirarem corpo fora. A partir do momento q ele assume o país que aguente as críticas q podem vir, já q se propuseram a ser muito melhor q o anterior como "salvadores da pátria".

** Posts duplicados combinados **

Primeiro, o ET já deu a aula, então beleza.
Segundo, o que dizer do Chile? Por mais que lá tenha seus problemas (todo país tem), apresentam índices que supera qualquer país da América Latina, eles estão mais próximos dos estonianos?

Outra coisa, os países que adotaram o Estado de bem-estar social e foram bem sucedidos, adotaram uma economia de mercado, indo bem pros lados das ideias liberais, e só o welfare state não é o suficiente para explicar os altos índices de IDH. Pegando a fonte do Wikipédia (para manter uma fonte que você mesmo usou), podemos ver que dos 10 países que mais tem investimentos sociais, apenas 1 (suíça) está entre os 10 maiores IDHs, sendo que os outros 9 dos também aparecem na lista (que contem uns 30 países), porém aplicando quase 10% a menos (em média).

É bem interessante lembrar que grande parte deses gastos estão ligados a educação, saúde e segurança (quando não é todo), coisa que Adam Smith diz ser as únicas competências de um governo. Liberalismo não é anarquia.

Então, quando alguém usar deste argumento para dizer que quanto mais estado melhor, existirá sempre argumentos e dados que provam que a coisa não é bem assim.

Mas esse é o problema, cada lado vai interpretar o desenvolvimento de países de acordo com o próprio viés. não se pode é usar dois ou vários e dois ou várias medidas, tem que se ver os prós e contras baseado em fatos e contexto social-econômico (muitas vezes se tenta fazer as mesmas coisas que deu certo em certo lugar e tenta aplicar em outros e não dá certo).

 

[Ranza]

Os argentinos não são como brasileiros q costumam atribuir sempre responsabilidade a governos passados (não que não tenham de fato), lá também governantes tb usam esse argumento, mas povo cobra dos atuais.

Já nos EUA, por exemplo, puseram um país em crise econômica durante o governo conservador de Bush, aí caiu o pepino nas mãos do Obama (tachado de "comunista islâmico"). E o pessoal conserva da áreas mais rurais, detonaram ele por não ter recuperdo a economia (na verdade esses opositores dele tavam procurando desculpa pra atacar ele de qualquer forma).

O receio de q aqui no Brasil usem essa "justificativa" caso dê errado no governo do Messias, atribuindo culpa ao governo anterior, como PT e PMDB, pra tirarem corpo fora. A partir do momento q ele assume o país que aguente as críticas q podem vir, já q se propuseram a ser muito melhor q o anterior como "salvadores da pátria".

Na verdade o governo Obama recuperou a economia sim, se pegar os dados do banc0 mundial, a única diferença é que as pessoas que foram contra ele, não se importam com os dados, eles só querem o candidato deles no poder, e o mesmo vai acontecer aqui, o nome que se dá a isso é populismo. Tanto o Trump quanto o Bolsonaro, utilizaram de discursos populistas para subir ao poder, e a não ser que eles façam um desvio de 180 graus, dificilmente a base que os elegeram irão ficar contra.

Quanto a grande parte da população, a coisa acontece assim, se a economia vai bem, ta tudo bem, caso contrário... No final das contas, o que vale é o dinheiro no bolso.

 

[Random Play Gamer]

Quanto a grande parte da população, a coisa acontece assim, se a economia vai bem, ta tudo bem, caso contrário... No final das contas, o que vale é o dinheiro no bolso.

Como esporte, se um time perde um campeonato muitas detonam o técnico, assim como fazem com presidentes, e as vezes nem importa os outros fatores que causa derrota.

 

[Reverendo]

Calma, calma percebi que tu fez uma interpretação desonesta enganada sobre o fato de eu criticar dois pesos e duas medidas e não defender sistema político-econômico na Venezuela.

Bobagem. Você quis (ou quer) defender que o problema argentino está no mesmo nível que a desgraça inominável em que vive o povo venezuelano. Palavras suas:

“(...) Criticam muito a Venezuela, mas o Macri denominado neoliberal não tá fazendo melhor na Argentina: (...)”

Para com isso. Isso é cegueira. A bronca que você tem é tão densa e visível, que poderia ser cortada com uma faca cega. Minha interpretação não foi desonesta... foi básica.
Vai afirmar agora que Macri é criminoso como Maduro?

 

[Random Play Gamer]

Bobagem. Você quis (ou quer) defender que o problema argentino está no mesmo nível que a desgraça inominável em que vive o povo venezuelano. Palavras suas:

“(...) Criticam muito a Venezuela, mas o Macri denominado neoliberal não tá fazendo melhor na Argentina: (...)”

Para com isso. Isso é cegueira. A bronca que você tem é tão densa e visível, que poderia ser cortada com uma faca cega. Minha interpretação não foi desonesta... foi básica.
Vai afirmar agora que Macri é criminoso como Maduro?

