[Eleições 2018] Em quem você pretende votar para Presidente?

[Bilbo Bolseiro]

E qual é a vantagem de se torcer para um avião cair, estando dentro dele?

Eu lá quero que dê certo o governo de um cara que diz que vai acabar com a "farra" de tratamento gratuito no SUS para pacientes com câncer? Que vai juntar o ministério da agricultura com o do meio ambiente? Que vai acabar com o Ibama e as reservas indígenas? Que vai privatizar as universidades públicas, afastando ainda mais (senão acabando com) a oportunidade de acesso de gente pobre? Que quer ensinar criacionismo nas escolas? Quer acabar com o ensino noturno nas escolas públicas e faça ensino à distância (em lugares distantes, onde estão os miseráveis que nem sabem o que é um computador) até pra o ensino fundamental? Que disse que as minorias devem se adequar à maioria ou então desaparecer? Que o Brasil deve sair da ONU? Que vai legalizar a caça, esse "esporte saudável"? Que os "marginais vermelhos" devem sair do país ou ir para a Ponta da Praia?

 

[Reverendo]

Desculpe mas essa comparação de avião com governo é bem tosquinha, viu?

Procurei a simplicidade.

Isto posto, qual o sentido de precisar "torcer" pra que um governo dê certo?

O óbvio de que se um governo não dá certo, a linha econômica que ele segue também não dará e o país não sairá da crise.
Tem gente que acha que o país estar na miséria (ou numa baita crise) não é algo com o que se deva preocupar. Eu penso diferente.

Que merda é essa?

Com certeza, não é uma merda ideológica. É ser pragmático.

Se o cara é bom e vai fazer coisas boas PARA TODOS (o que sinceramente não parece ser o caso do bunda suja, principalmente quando disse que as minorias devem se curvar à maioria ou então desaparecer) não precisaria de torcida pra fazer um bom governo.

Nem o Brasil precisa de torcida para que o próximo governo fracasse em tudo.
Não gosta do presidente Bolsonaro? Nem eu gosto. Mas fazer oposição não significa querer que o governo se dê mal em tudo, inclusive na tentativa de tirar o Brasil da crise.
Isso não seria oposição inteligente... seria a atitude de uma criança birrenta.

E se realmente precisa de torcida pra governar, sinto dizer mas, "melhor jair" preparando a vaselina.

Quem começou com o papo de torcida, por aqui, foi você, não eu.

 

[Clara]

Nem o Brasil precisa de torcida para que o próximo governo fracasse em tudo.
Não gosta do presidente Bolsonaro? Nem eu gosto. Mas fazer oposição não significa querer que o governo se dê mal em tudo, inclusive na tentativa de tirar o Brasil da crise.
Isso não seria oposição inteligente... seria a atitude de uma criança birrenta.

Digo TUDO desse governo porque até agora ele não falou em fazer NADA que tire o país da crise ou que beneficie o meio ambiente, que melhore a vida de quem é pobre ou da classe média, até agora só vi ele passar a mão na cabeça dos gigantes do agronegócio, dos banqueiros, dos EUA e dos capangas dele.

 

[Thor]

Digo TUDO desse governo porque até agora ele não falou em fazer NADA que tire o país da crise ou que beneficie o meio ambiente, que melhore a vida de quem é pobre ou da classe média, até agora só vi ele passar a mão na cabeça dos gigantes do agronegócio, dos banqueiros, dos EUA e dos capangas dele.

• Aprovar uma reforma da previdência efetiva é a única chance de o país sair da crise.
• Proteger o Agronegócio é gerar mais riquezas para o país.
• Buscar a redução de impostos, impulsionar a industrialização e buscar por mais competitividade é gerar mais empregos, beneficiando os mais pobres.
• Combater a corrupção e o crime organizado é trazer mais justiça e buscar mais segurança.
• A aproximação com os EUA tem trazido chances reais do Brasil ser convidado a integrar a OTAN, o que representaria um enorme ganho para a Segurança Nacional.

 

[Reverendo]

Digo TUDO desse governo porque até agora ele não falou em fazer NADA que tire o país da crise ou que beneficie o meio ambiente, que melhore a vida de quem é pobre ou da classe média, até agora só vi ele passar a mão na cabeça dos gigantes do agronegócio, dos banqueiros, dos EUA e dos capangas dele.

