Fëanor, Por que vocês ODEIAM tanto ele?

[Eriadan]

Eu não odeio Fëanor. Na verdade, poucos podem se equiparar a ele na importância pra história de Arda.

 

[Elenedhel Voronwien]

Ele é meu personagem preferido e eu não consigo entender quando alguém me fala que acha ele desprezível...

 

[Gabriel Souza]

Eu acho que é um personagem fascinante, mas devido à sua loucura e atos vis...
Pra mim Feänor foi um assassino e obcecado, mas ainda assim, genial.

 

[Tilion]

Ele é meu personagem preferido e eu não consigo entender quando alguém me fala que acha ele desprezível...

Leia o tópico desde o início que tu vai entender.

Como personagem literário ele é ótimo, bem construído, etc. Como "pessoa", é desprezível, sim, pois cometeu atos desprezíveis que causaram mais mal que bem para todos os envolvidos direta ou indiretamente, além de ter causado a destruição em massa dos Noldor.

"Só" isso, né?

 

[Elenedhel Voronwien]

Leia o tópico desde o início que tu vai entender.

Como personagem literário ele é ótimo, bem construído, etc. Como "pessoa", é desprezível, sim, pois cometeu atos desprezíveis que causaram mais mal que bem para todos os envolvidos direta ou indiretamente, além de ter causado a destruição em massa dos Noldor.

"Só" isso, né?

Eu li o tópico!

E mesmo assim, não o acho desprezível... se coloque no lugar dele, tiraram dele o que ele mais amava (o pai e as silmarils)...Se entrassem na sua casa e matassem seu pai e ainda roubasse o objeto que vc mais dá valor, vc também ficaria furioso...e na hora da raiva você não conseguiria tomar atitudes corretas.
Quanto a causar a destruição dos Noldor, devemos lembrar que eles não foram obrigados á seguir Fëanor, foram atrás dele quem quis...então é injusto dizer que ele causou a destruição dos Noldor, porque, se tem alguém culpado da destruição de cada Noldor os culpados são eles mesmos...eles podiam muito bem ficar assim como os Teleri e os Vanyar.

 

[Tilion]

Tudo isso só aconteceu porque ele sempre foi uma mula orgulhosa desde o início.

Se soubesse ser flexível e menos cabeça-dura, ninguém teria morrido, nenhuma jóia teria sido roubada, etc.

 

[Gabriel Souza]

Eu li o tópico!

E mesmo assim, não o acho desprezível... se coloque no lugar dele, tiraram dele o que ele mais amava (o pai e as silmarils)...Se entrassem na sua casa e matassem seu pai e ainda roubasse o objeto que vc mais dá valor, vc também ficaria furioso...e na hora da raiva você não conseguiria tomar atitudes corretas.
Quanto a causar a destruição dos Noldor, devemos lembrar que eles não foram obrigados á seguir Fëanor, foram atrás dele quem quis...então é injusto dizer que ele causou a destruição dos Noldor, porque, se tem alguém culpado da destruição de cada Noldor os culpados são eles mesmos...eles podiam muito bem ficar assim como os Teleri e os Vanyar.

Mas a perda do pai e das silmarils não justifica nem de longe os atos dele. Então se matarem meu pai é motivo pra eu sair por aí matando meio mundo?
E Fëanor teve uma grande parcela de culpa na maldição dos Noldor. Ele como um dos Filhos de Ilúvatar mais influentes de todos, primogênito de Finwë e sabidamente dotado de uma poderosa lábia convenceu aos príncipes noldorin a compartilhar de sua loucura. Não que estes também não sejam culpados, mas não deixa de ser algo que Fëanor poderia ter evitado.

 

[Vivi]

Pq agora ele é colaboradôr.

 

[Elring]

Ressurreição de tópicos.

Desde o seu nascimento, Tolkien já avisou que ele seria o maior de todos os Filhos de Ilúvatar que já ou irão nascer até o fim dos tempos. E em momento algum foi dito que Fëanor seria um exemplo de eldar a ser seguido. Ele tornou-se o que é por ser um elfo livre de pensamento e nunca ser aconselhado ou detido por ninguém. Foi genial ao criar objetos que escapavam do alcance de outros elfos, maiar e até de alguns Valar e arrogante por deixar-se levar pela vaidade excessiva por sua criações.