Macri e maduro, dane-se os dois. Se vc acha q sou esquerdista, posso achar q tu é um nazista q não se assume. Mas como não tenho prova não ser leviano como tu (q deve ler pensamento e ter certeza q sou esquerdista).

Se uma pessoa morre queimada e outra por picada rápida com pouca dor, ambas morreram mesmo q uma de forem mais grave.
Então eu não faço nivelação de quem sofre mais, vc usou régua pra medir isso? A Venezuela não tinha mesmo nível social q Argentina desde décadas, e claro q impacto maior duma crise vai ser no mais frágil.

 

[Reverendo]

Macri e maduro, dane-se os dois.

Negativo. Um foi eleito democraticamente. O outro é um ditador. Se para você é tudo igual, sua situação é complicada.

Se vc acha q sou esquerdista, posso achar q tu é um nazista q não se assume.

Não, não pode. Em momento algum apresentei qualquer opinião favorável ao nazismo.

Mas como não tenho prova não ser leviano como tu (q deve ler pensamento e ter certeza q sou esquerdista).~

Não tenho certeza. Apenas sigo sinais que indicam uma simpatia. Telepatia é desnecessária.

Se uma pessoa morre queimada e outra por picada rápida com pouca dor, ambas morreram mesmo q uma de forem mais grave.

Argumentação totalmente perdida... sem sentido nesta situação. Pífia.

Então eu não faço nivelação de quem sofre mais, vc usou régua pra medir isso?

Sim, uma régua chamada bom senso. Maduro é um ordinário que, pelo jeito, só sairá à força. O presidente argentino sairá fora nas próximas eleições, se não se sair bem.
Na Venezuela a inflação acumulado de 12 meses superou os 200.000%. A Argentina tem problemas? Não como os da Venezuela.

A Venezuela não tinha mesmo nível social q Argentina desde décadas, e claro q impacto maior duma crise vai ser no mais frágil.

Especialmente se essa crise acontecer durante o "reinado" de um ditador socialista, que não vai abandonar o poder mesmo! O impacto será maior e a crise, mais duradoura.
A Argentina enfrentará a crise e tem chance de sair dela. A Venezuela, não. Não enquanto o maldito estiver no poder.

 

[Random Play Gamer]

Negativo. Um foi eleito democraticamente. O outro é um ditador. Se para você é tudo igual, sua situação é complicada.

Assim como ditadura militar brasileira, Pinochet, etc.
Não precisa querer me ensinar o que é ditadura.
Situação complicação compliucada ta da Argentina como na Venezuela. Não use dois pesos e duas medidas.

Não, não pode. Em momento algum apresentei qualquer opinião favorável ao nazismo.

Nem eu ao esquerdismo. Minha crítica é ao "dois pesos duas medidas'.
Se tu teve essa impressão, toma cuidado, as aparências enganam. ou será que tu é um desses que acha quem discorda da sua opinião em questões políticas seria esquerdista?

Exemplo aleatório de quem nem sempre quem critica um autodenominado direitista é um esquerdista:

https://twitter.com/suzymarber/status/1081268895816843266

És um parlamentar sem http://postura.Eu não sou petista e nunca fui.Fui educada em um berço repleto de livros.Aprendi a respeitar as diferenças.Já não se pode dizer o mesmo dessa familia tosca.Fala sobre o aumento do IOF!O Coaf na pasta do MJ.E o Queiroz?

Meu pensamento, simples e direto é esse:

Argumentação totalmente perdida... sem sentido nesta situação. Pífia.

Em que é perdida? Não disse, só falar que é perdida
A explicação (desenhando pra quem não entendeu) é essa:

Não importa quem sente mais dor, qdo se tem crise tá tudo nivelado por baixo.

Se acha Argentina melhor...:

Em meio à crise, argentinos lotam restaurantes do governo e retomam clubes de troca​

https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2018/09/11/argentinos-buscam-cozinhas-comunitarias-e-mercados-de-permuta-em-meio-a-crise.htm

Homens esperam do lado de fora de um local que serve comida de graça para os mais pobres em uma favela, na esperança de obter uma pequena porção de carne e purê de batatas. Em um mercado de trocas na periferia de Buenos Aires, uma mulher tenta convencer outra a trocar alimento pelos minúsculos sapatos de sua neta.
Os argentinos estão lutando durante a crise no que já foi uma das nações mais prósperas do mundo. Os preços ao consumidor estão subindo, o desemprego está alto e o peso argentino despencou, trazendo de volta as memórias assombradas do colapso econômico do país em 2001, que levou milhões de pessoas à pobreza.