Bem, acho que Thor já disse tudo.
Mais brasilidade e menos militância, Clara.
Se você gosta do Brasil, não pode ser adepta do "quanto pior, melhor", porque se piorar, não vai piorar apenas para o lado do Bolsonaro e de quem votou nele... vai piorar para todo mundo, mesmo para quem está na torcida para o pior.

 

[Clara]

Bem, acho que Thor já disse tudo.
Mais brasilidade e menos militância, Clara.
Se você gosta do Brasil, não pode ser adepta do "quanto pior, melhor", porque se piorar, não vai piorar apenas para o lado do Bolsonaro e de quem votou nele... vai piorar para todo mundo, mesmo para quem está na torcida para o pior.

É justamente por gostar do Brasil que sou contra essa imbecialização geral que está rolando no país.
Minha brasilidade agora é medida por concordar com essa coisa medonha de achar um cara misógino, homofóbico, racista, violento, escroto e que mal sabe juntar duas palavras sem falar em violência contra alguém, um "herói" que vai resolver todos os problemas do Brasil?
Vocês estão é dementes, desculpe.
De onde as pessoas tiraram a ideia que ele é o melhor, que é esse super homem todo, sendo que nunca NUNCA fez nada de bom ou que ajudasse o país, antes o contrário?
O cara fez vários nadas em benefício do Estado que representou nessas décadas como político, utilizou o cargo público sempre e apenas em proveito próprio e da família, é corrupto, sim! e com o cargo que infelizmente ocupará em breve só mantem essa postura de falar coisas absurdas, prejudiciais para o país e algumas completamente inúteis, aparentemente pra causar entre seus eleitores mais tontos, tipo mudar embaixada e extraditar corruptos.
Se passar pano pra um imbecil feito o bunda suja e seus capangas e achar o máximo algumas das coisas hediondas que o thor escreveu ali em cima é ter "brasilidade", dispenso.
E se não concordar com essa insanidade é ser menos brasileira ou "birrenta", que seja.
Tenho consciência que sou minoria e, como disse o herói bunda suja de vocês, devo desaparecer em breve. Não é assim?
"Bostonaro vem aeee! Agora é bostonaro! "
"Tá com medo da nova era?"
"Tá com medo esquerdalha safada?"
Não sou safada, esquerdalha talvez (do vosso ponto de vista) e sim, tô com medo. Muito.
Mas foda-se, né?

 

[Reverendo]

Negativo. Não é foda-se. É manter a calma. É não se desesperar. Esqueça os termos mais ou menos chulos. Não fica bem num debate racional. O fulano foi eleito democraticamente. Agora:

Vocês estão é dementes, desculpe.

Está desculpada. Mas para muita gente, eu inclusive, demência seria permitir que o PT voltasse ao poder. Permitir que o Lula (visto que ele domina ou dominaria totalmente o Haddad ) voltasse ao poder.

De onde as pessoas tiraram a ideia que ele é o melhor, que é esse super homem todo, sendo que nunca NUNCA fez nada de bom ou que ajudasse o país, antes o contrário? O cara fez vários nadas em benefício do Estado que representou nessas décadas como político, utilizou o cargo público sempre e apenas em proveito próprio e da família, é corrupto, sim! e com o cargo que infelizmente ocupará em breve só mantem essa postura de falar coisas absurdas, prejudiciais para o país e algumas completamente inúteis, aparentemente pra causar entre seus eleitores mais tontos, tipo mudar embaixada e extraditar corruptos.

O corrupto no caso, não é só um corrupto... é um homicida, que ganhou guarita aqui no Brasil graças a quem? Isso... ao nove dedos. E isso abalou o nosso relacionamento com a Itália.

O Bolsonaro como presidente é uma cria involuntária do PT. A radicalização do Partido dos Trabalhadores, o seu discurso do eles e nós, aquele mar de bandeiras vermelhas, onde timidamente aparecia uma ou outra verde/amarela, a adoração apaixonada pela ditadura castrista, a corrupção desenfreada e a vitimização.
Ahhhh... o adversário desse partido que levou o país à uma crise terrível, seria um político moderado, de fala mansa?
Não. O adversário foi Bolsonaro.
Os eleitores, a maioria, olharam de um lado... olharam do outro... e preferiram (como eu já disse neste mesmo espaço) o risco chamado Bolsonaro, em vez da certeza chamada PT.
Agora, ao mesmo tempo que pessoas votaram no Bolsonaro de maneira consciente, pensando no melhor para o país, também há cretinos que votaram carregados de ódio e agora mostram sua imbecilidade e preconceito. Cretinos você vai achar de todos os lados.
Sua brasilidade não será medida por aceitação de um político. Será em pensar no que é melhor para o Brasil. E o melhor para o Brasil é a democracia e as urnas falaram.
Ser realmente brasileiro, não é ficar na net declarando que quer que tudo dê errado, porque acha que o presidente é um monstro.
E se a equipe econômica do governo que entrar, conseguir tirar o Brasil do vermelho (do vermelho econômico)?
Não importa? Isso importa, e muito. Mais empregos, mais trabalho, menos miséria.