E somente Manwë lamentou amargamente a perda do príncipe noldo, apesar de todas a atrocidades que ele cometeu.

 

[Elenedhel Voronwien]

Tudo isso só aconteceu porque ele sempre foi uma mula orgulhosa desde o início.

Se soubesse ser flexível e menos cabeça-dura, ninguém teria morrido, nenhuma jóia teria sido roubada, etc.

Mas a perda do pai e das silmarils não justifica nem de longe os atos dele. Então se matarem meu pai é motivo pra eu sair por aí matando meio mundo?
E Fëanor teve uma grande parcela de culpa na maldição dos Noldor. Ele como um dos Filhos de Ilúvatar mais influentes de todos, primogênito de Finwë e sabidamente dotado de uma poderosa lábia convenceu aos príncipes noldorin a compartilhar de sua loucura. Não que estes também não sejam culpados, mas não deixa de ser algo que Fëanor poderia ter evitado.

Discordo totalmente....

Ressurreição de tópicos.

Desde o seu nascimento, Tolkien já avisou que ele seria o maior de todos os Filhos de Ilúvatar que já ou irão nascer até o fim dos tempos. E em momento algum foi dito que Fëanor seria um exemplo de eldar a ser seguido. Ele tornou-se o que é por ser um elfo livre de pensamento e nunca ser aconselhado ou detido por ninguém. Foi genial ao criar objetos que escapavam do alcance de outros elfos, maiar e até de alguns Valar e arrogante por deixar-se levar pela vaidade excessiva por sua criações.

E somente Manwë lamentou amargamente a perda do príncipe noldo, apesar de todas a atrocidades que ele cometeu.

Daqui eu só concordo que ele não era exemplo pra ninguém e que ele era muito arrogante.

 

[Tilion]

Não adianta ficar revirando os olhos se tu não tem nenhum argumento decente e se baseia basicamente em "fanboyzice" com relação ao personagem. Achar que os atos de Fëanor são justificáveis por aquilo que aconteceu com ele ("olho por olho, dente por dente", etc.) é pura ingenuidade - principalmente porque tudo de ruim que aconteceu com Fëanor teve em origem ações cometidas pelo próprio Fëanor. E, no mais, um mal não é justificativa para outro. Só esqueceram de dizer isso para o próprio Fëanor. Não, espera: disseram pra ele, mas claro que ele não ouviu, né?

Quem tem que revirar os olhos somos só quando tu diz que não concorda nem com o que o próprio Tolkien deixou escrito sobre o personagem.

 

[Elenedhel Voronwien]

Não adianta ficar revirando os olhos se tu não tem nenhum argumento decente e se baseia basicamente em "fanboyzice" com relação ao personagem. Achar que os atos de Fëanor são justificáveis por aquilo que aconteceu com ele ("olho por olho, dente por dente", etc.) é pura ingenuidade - principalmente porque tudo de ruim que aconteceu com Fëanor teve em origem ações cometidas pelo próprio Fëanor. E, no mais, um mal não é justificativa para outro. Só esqueceram de dizer isso para o próprio Fëanor. Não, espera: disseram pra ele, mas claro que ele não ouviu, né?

Quem tem que revirar os olhos somos só quando tu diz que não concorda nem com o que o próprio Tolkien deixou escrito sobre o personagem.

Argumentos eu tenho mas não vou disperdiçá-los com alguém que não os entende...não sabe interpretar.
E o que vc quis dizer com "fanboyzice"? Por um acaso está insinuando que ele é meu personagem preferido só pq eu o acho "uma gracinha"?Fala sério, se fosse isso eu nem teria lido os livros...tem o Legolas pra isso!

E quem disse que precisamos concordar com tudo que Tolkien escreveu?

 

[Tilion]

Argumentos eu tenho mas não vou disperdiçá-los com alguém que não os entende...não sabe interpretar.
E o que vc quis dizer com "fanboyzice"? Por um acaso está insinuando que ele é meu personagem preferido só pq eu o acho "uma gracinha"?Fala sério, se fosse isso eu nem teria lido os livros...tem o Legolas pra isso!