Um número cada vez maior de pessoas chega à “Happy Kids”, um local que serve comida de maneira gratuita na favela Villa 1-11-14, onde os garçons tentam fazer render panelas fumegantes de ensopado porque muitos mais do que o esperado estão esperando a comida.
"O governo da cidade nos dá dinheiro para 440 porções por dia, mas estamos sendo forçados a preparar porções menores para que possamos cobrir 600", disse Cintia Garcia, que dirige o local.
Uma série de eventos prejudicou a economia.
Primeiramente, uma severa seca prejudicou o rendimento das colheitas no terceiro maior exportador mundial de soja e milho. A situação piorou a partir do primeiro trimestre de 2018, com o aumento dos preços mundiais do petróleo e, em seguida, os aumentos das taxas de juros nos Estados Unidos levaram os investidores a retirar dólares da Argentina.
Isso causou nervosismo entre os argentinos, que escondem dólares desde a implosão econômica de 2001, e uma corrida para comprar dólares cada vez mais escassos empurrou o valor do peso para baixo. Apesar de vários aumentos das taxas de juros pelo Banco Central da Argentina, o peso perdeu mais da metade de seu valor em menos de um ano.
O presidente Mauricio Macri teve de pedir um empréstimo de US$ 50 bilhões para o Fundo Monetário Internacional (FMI). Na semana passada, ele anunciou uma série de medidas de austeridade, incluindo novos impostos sobre as exportações e a eliminação de vários ministérios do governo. Ele disse que iria alocar mais ajuda econômica e fortalecer os planos de alimentos para os argentinos pobres.
Com o desemprego em torno de 9% e os preços ao consumidor subindo, alguns argentinos estão se voltando novamente para os clubes de troca, que surgiram pela primeira vez durante o colapso econômico, quase duas décadas atrás.
O peso cambaleante elevou os preços do combustível e, por sua vez, os custos de transporte. Isso afetou os preços dos alimentos em um país onde a maioria dos grãos e outros produtos são transportados em caminhões. Espera-se que a inflação atinja uma taxa anual de mais de 40% neste ano, segundo o Banco Central.
“Para fazer rosquinhas há um mês, eu gastava 150 pesos em óleo e sete sacos de farinha. Agora são mais de 400 pesos”, reclamou Gladys Jimenez.
Jiménez, que é do Paraguai, é uma das que contam com o trabalho da “Happy Kids” em Villa 1-11-14, uma favela onde vivem dezenas de milhares de argentinos e imigrantes de países vizinhos.

Modesta Cabanas atrás do portão de sua casa, na periferia de Buenos AiresImagem: Natacha Pisarenko/AP
O preço da carne bovina também aumentou em um dos países onde mais consome carne do mundo. Nicol Alcocer, uma adolescente que frequenta uma oficina educacional que distribui comida na favela, disse que antes comia churrasco todos os sábados. "Agora é a cada quatro meses", disse ela.
A queda rápida no peso traz aumentos frequentes nos preços cobrados pelos fornecedores, levando a população a ter raiva. Alguns moradores de favelas lembraram que quando o peso caiu recentemente para 40 por dólar, eles formaram filas nos mercadinhos de bairro, mas os proprietários se recusaram a vender.
"Eu disse ao meu marido: 'Vamos comprar'. As pessoas ficaram irritadas ao ver que os negócios estavam fechados", disse Martina Bilbao. "Eu me lembro da onde de saques de 2001... e acho que isso vai acontecer novamente."
A crise de 17 anos atrás foi tão ruim que um em cada cinco argentinos ficou sem trabalho e mais da metade da população caiu na pobreza. O peso, que estava atrelado ao dólar, perdeu cerca de 75% de seu valor.
Os bancos congelaram depósitos e armaram barricadas atrás de chapas metálicas quando milhares de manifestantes tentaram, sem sucesso, retirar a poupança. Mais de 20 pessoas morreram nos protestos e saques que varreram a Argentina em dezembro de 2001, quando a terceira maior economia da América Latina foi desfeita e, por fim, deixou de pagar uma dívida de mais de US$ 100 bilhões.
Os problemas econômicos atuais estão longe desse colapso. Mas analistas dizem que a pobreza, que afeta cerca de um terço da população, aumentará este ano, e a economia se afundará.
Essas previsões estão longe das promessas de Macri. O presidente conservador assumiu o cargo em 2015 prometendo revitalizar a fraca economia da Argentina e acabar com a pobreza.
Apesar de as reformas favoráveis ao mercado terem sido inicialmente elogiadas por investidores internacionais, que disseram que estabeleceram as bases para o crescimento, elas trouxeram sofrimento aos trabalhadores pobres do país.
Desde que assumiu o cargo, Macri demitiu milhares de funcionários públicos e cortou os subsídios à energia, aumentando as tarifas dos serviços públicos e dos ônibus. O presidente também abandonou os controles cambiais do governo anterior, dando início à forte desvalorização do peso.
Muitos pobres da Argentina moram em favelas conhecidas como "vilas de miséria”, onde muitas vezes não têm acesso a transporte, água corrente ou esgoto. As regiões do norte da Argentina têm taxas cronicamente altas de desnutrição infantil, embora o país continue sendo um dos principais fornecedores globais de grãos.
Em um dia recente, dezenas de mulheres se reuniram em um mercado de permutas nos arredores de Buenos Aires para trocar de tudo, de calças e cosméticos a brinquedos, sacos de arroz e óleo de cozinha.
“Voltamos ao mesmo que antes. Nós voltamos à barganha”, disse Lucia de Leon, que se oferecia para trocar comida enlatada e sapatos usados.