Responda sinceramente: se as coisas melhorarem com esse novo governo (e olha que vai ser difícil, o buraco é fundo) na economia, na segurança, na educação; você se sentirá feliz, ou se sentirá frustrada, mantendo o seu desejo de que tudo de errado?

Sua resposta mostrará o grau de brasilidade ou de birra.

 

[Clara]

Negativo. Não é foda-se. É manter a calma. É não se desesperar. Esqueça os termos mais ou menos chulos. Não fica bem num debate racional. O fulano foi eleito democraticamente. Agora:

O "foda-se, né?" que escrevi é referente a vocês, discípulos do bunda suja, que não estão nem aí pra quem vai se ferrar sob o governo desse psicopata imbecil, não querem nem saber se as minorias, o meio ambiente vão se lascar e as riquezas naturais do país serão vendidas a preço de banana pros EUA.
Só estão interessados nessa sandice de liberar armas e lamber as botas do trump.
Otan, sério thor. Otan?

Sua brasilidade não será medida por aceitação de um político. Será em pensar no que é melhor para o Brasil. E o melhor para o Brasil é a democracia e as urnas falaram.
Ser realmente brasileiro, não é ficar na net declarando que quer que tudo dê errado, porque acha que o presidente é um monstro.
E se a equipe econômica do governo que entrar, conseguir tirar o Brasil do vermelho (do vermelho econômico)?
Não importa? Isso importa, e muito. Mais empregos, mais trabalho, menos miséria.

Responda sinceramente: se as coisas melhorarem com esse novo governo (e olha que vai ser difícil, o buraco é fundo) na economia, na segurança, na educação; você se sentirá feliz, ou se sentirá frustrada, mantendo o seu desejo de que tudo de errado?

Querido Reverendo, tudo o que esse governo fizer (pra eles e pra vocês, discípulos do bunda suja) vai ser considerado "melhoramento".
Tudo aquilo que já escrevi aqui neste tópico (e em outros): que será o fim do ibama e o aumento do desmatamento e morte de índios; que as prisões, violências e assassinatos cometidos contra homossexuais, trans, negros, pobres, professores, mulheres, sindicalistas e jornalistas serão minimizados, quando não completamente ignorados; que as escolas e universidades não serão mais "doutrinadoras" (menos Paulo Freire e mais criacionismo ) e o Enem não será mais comunista (porque pra vocês, se preocupar em discutir pobreza, democracia, feminismo e preconceito é "coisa de comunista", né?); estatais (inclusive as que dão muito lucro pro governo, como o Banco do Brasil) serão privatizadas e vendidas a preço de banana pros grandes empresários que apoiaram o bunda suja; o Brasil não "se aproximará dos EUA com chances de fazer parte da OTAN" , sinto lhe informar, @Thor , mas só se tornará mais capacho deles do que já é.
Tudo isso vai acontecer e o bunda suja e seus cangaceiros vão lhes vender (e vocês comprarão, com prazer) como "avanços" e "melhorias".
Porque, como já disse, parece que, pra vocês, que se foda, né? Opa! perdão pelo "termo chulo" (sqñ ).
E se por "infelicidade" vocês fizerem parte de alguma das minorias e ao final se lascarem, já podem ir preparando o discursinho choraminguento de que o governo do bunda suja deu merda por causa "do petê e dos petralhas que torceram e trabalharam contra e falaram mal do bostonaro, que vocês não merecem o nosso anjo e não se meta com essa gentalha, meu tesouro" e/ou "mas também, depois de 13 anos de ditadura petista, apesar dos esforços hercúleos (e depois da facada, não vão esquecer da facada, claro) o nosso presidente bunda suja nunca ia conseguir arrumar tudo em quatro anos" e talvez por isso ele e os jagunços até sejam "obrigados" a ficar mais tempo, né? Sei lá, por mais uns trinta anos, pra colocar as coisas em ordem, sabe?

