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Só pra deixar claro o que eu quero dizer com caráter...

Uma pessoa achar que andar armado e bandido morto aumenta a segurança do país, ter medo que os comunistas destruam tudo e comam nossas criancinhas, acreditar um mundo sem Deus é a pior coisa que existe, acreditar na propaganda contra vacinas e que ser a favor da cloroquina melhora a saúde do povo, etc... tudo isso, ao meu ver, não é indicativo de desvio de caráter. As pessoas podem defender essas pauta porque acreditam piamente que isso torna o mundo melhor. Assim como ocorre com muitas outras pautas (mas nem todas).

Mas não há justificativa em ignorar o pedido de oxigênio. É indefensável. Não existe bem comum que possa advir dessa decisão. O limite de qualquer decência foi cruzado. Qualquer pessoa que tem acesso a essa informação e continua defendendo a atitude do governo é conivente com a morte das pessoas.

Eu fico muito aliviado em saber que de todos os Bolsonaristas ferrenhos da minha família, que eram vários, muitos já haviam pulado fora ao longo da pandemia, e não sobrou nenhum defendendo o que aconteceu no AM. Não quer dizer que minha prima virou PTista, ou que meu tio ficou contra o armamento, ou etc, etc, e etc, de tantas pautas Bolsonaristas, mas existe uma grau de decência que não pode ser cruzado em uma sociedade e achar que tá tudo bem, que é só opinião.
 
Eu realmente torço contra um impeachment. Não porque acho que ele mereça continuar presidente, mas porque ele precisa sangrar até o fim do mandato. Quebrar a imagem de Messias, de diferenciado, de um homem que luta contra o sistema. Ele tem que encerrar os quatros anos deixando claro o que realmente é: um parasita que viveu 30 anos da política e nunca soube nem sequer fazer política.

Fora que dois impeachment em menos de dez anos é uma piada de mal gosto.
 
Eu realmente torço contra um impeachment. Não porque acho que ele mereça continuar presidente, mas porque ele precisa sangrar até o fim do mandato. Quebrar a imagem de Messias, de diferenciado, de um homem que luta contra o sistema. Ele tem que encerrar os quatros anos deixando claro o que realmente é: um parasita que viveu 30 anos da política e nunca soube nem sequer fazer política.

Fora que dois impeachment em menos de dez anos é uma piada de mal gosto.
Concordo no geral, só com um adendo: a piada seria justamente Bolsonaro ser um dos que concluíram seus mandatos, porque no Brasil a regra tem sido o inverso. :lol:
 
Achei que já tinha ficado combinado que nada era pior que o Bolsonaro :lol:, então o Mourão tende a ser uma melhora, mesmo que leve. Ele é meio tosco, sim, provavelmente filhote daquele positivismo militar de meia-pataca, mas duvido que esteja até o pescoço em conspiracionismos de extrema-direita.
 
A questão não é se o que vem depois é pior, e sim a instabilidade política mesmo, a gente não pode orkutizar ainda mais o impeachment, isso não é saudável para a democracia.

Fora, claro, o que eu disse sobre esperar para ver o bolsonarismo derreter ao máximo.
 
Empresários e apoiadores reclamam de conduta de Bolsonaro na crise sanitária e fazem a luz amarela acender no Planalto

Empresários e apoiadores do presidente Jair Bolsonaro passaram a reclamar de sua conduta na crise sanitária de Covid-19 diretamente ao Palácio do Planalto, fazendo acender a luz amarela dentro do governo. Segundo assessores presidenciais, as queixas começaram a ser feitas com maior intensidade nas últimas semanas e chegaram ao presidente.

No empresariado, as reclamações estão sendo feitas tanto por empresários que não são bolsonaristas, mas apoiam a agenda econômica do governo, quanto pelos bolsonaristas. Eles estão se queixando principalmente da lentidão do programa de vacinação e do risco de falta de vacinas. Avaliam que o presidente Bolsonaro tem responsabilidade no agravamento da crise e pedem correções de rumo.