Não tenho certeza. Apenas sigo sinais que indicam uma simpatia. Telepatia é desnecessária.

Então achou errado! Seguiu sinal de outro. Não tenho simpatia pela esquerda, mas antipatia pelo Bozo e pela q se autodenomina "direita" mas é tão estatista qto dizem a esquerda ser!

Usando dinheiro público pra sustentar vagabundo político q passou mais de vinte anos sem fazer nada de relevante (precisa desenhar ou tu advinha?). E agora sustentar uma vagabunda Damares pra fazer doutrinação ideológica cristã, usando dinheiro de ateus como eu.

Especialmente se essa crise acontecer durante o "reinado" de um ditador socialista, que não vai abandonar o poder mesmo! O impacto será maior e a crise, mais duradoura.
A Argentina enfrentará a crise e tem chance de sair dela. A Venezuela, não. Não enquanto o maldito estiver no poder.

Desde q América Latina foi descoberta sempre teve períodos de prosperidade paliativa instável (nunca se manteve de forma duradoura) mas o q predomina é o subdesenvolvimento. Tanto esquerda como direita tiveram ditaduras e nenhuma desenvolveu um país.
Pode postar mais comentários e eu vou tentar responder qdo tiver, mas aviso q vai só nisso mesmo. No dia que um país

 

[Reverendo]

Assim como ditadura militar brasileira, Pinochet, etc.
Não precisa querer me ensinar o que é ditadura.
Situação complicação compliucada ta da Argentina como na Venezuela. Não use dois pesos e duas medidas.

Pare com isso. Você quer defender que os dois países estão na mesma situação. Se defende isso, sim, alguém tem que lhe ensinar o que é ditadura.
A Argentina não vive uma e por isso, a saída de qualquer momento problemático será mais fácil.

Em que é perdida? Não disse, só falar que é perdida

A explicação (desenhando pra quem não entendeu) é essa:

Não importa quem sente mais dor, qdo se tem crise tá tudo nivelado por baixo.

Se acha Argentina melhor...:

Puá.

“Se uma pessoa morre queimada e outra por picada rápida com pouca dor, ambas morreram mesmo q uma de forem mais grave.”

Estou tentando me lembrar de algo mais sem pé nem cabeça do que a tolice que você escreveu e está difícil. E isso depois de se defender dizendo que não é esquerdista. Totalmente deslocado. Analogia totalmente sem valor. Não se aplica à questão Venezuela e Argentina.
Por mais problemas que a Argentina tenha, venezuelanos ainda estão fugindo para ela.
Por que será? Porque a Venezuela está um inferno. Não é a mesma coisa não. Esqueça a queimadura e a picada do que quer que seja.

Então achou errado!

Discordo.

Seguiu sinal de outro. Não tenho simpatia pela esquerda, mas antipatia pelo Bozo e pela q se autodenomina "direita" mas é tão estatista qto dizem a esquerda ser!

Você votou no Haddad? Votou no PT mesmo sabendo que ele é/era fantoche de um presidiário?

Usando dinheiro público pra sustentar vagabundo político q passou mais de vinte anos sem fazer nada de relevante (precisa desenhar ou tu advinha?). E agora sustentar uma vagabunda Damares pra fazer doutrinação ideológica cristã, usando dinheiro de ateus como eu.

O cristianismo incomoda você?

Desde q América Latina foi descoberta sempre teve períodos de prosperidade paliativa instável (nunca se manteve de forma duradoura) mas o q predomina é o subdesenvolvimento. Tanto esquerda como direita tiveram ditaduras e nenhuma desenvolveu um país.

Pode postar mais comentários e eu vou tentar responder qdo tiver, mas aviso q vai só nisso mesmo. No dia que um país

“No dia que um país...”?
Espero realmente que não vá só nisso.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Aí você vai ter uma classe rica e média da zona sul e tijuca clamando que houve melhora na segurança. Melhorou. A deles. Num estado sitiado. E porque fecharam os olhos para chacinas ocorrendo menos de 2 km de suas casas no morro. Para quem é daquele morro, a segurança não melhorou. Piorou. Agora precisam tomar cuidado com o traficante, com o miliciano, com a polícia, com militar, etc. E estes não entram nas estatísticas de assassinatos, entram na de desaparecidos, e aí os números melhoram pois só se procura cadáver escondido quando é de morador do Leblon, Tijuca, Barra, etc.

https://noticias.uol.com.br/ultimas...media&utm_content=geral&utm_campaign=noticias

Snipers são investigados por suspeita de 'tiro ao alvo' contra moradores de favela no Rio

 

[Random Play Gamer]

Pare com isso. Você quer defender que os dois países estão na mesma situação. Se defende isso, sim, alguém tem que lhe ensinar o que é ditadura.
A Argentina não vive uma e por isso, a saída de qualquer momento problemático será mais fácil.