Sua resposta mostrará o grau de brasilidade ou de birra.

 

[Reverendo]

O "foda-se, né?" que escrevi é referente a vocês, discípulos do bunda suja, que não estão nem aí pra quem vai se ferrar sob o governo desse psicopata imbecil, não querem nem saber se as minorias, o meio ambiente vão se lascar e as riquezas naturais do país serão vendidas a preço de banana pros EUA.
Só estão interessados nessa sandice de liberar armas e lamber as botas do trump.
Otan, sério thor. Otan?

Discípulos? De onde você tirou isso?
Um candidato foi escolhido numa eleição livre. Isso não significa subserviência a ele. Assim como você ter votado no Haddad (se votou no Haddad), não significa ou não deveria significar subserviência aos planos de Haddad e PT.

Responda sinceramente: se as coisas melhorarem com esse novo governo (e olha que vai ser difícil, o buraco é fundo) na economia, na segurança, na educação; você se sentirá feliz, ou se sentirá frustrada, mantendo o seu desejo de que tudo de errado?

Querido Reverendo, tudo o que esse governo fizer (pra eles e pra vocês, discípulos do bunda suja) vai ser considerado "melhoramento".
Tudo aquilo que já escrevi aqui neste tópico (e em outros): que será o fim do ibama e o aumento do desmatamento e morte de índios; que as prisões, violências e assassinatos cometidos contra homossexuais, trans, negros, pobres, professores, mulheres, sindicalistas e jornalistas serão minimizados, quando não completamente ignorados; que as escolas e universidades não serão mais "doutrinadoras" (menos Paulo Freire e mais criacionismo ) e o Enem não será mais comunista (porque pra vocês, se preocupar em discutir pobreza, democracia, feminismo e preconceito é "coisa de comunista", né?); estatais (inclusive as que dão muito lucro pro governo, como o Banco do Brasil) serão privatizadas e vendidas a preço de banana pros grandes empresários que apoiaram o bunda suja; o Brasil não "se aproximará dos EUA com chances de fazer parte da OTAN" , sinto lhe informar, @Thor , mas só se tornará mais capacho deles do que já é.
Tudo isso vai acontecer e o bunda suja e seus cangaceiros vão lhes vender (e vocês comprarão, com prazer) como "avanços" e "melhorias".
Porque, como já disse, parece que, pra vocês, que se foda, né? Opa! perdão pelo "termo chulo" (sqñ ).
E se por "infelicidade" vocês fizerem parte de alguma das minorias e ao final se lascarem, já podem ir preparando o discursinho choraminguento de que o governo do bunda suja deu merda por causa "do petê e dos petralhas que torceram e trabalharam contra e falaram mal do bostonaro, que vocês não merecem o nosso anjo e não se meta com essa gentalha, meu tesouro" e/ou "mas também, depois de 13 anos de ditadura petista, apesar dos esforços hercúleos (e depois da facada, não vão esquecer da facada, claro) o nosso presidente bunda suja nunca ia conseguir arrumar tudo em quatro anos" e talvez por isso ele e os jagunços até sejam "obrigados" a ficar mais tempo, né? Sei lá, por mais uns trinta anos, pra colocar as coisas em ordem, sabe?

Tudo isso para não responder uma pergunta simples?
Bem... de maneira pra lá de indireta e com muitos emoticons, a pergunta foi respondida. Estou satisfeito.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Responda sinceramente: se as coisas melhorarem com esse novo governo (e olha que vai ser difícil, o buraco é fundo) na economia, na segurança, na educação; você se sentirá feliz, ou se sentirá frustrada, mantendo o seu desejo de que tudo de errado?

Como você definiria melhora?
Porque um grande problema é este. Você sempre pode melhorar a situação de setores da sociedade e piorar a de outros. Para os do primeiro setor vai se dizer que a situação do país melhorou, e o segundo setor dirá que piorou.
A máxima de que riqueza não é infinita vale tanto para um comunista utópico que diz que quer que todos sejam bilionários quanto para o capitalista utópico que acha que crescimento é infinito e todos seguem juntos. Alguém sempre está se fodendo pra alguém estar indo bem.

Por exemplo, no outro tópico daqui sobre o futuro governo ficou claro pra mim como tem gente que consegue tirar a conclusão que quiser da bunda como o camarada que disse que a situação científica brasileira era uma merda com o governo anterior.