"Os empresários, bolsonaristas e não bolsonaristas, estão mandando o recado de que o presidente precisa mudar, porque a crise está se agravando e a vacinação é que irá garantir a recuperação da economia. Sem ela, o país vai travar de novo. É o alerta que os empresários estão fazendo", disse ao blog um interlocutor do presidente da República.

Outros grupos de apoiadores também estão reclamando diretamente ao Palácio do Planalto pelo agravamento da crise. Entre eles, o grupo dos evangélicos. Os pastores reclamaram com a equipe presidencial que, sem vacinação em massa, o país não voltará à normalidade e as atividades, como os cultos nas igrejas, vão seguir paralisadas.

Líderes de igrejas evangélicas avaliam que o governo precisa se empenhar mais para resolver o problema da falta de vacinas, principalmente nas negociações com a China para liberação dos princípios ativos que vão permitir a fabricação de vacinas no país pelo Instituto Butantan e Fiocruz.

Além das queixas diretas ao Planalto, a última pesquisa Datafolha, mostrando que a avaliação negativa do governo subiu de 31% para 40%, ultrapassando a positiva, que caiu de 37% para 31%, também serviu como um alerta dentro do governo de que é preciso fazer correções de rumos.

"O presidente precisa mudar a sua postura, porque agora ele começou a perder apoio entre seus apoiadores", acrescentou um interlocutor presidencial.

Fonte.

=*=*=*

TÔ SENTINDO O CHEIRO DE UMA TEMPESTADE PERFEITA, HEIN? :issoaih:
 
Mas agora é que seria caso de impeachment de verdade, sem birra nem perseguição. Infinitamente mais propício do que no governo Dilma. O sujeito que ocupa a presidência é um delinquente da pior espécie. Quem quer fazer vista grossa pra seus inúmeros crimes, só pra vê-lo derreter (e de algum modo se vingar dele, ou regozijar no seu declínio), é que está pensando em impeachment como estratégia. Nós queremos impeachment como atitude de autopreservação mesmo. Esse negócio de prever os inúmeros desdobramentos futuros eu deixo pra quem tem bola de cristal. Mas enfim. Não acho que ninguém vá mudar de ideia quanto a isso (e ainda que mude, também não vai afetar a abertura do processo de impeachment haha).
 
É provável que ao longo do ano as frustrações com as repercussões econômicas da falta de gestão cheguem em um ponto de transbordamento e levem ao impeachment. Nesse caso, acho que o principal risco é que o Bolsonaro faz tanta merda, que só por evitar agir como um completo idiota o Mourão é capaz de sair de herói e se reeleger, fortalecendo a militarização da política no país.
 
Existe sim uma diferença na educação formal de quem tem o mínimo de condição de acesso em relação a quem não tem nenhuma (o que é a maioria o Brasil). A desigualdade social refletindo na desigualdade educacional é enorme no Brasil.
Mas passando esse mínimo, a diferença muda muito pouco. Pouco importa se a pessoa ganha 2 salários mínimos ou 10. Muda perfumaria, basicamente.

A elite brasileira, mesmo destacando a ponta da pirâmide, tem uma educação muito pior que na maioria do mundo.

Dando aula em universidade isso fica muito claro. Turma de alunos cotistas de escola pública têm alunos muito bons e alunos muito ruins, do mesmo jeito que acontece com as turmas de alunos não cotistas.
A quantidade de informação que eles tiveram acesso pode até mudar, mas a maneira que eles pensam sobre ela não. E informação é fácil de ter hoje em dia se você já passou desse limite mínimo de acesso.

Aí que entra o caráter. A informação taí pra quem quiser ver (de quem já passou o limite de acesso), o governo sabia que ia acabar o oxigênio no amazonas e preferiu ignorar o problema e continuar pregando o uso de tratamento preventivo. Ganhar 10 salários mínimos não faz você entender isso melhor. Mas a falta de caráter, independente da sua classe social, faz você ignorar essa informação, ignorar a tragédia, ignorar as mortes pelas quais o governo é diretamente responsável, e continuar achando o presidente o máximo. Isso não depende do preço da escola que você frequentou. Isso é caráter.