Falei de situação econômica e social e não (apenas) da política em si.

E numa ditadura ainda se pode ter economia estável e até desenvolvimento, mas ainda assim é errado.

Se Maduro fizesse como Hitler q aplicou medidas pra tirar Alemanha democrática, mas falida após queda das bolsa de 1929 (onde alemães tinham q ter carro de mão com marcos alemães pra comprar pão), iria ter conceito melhor pra ti só porque a economia estaria estável, etc?

Então tem duas questões aí: Democracia e situação econômica.
Quanto a democracia pode-se criticar Maduro, mas em questão de economia ambas tão ruins. E nem o Liberalismo-Macrianista-terceiro-mundista do Macri nem o "Bolivarianismo"-Chavismo-Madurismo tem moral pra falar nada um do outro nesse ponto.

Puá.

“Se uma pessoa morre queimada e outra por picada rápida com pouca dor, ambas morreram mesmo q uma de forem mais grave.”

Estou tentando me lembrar de algo mais sem pé nem cabeça do que a tolice que você escreveu e está difícil. E isso depois de se defender dizendo que não é esquerdista. Totalmente deslocado. Analogia totalmente sem valor. Não se aplica à questão Venezuela e Argentina.
Por mais problemas que a Argentina tenha, venezuelanos ainda estão fugindo para ela.
Por que será? Porque a Venezuela está um inferno. Não é a mesma coisa não. Esqueça a queimadura e a picada do que quer que seja.

Migrações sempre houveram.
Em alguns momentos mais que outros.
Em alguns países mas que outros.
E América Latina que em alguns casos (Brasil, Argentina, etc) recebeu migrantes, "enviou" migrantes (antes de sequer PT até ter existido).

Venezuela nunca foi mar de estabilidade econômica social e a migração atual foi agravado com chavismo.
Mas um problema mais de países de terceiro-mundo, mesmo em épocas direitistas tb.
Houve migração de bolivianos pro Brasil; Mexicanos pros EUA; etc.

Até de alguns países de primeiro-mundo-mas-nem-tanto como Portugal teve muita imigração pro Canadá, França, Alemanha desde a década de 50 no auge da ditadura direitista salazarista.

Você votou no Haddad? Votou no PT mesmo sabendo que ele é/era fantoche de um presidiário?

Até Lula chegou a discordar de algumas coisas que Dilma fez.
É possível que Haddad

E novamente isso de "presidiário" pra tentar invalidar um posição q alguém tome.
Se um dia, por exemplo, ateísmo fosse criminalizado e um ex-presidente fosse preso por descobrirem isso dele. ele seria um presidiário e esse argumento de q por ele estar preso usasse como refutação ao voto de alguém

O Bozo não é presidiário mas é um vagabundo q tem até laranjeiros como parceiros. Lorenzoni, Bebiano, etc.

Criminosos não-presos não contam pra ti?
Onde há santo nessa política brasileira?
Só votei no tal Haddad, depois do Bozo se apoiar naquelas idéias teocráticas.
Pus o peso na balança entre cruz e espada, um ruim e outro.

Seria isso história se repetindo só que protagonizado pela extrema-direita?

O cristianismo incomoda você?

Religiões (seja cristianismo, satanismo, candomblé, etc) interferindo no estado pra impôr dogmas direta ou indiretamente, vivendo a custa de impostos de ateus ou de religiosos de outras crenças... claro q me incomoda!

Preciso desenhar? Se sim, vai uns desenhos animados com texturas reais aí como exemplo:

“No dia que um país...”?
Espero realmente que não vá só nisso.

O site deve ter cortado o resto, ou talvez por um bug, não foi toda mensagem. Mas deve ter sido algo tipo:

No dia que um país de terceiro-mundo capitalista se desenvolver aí esse país pode ter moral pra criticar os países de terceiro-mundo q seja capitalista.

Por enquanto, em questão de subdesenvolvimento, instabilidade econômica-social América Latina tá no mesmo barco, mesmo com diferenças entre si.

 

[Reverendo]

Falei de situação econômica e social e não (apenas) da política em si.

Não importa. Comparou um país (uma ditadura) com outro ( uma democracia). Quis mostrar que não havia diferenças significativas entre eles. Só que elas são significativas e a situação venezuelana piora dia após dia. Os confrontos já começaram.

E numa ditadura ainda se pode ter economia estável e até desenvolvimento, mas ainda assim é errado.

Pode, mas essa aí, em questão, está no fundo da fossa negra.