Mas enfim.
Só acho que esse movimento de "não torça contra" não se torne "seja acrítico passivo".

 

[Ana Lovejoy]

Só acho que esse movimento de "não torça contra" não se torne "seja acrítico passivo".

perfeito.

o sky postou no facebook um texto que achei bem interessante, comentando um meme rodando lá na gringa mas que fala muito desse "não torça contra", vou colocar aqui.

How internet memes are used to manipulate your behaviors: An example.

Chances are that you have seen this meme floating around, especially around elections. It isn't what you think it is. It is not a friendly digital handshake. It isn't meant to help neighbors mend fences. It is a deliberate instrument of psychological manipulation.

I worked in Marketing for nearly two decades. I know this kind of device when I see it. Let me explain.

1. The image
Note the childlike simplicity of the image, the super basic smiling face. The finger pointing up at it. The open posture. The baby-like head. What part of the brain is this image stimulating? It looks like the kind of flip card used in psychological tests, right? Or something from a children's book. Why do you think that is? What emotions is this image designed to instantly trigger?

2. The message
Now note the subtlety of the message, layered over the image: I'm the adult. You're the child. Also note the cleverly toned-down passive-aggressive scolding, the peer pressure at the root of it. (You want to be an adult too, right? Don't you want to be a grown-up?)

3. Script-flipping
Note how it flips the script: "No matter what I do, I'll still be your friend" is flipped to "no matter what you do, I'll still be your friend." It's easy to miss. Take a second to appreciate the insidious cleverness of that technique.

4. Accountability avoidance
It makes you (the "child") feel guilty and "bad" for holding someone (the "adult") accountable for their harmful actions.

It also changes the subject from an objective harmful action (voting for a divisive, hate-filled, or antidemocratic agenda, for instance) to the subjective realm of "being friends" and the emotional safety that comes from preserving social bonds.

5. Tapping into the human operating system
If it wasn't already clear, beyond the deflection, it's also an authority play. It exploits hardwired adult-child archetypes AND people's need to belong and feel accepted by their peers.

Psychological manipulation: That's all this meme is about. (Or did you think it was designed by some random soccer mom somewhere?) This meme is deliberate. It was designed by people who know exactly what they are doing and how to achieve the response they want.

The purpose of this meme and others like it is to normalize malicious political views and suppress pushback, using guilt, confusion, and social pressure as subconscious levers of control. It is not designed to bring people together regardless of their political views. That is not its purpose.

Learn to spot when you're being manipulated by online memes.

PS: Whatever "side" you may be on, and whatever your politics may be, if you're sharing this meme, either you've been had, or your penchant for gaslighting is showing.

Despite how unsophisticated it looks, this is one of the best ones I've seen.


****************

não é sobre torcer contra, é sobre criticar decisões com as quais não concordo, não aceitar passivamente. e isso faz parte do jogo democrático. até porque como o fusa apontou:

Como você definiria melhora?
Porque um grande problema é este. Você sempre pode melhorar a situação de setores da sociedade e piorar a de outros. Para os do primeiro setor vai se dizer que a situação do país melhorou, e o segundo setor dirá que piorou.
A máxima de que riqueza não é infinita vale tanto para um comunista utópico que diz que quer que todos sejam bilionários quanto para o capitalista utópico que acha que crescimento é infinito e todos seguem juntos. Alguém sempre está se fodendo pra alguém estar indo bem.

se eu ficar quietinha, obviamente serei o setor da sociedade que vai tomar no fiofó. e uma coisa que o governo que ainda nem começou já deixou claro é que as coisas serão bem complicadas para os professores e para quem é da área acadêmica daqui para frente. isso me atinge diretamente. então não, não vou ficar "torcendo por melhora", porque não estou assistindo jogo do coxa.

 

[Reverendo]

Como você definiria melhora?
Porque um grande problema é este. Você sempre pode melhorar a situação de setores da sociedade e piorar a de outros. Para os do primeiro setor vai se dizer que a situação do país melhorou, e o segundo setor dirá que piorou.
A máxima de que riqueza não é infinita vale tanto para um comunista utópico que diz que quer que todos sejam bilionários quanto para o capitalista utópico que acha que crescimento é infinito e todos seguem juntos. Alguém sempre está se fodendo pra alguém estar indo bem.

Por exemplo, no outro tópico daqui sobre o futuro governo ficou claro pra mim como tem gente que consegue tirar a conclusão que quiser da bunda como o camarada que disse que a situação científica brasileira era uma merda com o governo anterior.