E quem disse que precisamos concordar com tudo que Tolkien escreveu?

Não, "fanboyzice" não é exatamente gostar do personagem por achar ele lindo, mas sim gostar incondicionalmente pelo simples fato de gostar, porque acha o personagem "SOFUCKINGCOOLOMFG!!!!!!!!!!1111111111". Ou algo do tipo. E "não concordar com o que Tolkien escreveu" nesse ponto é justamente uma atitude típica desse tipo de fã. Ou tu realmente acha que sabe mais sobre o personagem que o próprio autor que o criou?

Claro que, em essência, a origem do "mal" das ações do Fëanor se encontra em Melkor e nas coisas que ele disse às quais os Noldor (diretamente) e Fëanor (indiretamente) deram ouvidos, nas mentiras, etc., mas Melkor não obrigou Fëanor a fazer nada do que fez. Muito antes de Melkor matar Finwë e roubar as Silmarils Fëanor já atolava o pé legal por ser orgulhoso além da conta. Foi esse orgulho que colocou tudo a perder e o fato de não ter tido discernimento para perceber as mentiras de Melkor naquilo que os outros Noldor falavam. E não adianta dizer "Ah, mas era o Melkor... como resistir a ele?". Basta perguntar para os Vanyar e os Teleri, que não foram estúpidos como Fëanor e cia para cair na ladainha do Vala.

E isso de

Argumentos eu tenho mas não vou disperdiçá-los com alguém que não os entende...não sabe interpretar.

= não tem argumento algum e quer tentar sair por cima.

Try harder, boy. Eu já discutia sobre o Fëanor nesse fórum antes de tu aprender a ler.

 

[Elenedhel Voronwien]

Não, "fanboyzice" não é exatamente gostar do personagem por achar ele lindo, mas sim gostar incondicionalmente pelo simples fato de gostar, porque acha o personagem "SOFUCKINGCOOLOMFG!!!!!!!!!!1111111111". Ou algo do tipo. E "não concordar com o que Tolkien escreveu" nesse ponto é justamente uma atitude típica desse tipo de fã. Ou tu realmente acha que sabe mais sobre o personagem que o próprio autor que o criou?

Claro que, em essência, a origem do "mal" das ações do Fëanor se encontra em Melkor e nas coisas que ele disse às quais os Noldor (diretamente) e Fëanor (indiretamente) deram ouvidos, nas mentiras, etc., mas Melkor não obrigou Fëanor a fazer nada do que fez. Muito antes de Melkor matar Finwë e roubar as Silmarils Fëanor já atolava o pé legal por ser orgulhoso além da conta. Foi esse orgulho que colocou tudo a perder e o fato de não ter tido discernimento para perceber as mentiras de Melkor naquilo que os outros Noldor falavam. E não adianta dizer "Ah, mas era o Melkor... como resistir a ele?". Basta perguntar para os Vanyar e os Teleri, que não foram estúpidos como Fëanor e cia para cair na ladainha do Vala.

E isso de



= não tem argumento algum e quer tentar sair por cima.

Try harder, boy. Eu já discutia sobre o Fëanor nesse fórum antes de tu aprender a ler.

Bom, eu gosto dele por muitos motivos e não só por gostar...se você não é assim como eu que não concorda com tudo eu só tenho a lamentar...você deve ser daqueles fãs radicais.

E mais uma vez, ele não foi a ruína dos Noldor! Você mesmo disse que era só ele não ter caído nas mentiras de Melkor assim como os Vanyar e os Teleri...então não foi Fëanor que acabou com os Noldor foram eles próprios...

Você diz que despreza Fëanor mas...suas atitudes não estão muito diferentes das dele! Achar que é melhor do que eu só porque sou nova no fórum! Isso é ser arrogante e desprezível...

 

[Tilion]

Não disse que sou melhor que tu, apenas que sou mais experiente no assunto. E isso é fato, nada mais. Veja a data do meu registro e a tua, além da idade.

Não desprezo Fëanor como personagem, já disse que ele é ótimo nesse aspecto. Eu estava falando das ações dele.