Se Maduro fizesse como Hitler q aplicou medidas pra tirar Alemanha democrática, mas falida após queda das bolsa de 1929 (onde alemães tinham q ter carro de mão com marcos alemães pra comprar pão), iria ter conceito melhor pra ti só porque a economia estaria estável, etc?

Não. O sistema nazista não era auto sustentável. Aquela tranqueira ia meter a Alemanha numa guerra de qualquer maneira.

Então tem duas questões aí: Democracia e situação econômica.
Quanto a democracia pode-se criticar Maduro, mas em questão de economia ambas tão ruins. E nem o Liberalismo-Macrianista-terceiro-mundista do Macri nem o "Bolivarianismo"-Chavismo-Madurismo tem moral pra falar nada um do outro nesse ponto.

Ah... você está defendendo que a democracia é economicamente inviável, assim como a ditadura Chavista Qualquer Coisa.

Sua declaração tromba de frente com uma coisa chamada realidade. Mostra também que você possui uma queda por sistemas totalitários. Você aprecia ditaduras.

Migrações sempre houveram.
Em alguns momentos mais que outros.
Em alguns países mas que outros.
E América Latina que em alguns casos (Brasil, Argentina, etc) recebeu migrantes, "enviou" migrantes (antes de sequer PT até ter existido).

O que está acontecendo no momento no país do ditador Maduro está mais para fuga desesperada.

Venezuela nunca foi mar de estabilidade econômica social e a migração atual foi agravado com chavismo.

Você não conhece história. A Venezuela já foi uma potência econômica no continente. Com todos os problemas que tinha, ainda era um país onde se podia viver. Agora se pode definhar, ou morrer, ou fugir. Alguns estão tentando lutar.

Mas um problema mais de países de terceiro-mundo, mesmo em épocas direitistas tb.
Houve migração de bolivianos pro Brasil; Mexicanos pros EUA; etc.

Até de alguns países de primeiro-mundo-mas-nem-tanto como Portugal teve muita imigração pro Canadá, França, Alemanha desde a década de 50 no auge da ditadura direitista salazarista.

Então você defende que o que está acontecendo na Venezuela é algo normal?

Até Lula chegou a discordar de algumas coisas que Dilma fez.
É possível que Haddad

Mais uma passagem truncada.

E novamente isso de "presidiário" pra tentar invalidar um posição q alguém tome.

É um presidiário ou não?

É.

Tem gente que ainda chama a jararaca vermelha de presidente... só que ele não é mais. Chamá-lo de presidiário está dentro da realidade.

Se um dia, por exemplo, ateísmo fosse criminalizado e um ex-presidente fosse preso por descobrirem isso dele. ele seria um presidiário e esse argumento de q por ele estar preso usasse como refutação ao voto de alguém .

Se um dia o ateísmo fosse criminalizado, isso aconteceria num estado totalitário, como um daqueles que o Lula/PT patrocinou.

O Bozo não é presidiário mas é um vagabundo q tem até laranjeiros como parceiros. Lorenzoni, Bebiano, etc.

Criminosos não-presos não contam pra ti?

Conta. Lugar de criminoso é na cadeia, depois do julgamento e dependendo da situação, até antes dele. Não defendo criminoso e político deve estar sob extrema vigilância.
Você fez sua escolha na hora da eleição. A maioria dos eleitores fez uma escolha diferente. Isso, pelo que tenho observado, lhe é insuportável.
Amadureça. Defenda seu candidato na próxima eleição, comemore se ele ganhar ou aceite se ele perder. Ou comece a lutar por uma ditadura, caso não suporte o resultado de uma eleição presidencial.

Onde há santo nessa política brasileira?

Não conheço nenhum.

Só votei no tal Haddad, depois do Bozo se apoiar naquelas idéias teocráticas.
Pus o peso na balança entre cruz e espada, um ruim e outro.

E preferiu o partido que afundou o país. LULA LIBRE!

Seria isso história se repetindo só que protagonizado pela extrema-direita?

Bobagem.

Religiões (seja cristianismo, satanismo, candomblé, etc) interferindo no estado pra impôr dogmas direta ou indiretamente, vivendo a custa de impostos de ateus ou de religiosos de outras crenças... claro q me incomoda!

O satanismo foi cuidadosamente colocado na declaração. Não hinduísmo, islamismo ou janismo. Satanismo. Estou vendo que você realmente ficaria igualmente horrorizado, se um conhecido dissesse que iria na primeira comunhão do filho, ou iria beber o sangue de um bode, sacrificado em honra de Belzebu.

Preciso desenhar? Se sim, vai uns desenhos animados com texturas reais aí como exemplo:

Desculpe, não tenho tempo para seus desenhinhos.

O site deve ter cortado o resto, ou talvez por um bug, não foi toda mensagem. Mas deve ter sido algo tipo:

No dia que um país de terceiro-mundo capitalista se desenvolver aí esse país pode ter moral pra criticar os países de terceiro-mundo q seja capitalista.