Olá Mister Rubro Negro.

Melhorar significaria isso mesmo, sair do buraco. Não estar no fundo já seria uma grande coisa. Estamos numa situação em que nada vai bem.

Ou vai? Posso estar alienado de certos aspectos da situação brasileira, do povo brasileiro, que estejam indo de vento em popa.

Mas me parece que a crise é geral, em se tratando do povo brasileiro, e ataca principalmente naquilo que arrasta um país e seu povo para baixo: na economia. Segurança e educação seguem perto. Ah... educação começa no seio familiar, o que significa que a família brasileira tradicional tem problemas.

O comunismo é uma fantasia de um sujeito que não conseguia sustentar nem a própria família. Capitalismo utópico... é utópico. Não estou pensando em salvar a sociedade ocidental, nem alimento sonhos do Brasil se tornar uma grande potência no meu período de vida e nem no da próxima geração, quanto mais nesse governo que vai entrar. Quero apenas que ele saia da situação em que se encontra agora.
Melhorar a economia, a segurança e a educação é um ótimo começo. Cuide disso e a coisa melhora para todos, ou para a maioria. Ninguém do povo será prejudicado, se por exemplo, o Brasil subir no ranking mundia de educação em matemática e leitura.

Isso pode ser conseguido pelo governo que vai entrar agora?
Difícil. Espero que sim. Tem gente que espera que não.

Esse governo será pior do que o da Presidente Vana?
Espero que não. Tem gente que espera que sim

O Presidente Bolsonaro será um novo Hitler?
Ele parece gostar um bocado de judeus.

Mas enfim.
Só acho que esse movimento de "não torça contra" não se torne "seja acrítico passivo".

Não creio que haja um movimento “não torça contra”. Simplesmente quando alguém que quer que as coisas melhorem, ouve o desejo sincero de certas pessoas de que o circo pegue fogo, mesmo esta pessoa estando debaixo da lona, isso lhe parece irracional.

Concordo com você, nada de ser passivo. É descer o sarrafo e ir para a briga quando o governo/presidente/grupo político errar.

Agora... se no futuro esse governo conseguir algum sucesso, quem ficar irritado porque houve um aumento de empregos com carteira registrada, bufar de ódio porque melhorou o nível da educação, arrancar os cabelos porque caiu a criminalidade... tal ser não poderá ser classificado como um brasileiro. Será um militante. E o militante só quer o progresso do país, sob o comando de seu partido, da sua ideologia. Se não, quanto pior, melhor. Que tudo dê errado.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Mas de novo.
Melhorar tem que ser definido.
O que significaria melhorar segurança?
Tem gente que concorda com certos políticos eleitos que melhorar a segurança é sitiar áreas pobres como os nossos morros aqui no Rio e atirar primeiro para perguntar depois, "metralhar a rocinha".
Aí você vai ter uma classe rica e média da zona sul e tijuca clamando que houve melhora na segurança. Melhorou. A deles. Num estado sitiado. E porque fecharam os olhos para chacinas ocorrendo menos de 2 km de suas casas no morro. Para quem é daquele morro, a segurança não melhorou. Piorou. Agora precisam tomar cuidado com o traficante, com o miliciano, com a polícia, com militar, etc. E estes não entram nas estatísticas de assassinatos, entram na de desaparecidos, e aí os números melhoram pois só se procura cadáver escondido quando é de morador do Leblon, Tijuca, Barra, etc.

 

[Reverendo]

Mas de novo.
Melhorar tem que ser definido.
O que significaria melhorar segurança?

Melhorar a segurança significa implementar uma série de medidas que contenham/inibam a violência, reduzindo a criminalidade. Acelerar a velocidade dos processos criminais seria uma delas. Daí nós vamos para a melhora de condições de trabalho para policiais, patrulhamento mais efetivo de fronteiras fortalecendo o controle de armas e munições ilegais que entram no país, endurecimento legal no trato com traficantes, melhorar a vigilância carcerária de criminosos de alta periculosidade (chefes de organizações criminosos especialmente)...
Há muita coisa que pode/deve ser feita, F U S A. De melhorar a iluminação urbana até impedir que parricidas tenham indulto no dia dos pais. Você mesmo deve ter muitas ideias sobre o assunto.

Tem gente que concorda com certos políticos eleitos que melhorar a segurança é sitiar áreas pobres como os nossos morros aqui no Rio e atirar primeiro para perguntar depois, "metralhar a rocinha".