Claro, quem tá se fodendo pra conseguir juntar 400 reais no fim do mês, o que é a maioria da população, tem grande probabilidade de não ter tempo pra pensar em mais nada além de sobreviver mais um dia.

Pode-se divergir quanto a planos econômicos, reformas, estrutura política, teto de gastos, e o escambau. Isso vai variar da percepção e formação (formal ou não) que cada um tem, e concordo que também varia com classe social, por n motivos.

Agora, aceitar que se ignore o pedido de oxigênio no meio de uma pandemia, não dá né.

Acho difícil acreditar que a desigualdade educacional brasileira, após um certo nível mínimo, seja mera perfumaria. Por exemplo, os resultados do PISA de 2018 apontam mesmo a superioridade de escolas medianas de certos países frente a boas escolas nacionais, mas também apontam uma diferença grande entre escolas particulares e públicas nacionais. Na área de ciências, há uma diferença de mais de 100 pontos na escala usada na avaliação, o que é a diferença entre as médias da Finlândia e Colômbia, ou entre Canadá e Costa Rica. Se fôssemos pegar escolas particulares acessadas por gente de cerca de 10 sm (salários mínimos), e comparar com escolas de famílias com cerca de 2 sm, essa diferença iria ser ainda maior, creio eu. E a pesquisa que estávamos discutindo usa esses valores como extremos opostos né, quer dizer, um bloco são de pessoas com mais de 10 sm, e outro bloco eram de pessoas com menos de 2 sm - fica mais difícil acreditar que a diferença de educação desse pessoal não seja relevante. Só o domínio de língua estrangeira deve ser bem diferente, o que abre um mundo no que diz respeito ao acesso à informação.

Se for verdade que os alunos de baixa e alta renda têm igual sucesso da universidade, bem, isso não significa que são igualmente educados, já que o curso universitário não mede a educação como um todo, o aluno treina para avaliações bem específicas, que pedem habilidades bem específicas e que dizem respeito à profissão que escolheu. Além disso, boa parte das universidades têm avaliações bem tradicionais né, muita vezes há bancos de provas e etc., ou seja, pode-se até questionar se o aluno desenvolveu de fato as habilidades que as provas teriam que medir, ou se o aluno meramente superou com sucesso uma etapa formal pra pegar o diploma. Enfim, educação básica vai muito além do que preparar o aluno para o ensino superior. O cara pode ser um grande jurista e ser pouco educado de um ponto de vista mais amplo, por exemplo. O que tem de juiz aí pagando mico não está no gibi.

Quanto à questão do Bolsonaro e caráter de certa fatia do seu eleitorado, bem, é um tipo de discussão moralista que eu já participei várias vezes e já estou saturado. Desde o impeachment da Dilma o papo de "óóóó, quem apoia isso é mal caráter!" está por aí, passando pelo "fascismo" que elegeu Bolsonaro, por posicionamentos proibidos sobre meios de combater a pandemia, pela gestão da saúde brasileira em 2020 (nesse caso, o próprio Mandetta, já antagonista ao Bolsonaro, fez o favor de contrariar esse moralismo), e por aí vai. Todo mês surge a bússola moral da vez, o evento que ("agora ninguém pode negar!") separa os bons dos maus. Inclusive no mínimo três vezes já tive que aguentar otário atacar-me em nível pessoal com raciocínio desse tipo, e outros usuários de direita daqui também já passaram por experiência parecida, mas nesse ambiente esquerdista esse tipo de coisa, que geraria um puta constrangimento em lugares normais, é tratado quase como que mero espirro. Acho engraçado que a mesma esquerda que tende a ser bem relativizadora (com ciências naturais e econômicas, com crimes de ditos pobres oprimidos, com ditaduras ditas anti-imperialistas ou do proletariado), ao mesmo tempo, quando se trata de julgar o eleitorado adversário, atua com furor moralista quase religioso, sem relativizar seus próprios modelos psicomorais. Nesse sentido, nem vou discutir o caso específico da vez (Manaus) - colocado aqui como singularíssimo dentre as demais incompetências do governo e uma mudança de fase em suas propriedades morais - porque, no modo como a discussão está posta, basta um pulo para descambarem a discussão pro pessoal... a não ser que eu pisasse em ovos e escrevesse o post com um nível grande de cuidado e pesquisa, para prever e desmontar na raiz esse tipo de coisa, o que já fiz em outras ocasiões, mas no momento estou sem saco...