Está meio sem sentido. Talvez por isso tenha ocorrido o suposto bug. Na verdade o que está sendo criticado não é o capitalismo desenvolvido ou subdesenvolvido... é a ditadura de um criminoso.

Por enquanto, em questão de subdesenvolvimento, instabilidade econômica-social América Latina tá no mesmo barco, mesmo com diferenças entre si.

Tá nada. Se você estivesse na Venezuela, em vez de estar aqui defendendo veladamente o ditador Maduro e seu regime, estaria passando fome.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Se algum sniper estiver mirando por qualquer razão que seja em algum ponto do Leblon, ele vai pensar 1000 vezes antes de pensar em pensar em atirar.

Maior apreensão de armas ilegais da HISTÓRIA do Rio. Não na favela, em condimínio de luxo de um bairro de ricos.
Perguntas:
1) Teve BOPE entrando dando tiros?
2) Teve PM parando com violência moradores e pedindo por documentos pra ver se eles não estão em dívida com a justiça?
3) Teve BOPE invadindo casas vizinhas, quebrando móveis e janelas para ter posição estratégica de tiro?
4) Foi uma operação planejada em pouco tempo ou demorou 6 meses já que se sabia quem era o principal suspeito e onde ele morava desde o meio de 2018?
5) Teve drone com munição?
6) Teve qualquer mínima micro nano semi-imperceptível inconveniência a qualquer morador do condomínio ou do bairro?


Claro que não.
Claro. que. não.

 

[Eriadan]

Já deu esse tópico né?

 

[Giuseppe]

Isso mesmo. Pessoal, se quiserem continuar a conversa, já existe o tópico Governo Jair Bolsonaro [Oficial] e se quiserem falar sobre algum assunto mais específico (ex: posse de armas) também há tópicos sobre isso (e quando não houver é só criar um).

 

[Random Play Gamer]

Não. O sistema nazista não era auto sustentável. Aquela tranqueira ia meter a Alemanha numa guerra de qualquer maneira.

Assim como imperialismo Europeu e norte-americano não foram auto-sustentáveis se fosse assim não teria Colonialismo nem Neocolonialismo, já q não precisariam explorar outros países nem abastecer seus próprios países, forçando abertura de mercados em outros países como colônias.

Se forem auto-sustentáveis, vamo fazer um teste: Fechem todas filiais de empresas americanas e européias que adquirem matéria-prima ou vendem em mercados de países não-europeus nem norte-americanos e vamo ver por quanto esses mercados se mantém sem se estagnar.

Ah... você está defendendo que a democracia é economicamente inviável, assim como a ditadura Chavista Qualquer Coisa.

Nossa mais q canalha! Querendo pôr palavras e interpretar o q posto a vontade pra distorcer o q digo!

Sua declaração tromba de frente com uma coisa chamada realidade. Mostra também que você possui uma queda por sistemas totalitários. Você aprecia ditaduras.

Mostra q vc não conhece e tá sendo troll. Só pode ser trollagem.
Onde eu aprecio ditaduras?
Eu critico dois pesos e duas medidas q certos dissimulados fazem.
Certas pessoas usam dois pesos e medidas, criticam ditaduras de esquerda e das de extrema-direita q fracassaram e querem atribuir a esquerda (como o Nazi-fascismo) mas apoiam um cara q elogiou Ustra e ditadura estatista-militar-direitista brasileira. Dane-se Maduro e Bozo.

O que está acontecendo no momento no país do ditador Maduro está mais para fuga desesperada.

Fala uma novidade aí?

Você não conhece história. A Venezuela já foi uma potência econômica no continente. Com todos os problemas que tinha, ainda era um país onde se podia viver. Agora se pode definhar, ou morrer, ou fugir. Alguns estão tentando lutar.

Isso foi na dimensão do Mundo de Oz?
Na época onde alguma civilização pré-colombiana ainda existia, antes dos espanhóis estragarem a festa?

Vc leu a parte onde falo de estabilidade e entendeu?
América Latina tem muitos países q várias épocas foram denominadas potências mas não se mantiveram assim [estabilidade]. Foi o caso do Uruguai, q já foi chamada de "Suíça latino-americana" ou coisa assim, mas se manteve assim; já disseram (uns dizem q é fato, outros, q é mito ou exagero) q Paraguai já foi maior potência sul-americana no séc. 19, no governo Solano Lopez.

Nenhum país da América Latina q já foi considerado potência permaneceu assim.

Então você defende que o que está acontecendo na Venezuela é algo normal?

Eu defendo que trolls parem de distorcer o q os outros dizem e de pôr palavra

É um presidiário ou não?

Sim. O problema é q esse argumento é falacioso. Tem muita gente impune, q não foi preso e é corrupto, tem quem é preso e não é (não digo q é o caso do Lula). Sérgio Naya morreu impune, só pra citar um exemplo. Tava preso? Isso prova honestidade dele?