Eu não concordo. Não se faz uma operação com um machado... se faz com um bisturi.
É impressão minha ou você quer falar a proposta do futuro governador do estado do Rio, de usar snipers para abater criminosos portadores de fusis? Snipers não usam metralhadora... usam “bisturis”. Mas admito que estou dividido com a ideia. Afinal, ao criminoso deve ser dada a possibilidade de rendição. Mas se o criminoso está com uma arma claramente de guerra e faz parte de um tipo de governo paralelo...

Aí você vai ter uma classe rica e média da zona sul e tijuca clamando que houve melhora na segurança. Melhorou. A deles. Num estado sitiado. E porque fecharam os olhos para chacinas ocorrendo menos de 2 km de suas casas no morro. Para quem é daquele morro, a segurança não melhorou. Piorou. Agora precisam tomar cuidado com o traficante, com o miliciano, com a polícia, com militar, etc. E estes não entram nas estatísticas de assassinatos, entram na de desaparecidos, e aí os números melhoram pois só se procura cadáver escondido quando é de morador do Leblon, Tijuca, Barra, etc.

A ideia do governo que vai entrar é sitiar áreas específicas e transformá-las em terra de ninguém?

 

[Gerbur Forja-Quente]

Olá Mister Rubro Negro.

Melhorar significaria isso mesmo, sair do buraco. Não estar no fundo já seria uma grande coisa. Estamos numa situação em que nada vai bem.

Ou vai? Posso estar alienado de certos aspectos da situação brasileira, do povo brasileiro, que estejam indo de vento em popa.

Mas me parece que a crise é geral, em se tratando do povo brasileiro, e ataca principalmente naquilo que arrasta um país e seu povo para baixo: na economia. Segurança e educação seguem perto. Ah... educação começa no seio familiar, o que significa que a família brasileira tradicional tem problemas.

O comunismo é uma fantasia de um sujeito que não conseguia sustentar nem a própria família. Capitalismo utópico... é utópico. Não estou pensando em salvar a sociedade ocidental, nem alimento sonhos do Brasil se tornar uma grande potência no meu período de vida e nem no da próxima geração, quanto mais nesse governo que vai entrar. Quero apenas que ele saia da situação em que se encontra agora.
Melhorar a economia, a segurança e a educação é um ótimo começo. Cuide disso e a coisa melhora para todos, ou para a maioria. Ninguém do povo será prejudicado, se por exemplo, o Brasil subir no ranking mundia de educação em matemática e leitura.

Isso pode ser conseguido pelo governo que vai entrar agora?
Difícil. Espero que sim. Tem gente que espera que não.

Esse governo será pior do que o da Presidente Vana?
Espero que não. Tem gente que espera que sim

O Presidente Bolsonaro será um novo Hitler?
Ele parece gostar um bocado de judeus.



Não creio que haja um movimento “não torça contra”. Simplesmente quando alguém que quer que as coisas melhorem, ouve o desejo sincero de certas pessoas de que o circo pegue fogo, mesmo esta pessoa estando debaixo da lona, isso lhe parece irracional.

Concordo com você, nada de ser passivo. É descer o sarrafo e ir para a briga quando o governo/presidente/grupo político errar.

Agora... se no futuro esse governo conseguir algum sucesso, quem ficar irritado porque houve um aumento de empregos com carteira registrada, bufar de ódio porque melhorou o nível da educação, arrancar os cabelos porque caiu a criminalidade... tal ser não poderá ser classificado como um brasileiro. Será um militante. E o militante só quer o progresso do país, sob o comando de seu partido, da sua ideologia. Se não, quanto pior, melhor. Que tudo dê errado.

Muito bem respondido!

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Eu não concordo. Não se faz uma operação com um machado... se faz com um bisturi.
É impressão minha ou você quer falar a proposta do futuro governador do estado do Rio, de usar snipers para abater criminosos portadores de fusis? Snipers não usam metralhadora... usam “bisturis”. Mas admito que estou dividido com a ideia. Afinal, ao criminoso deve ser dada a possibilidade de rendição. Mas se o criminoso está com uma arma claramente de guerra e faz parte de um tipo de governo paralelo...



A ideia do governo que vai entrar é sitiar áreas específicas e transformá-las em terra de ninguém?