E me chamar de "desprezível" e "arrogante" não vai te levar a nada, tampouco me incomodar. Já tive que lidar com gente um zilhão de vezes mais malas por aqui que me odiavam com todas as forças (e ainda odeiam, LOL) e continuo aqui, enquanto que elas... who cares?

E mais uma vez, ele não foi a ruína dos Noldor! Você mesmo disse que era só ele não ter caído nas mentiras de Melkor assim como os Vanyar e os Teleri...então não foi Fëanor que acabou com os Noldor foram eles próprios...

Leia de novo o Silmarillion. Como eu disse, Fëanor não deu ouvidos diretamente a Melkor, mas outros Noldor deram, e Fëanor deu ouvidos a esses Noldor, por não perceber as mentiras de Melkor entranhadas no pensamento desses Elfos. Foi falha dele não perceber isso, sim. Ele acabou caindo nas mentiras de Melkor, indiretamente.

E não foi Fëanor que acabou com os Noldor? Ele era o maior orador do lugar, então conseguiu convencer a maioria a fazer o que ele queria com sua lábia. Se ele não tivesse passado a conversa neles, nada do que aconteceu teria acontecido, simples assim.

 

[Elenedhel Voronwien]

Não disse que sou melhor que tu, apenas que sou mais experiente no assunto. E isso é fato, nada mais. Veja a data do meu registro e a tua, além da idade.

Não desprezo Fëanor como personagem, já disse que ele é ótimo nesse aspecto. Eu estava falando das ações dele.

E me chamar de "desprezível" e "arrogante" não vai te levar a nada, tampouco me incomodar. Já tive que lidar com gente um zilhão de vezes mais malas por aqui que me odiavam com todas as forças (e ainda odeiam, LOL) e continuo aqui, enquanto que elas... who cares?

1- Não estou querendo te incomodar...
2 - Gente mala? Nossa isso é o que mais eu encontro aqui...você só é mais um deles.
3 - Não te odeio, muito menos com todas as forças,até porque eu nem te conheço, só estou discutindo e defendendo minhas opiniões..
4 - Se você continua aqui sorte sua...se as pessoas que "perderam" pra você num discurso sumiram o problema é delas...não souberam discutir de verdade..eu não sou uma delas.
5 - Who cares? Boa pergunta!

Quanto as outras coisas que você citou...já opinei.

 

[Tilion]

Opinou, discutiu mas ainda não contra-argumentou nada do que eu disse, bem pelo contrário. Se é só para dizer "discordo", então não é preciso postar, certo?

Se não concorda com o meu argumento da influência de Fëanor sobre os Noldor e conseqüente ruína deles por causa disso (como expliquei no último post), então apresente outro mostrando que a coisa não é assim. Se não apresentar, só vou poder considerar que 1) Tu concorda comigo ou 2) Não concorda mas não tem argumentos pra embasar isso. Como tópicos são para discussões e não apenas para floods de "concordo" ou "discordo", se não quer discutir, não há por que postar.

 

[Fimbrethil]

Eu sou fã do Fëanor, e faço parte da LPDF (Liga Permanente em Defesa de Fëanor) hehehehehehehehhe

 

[Tilion]

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I rest my case.

 

[Elenedhel Voronwien]

Opinou, discutiu mas ainda não contra-argumentou nada do que eu disse, bem pelo contrário. Se é só para dizer "discordo", então não é preciso postar, certo?

Se não concorda com o meu argumento da influência de Fëanor sobre os Noldor e conseqüente ruína deles por causa disso (como expliquei no último post), então apresente outro mostrando que a coisa não é assim. Se não apresentar, só vou poder considerar que 1) Tu concorda comigo ou 2) Não concorda mas não tem argumentos pra embasar isso. Como tópicos são para discussões e não apenas para floods de "concordo" ou "discordo", se não quer discutir, não há por que postar.

Mas eu já argumentei.. já disse minha opinião sobre as atitudes dele.Já discordei de você usando meus argumentos...se você não prestou atenção volta lá...

Olha aí, você está de novo se achando superior.."Se é só para dizer "discordo", então não é preciso postar, certo?" "se não quer discutir, não há por que postar."...aff...