Se Lula é culpado ou não, não sei. Vc tem alguma evidência inquestionável, q se tenha acesso direto a prova? Eu só vi falar de evidências circunstanciais. Vou pelo ceticismo, já q certeza não tenho nem da culpa ou inocência.

Mas se for pra criticar Lula pra defender ou usar defesa de corrupção de opositores dele, já antecipo com isso:

Substitui palavra Bozo por qualquer outro político anti-petista ou q pegou carona no antipetismo.

No passado qdo Bozo já era reaça mas tão estatista qto Lula:

Tem gente que ainda chama a jararaca vermelha de presidente... só que ele não é mais. Chamá-lo de presidiário está dentro da realidade.

Whatever! Não votei nele.

Tenta convencer esses caras aqui, eles são esquerdistas:

Se um dia o ateísmo fosse criminalizado, isso aconteceria num estado totalitário, como um daqueles que o Lula/PT patrocinou.

Um pouco de História não faz mal:

Ditaduras comunistas no geral se mostraram mais simpáticas a antirreligiosidade do q a alguma religião.

A frase atribuída ao comunista Marx "A religião é ópio do povo" não lembra alguma coisa?

Eu sou ateu não-comunista e nem conservador. Mas são esses últimos q se interessam mais em se opôr ao estado laico.

Conta. Lugar de criminoso é na cadeia, depois do julgamento e dependendo da situação, até antes dele. Não defendo criminoso e político deve estar sob extrema vigilância.
Você fez sua escolha na hora da eleição. A maioria dos eleitores fez uma escolha diferente. Isso, pelo que tenho observado, lhe é insuportável.
Amadureça. Defenda seu candidato na próxima eleição, comemore se ele ganhar ou aceite se ele perder. Ou comece a lutar por uma ditadura, caso não suporte o resultado de uma eleição presidencial.

Não votei em ninguém que tá preso.
Votei no Haddad e ele foi até absolvido. Votei nele por causa de merdas q o Bozo disse. Votaria em Amoêdo se ele fosse pro segundo turno.

Não conheço nenhum.

Não conhece, mais só vejo criticar o lado esquerdista. deve ser daqueles q acha q antes do Lula o Brasil era desenvolvido.
Se criticasse esquerda e direita, essa tua opinião seria coerente com q tu pratica.

E preferiu o partido que afundou o país. LULA LIBRE!

Esse país é aFundado desde 1500. Na Era Collor até a classe média q ajudou eleger ele, foi nas ruas protestar até ter Impeachment.
Ele deixou Brasil quebrado. Teve muita gente q deixou de receber por meses e ainda tinha inflação.

Na época do fim do governo Lula houve a Crise econômica mundial, surgida durante administração Bush republicano direitista, afetando muitos países (uns mais cedo, outros mais tarde), incluindo e o Brasil.
Acha q brasil passaria por essa batido mesmo se tivesse sob governo de direita com ideologia parecida a do Bush?

Bobagem.

Bobagem? Laranjas e mensalões parece história de corrupção se repetindo; antes era PT, agora Bozo?
Pq tu dá impressão de passação de pano prum certo capitão laranjeira?

O satanismo foi cuidadosamente colocado na declaração. Não hinduísmo, islamismo ou janismo. Satanismo. Estou vendo que você realmente ficaria igualmente horrorizado, se um conhecido dissesse que iria na primeira comunhão do filho, ou iria beber o sangue de um bode, sacrificado em honra de Belzebu.

KKkkkkk. Cada viagem!

Apelando pro Satanismo! Eles devem deve ser q nem cristãos q bebem sangue (de refresco de Tang sabor morango ou uva) do cordeiro humano Jesus, em ato de canibalismo na "Santa" Ceia.

Desculpe, não tenho tempo para seus desenhinhos.

Então continue na ignorância. Só não use como desculpa pra justificar algum erro de interpretação q tu cometer.

Na verdade o que está sendo criticado não é o capitalismo desenvolvido ou subdesenvolvido... é a ditadura de um criminoso.

Mas tu mencionou a questão econômica-social da Venezuela tb. Não deveria ter posto esse tema em questão. e agora quer fugir do assunto pq não conseguiu refutar? Ok.

em vez de estar aqui defendendo veladamente o ditador Maduro e seu regime, estaria passando fome.

Prova incontestável de trollagem.
De agora em diante se postar falácias, distorções e coisas q eu não disse, sem postar provas, evidências ou sequer indícios, vai ser ignorado. Não quero alimentar trolls.

 

[Meneldur]

Pessoal, acha que tópico precisa ser trancado? Acha que saiu do controle? Botão reportar tá aí pra isso. A Moderação vai discutir e tomar as providências que julgar necessárias. Mas, POR FAVOR, não fiquem cobrando ação no tópico, pega mal e desvaloriza o trabalho dos Moderadores (que, sim, leem o Fórum todo dia).

Btw,