Não só snipers como drones.
Não sei para você, mas uma área constantemente ou mesmo potencialmente vigiada por drones e snipers, dando autoridade pra polícia julgar e condenar a morte sozinho constitui um sítio, um estado de excessão. Mas, novamente, só nos morros. Não teremos drones na Siqueira Campos, na sernambetiba, etc.
O problema é esse "claramente". Nada nunca é claro se não passa por um processo detalhado na justiça. É só ver os inumeros casos de civis mortos por estarem carregando algo "parecido" com uma arma (furadeira, guarda chuva, etc). Quando você está fazendo esse julgamento por drone ou por sniper, a impessoalidade inerente faz com que esses assassinatos de civis só tenda a piorar.
Se você pega os números das ongs que fiscalizam as zonas de conflitos no oriente médio vê que de 1 a cada 5 pessoas abatidas por drones era um civil. E isso é a linha por baixo já que o governo americano classifica todas as pessoas maiores de idade abatidas por drones como terroristas até que alguém prove o contrário (ie, uma familia de pai, mãe e filho maior de idade abatidos e que não possuem familiares próximos entram pra prosperidade como terroristas. Lindo).
Mas, de novo, isso só nos morros. Se algum sniper estiver mirando por qualquer razão que seja em algum ponto do Leblon, ele vai pensar 1000 vezes antes de pensar em pensar em atirar.

 

[Random Play Gamer]

EUA detectam ações do Hezbollah, Irã e Venezuela nas Eleições Brasileiras

Isso bem possível que seja mais uma dessa fake news que rolam por aí.

** Posts duplicados combinados **

Sobre Bolsonaro ser honesto... Ehhhh..... Há controvérsias:


Uma hora critica PEC 241, só porque a classe militar ia ter altos salarios congelados e depois muda de idéia só porque a classe militar nao seria mais prejudicada (isso tá no canal Ricardo Dex, que é de extrema-direita, segundo o padrão brasileiro):

Bolsonaro teria rejeitado doação com JBS no nome, mas só por causa que não queria ser associado com nome "JBS", MAS NO FINAL ACEITOU

 

[Reverendo]

Não só snipers como drones.
Não sei para você, mas uma área constantemente ou mesmo potencialmente vigiada por drones e snipers, dando autoridade pra polícia julgar e condenar a morte sozinho constitui um sítio, um estado de excessão. Mas, novamente, só nos morros. Não teremos drones na Siqueira Campos, na sernambetiba, etc.
O problema é esse "claramente". Nada nunca é claro se não passa por um processo detalhado na justiça. É só ver os inumeros casos de civis mortos por estarem carregando algo "parecido" com uma arma (furadeira, guarda chuva, etc). Quando você está fazendo esse julgamento por drone ou por sniper, a impessoalidade inerente faz com que esses assassinatos de civis só tenda a piorar.
Se você pega os números das ongs que fiscalizam as zonas de conflitos no oriente médio vê que de 1 a cada 5 pessoas abatidas por drones era um civil. E isso é a linha por baixo já que o governo americano classifica todas as pessoas maiores de idade abatidas por drones como terroristas até que alguém prove o contrário (ie, uma familia de pai, mãe e filho maior de idade abatidos e que não possuem familiares próximos entram pra prosperidade como terroristas. Lindo).
Mas, de novo, isso só nos morros. Se algum sniper estiver mirando por qualquer razão que seja em algum ponto do Leblon, ele vai pensar 1000 vezes antes de pensar em pensar em atirar.

Como você acha, então, que o problema deveria ser enfrentado?

 

[Random Play Gamer]

Como você acha, então, que o problema deveria ser enfrentado?

Eis a questão!
Se todo alvo for comprovadamente um bandido seria fácil, mas o problema é inocentes morrerem, como acontecia (e ainda deve acontecer) em operações com "armas inteligentes" que miram em bases inimigas e acertam hospitais com inocentes, etc. E outro risco (talvez um receio exagerado mas possível) é de aqui vira uma nova Filipinas do Duterte:

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Como você acha, então, que o problema deveria ser enfrentado?

Se eu tivesse solução estaria me autonomeando ao nobel da paz.
Mas se acreditamos num sistema com 3 poderes que existem para não permitir que autoritarismos surjam, não vejo como caminho dar para um individuo o poder de julgar e executar um outro civil. Principalmente sob o pressuposto de que se ele errar não deverá enfrentar nenhuma consequência.
Medidas autoritárias são sempre tentadoras pois parecem oferecer saídas fáceis para todo e qualquer problema, por mais complexo que seja.