Até porque, aliás, a pesquisa que estava em discussão foi feita nos dias 20 e 21 de janeiro. Nesses dias a responsabilidade acentuada do governo federal no episódio já era fato notório e com repercussão? Parece que não hein... Eu mesmo não estava sabendo até isso ser trazido em discussão agora, e nem na Valinor isso havia sido trazido com esse peso moral todo, e olha que não falta gente aqui querendo criticar o governo...
 
Última edição:
E os muitos milhões de reais que o Governo Bolsonaro gastou comprando leite condensado e outras guloseimas? Alguém ainda acredita que esse homem não está cometendo fraude — isto é, crime — pra desviar dinheiro? @fcm @Gerbur Forja-Quente ? Ajudem a gente a entender isso aí. Ou ele é um pobre inocente sendo perseguido por causa de seu paladar infantil? :think:
Béla, tão falando que a matéria não foi tão clara ao falar em gastos públicos federais. Ela dá a entender que esse dinheiro foi gasto no cartão corporativo do Bolsonaro (ou que ele gastou tudo isso pra consumo próprio) mas, na verdade, o montante se refere a consumos que cabem ao governo federal prover: aí entra na conta institutos de ensino superior federais, instalações das Forças Armadas, hospitais, etc.
 
Quanto à questão do Bolsonaro e caráter de certa fatia do seu eleitorado, bem, é um tipo de discussão moralista que eu já participei várias vezes e já estou saturado. Desde o impeachment da Dilma o papo de "óóóó, quem apoia isso é mal caráter!" está por aí, passando pelo "fascismo" que elegeu Bolsonaro, por opiniões sobre meios de combater a pandemia, pela gestão da saúde brasileira em 2020 (nesse caso, o próprio Mandetta, já antagonista ao Bolsonaro, fez o favor de contrariar esse moralismo), e por aí vai. Todo mês surge a bússola moral da vez, o evento que ("agora ninguém pode negar!") separa os bons dos maus. Inclusive no mínimo três vezes já tive que aguentar otário atacar-me em nível pessoal com raciocínio desse tipo, e outros usuários de direita daqui também já passaram por experiência parecida, mas nesse ambiente esquerdista, o que geraria um puta constrangimento em lugares normais, é tratado quase como que mero espirro. Acho engraçado a mesma esquerda que tende ser bem relativizadora (com ciências naturais e econômicas, com crimes de ditos pobres oprimidos, com ditaduras ditas anti-imperialistas ou do proletariado), ao mesmo tempo, quando se trata de julgar o eleitorado adversário, atua com furor moralista quase religioso, sem relativizar seus próprios modelos psicomorais. Nesse sentido, nem vou discutir o caso específico da vez (Manaus) - posto aqui como singularíssimo dentre as demais incompetências do governo e uma mudança de fase em suas propriedades morais - porque é pá-pum para eu ser mais uma vez pessoalmente atacado... decerto teria que lidar com esse tipo de pataquada ou ao menos escrever o post com um nível bem maior de cuidado e pesquisa para prever e desmontar na raiz esse tipo de coisa, o que já fiz em outras ocasiões, mas no momento estou sem saco...

Até porque, aliás, a pesquisa que estava em discussão foi feita nos dias 20 e 21 de janeiro. Nesses dias a responsabilidade acentuada do governo federal no episódio já era fato notório e com repercussão? Parece que não hein... Eu mesmo não estava sabendo até isso ser trazido em discussão agora, e nem na Valinor isso havia sido trazido com esse peso moral todo, e olha que não falta gente aqui querendo criticar o governo...

Kra, o parágrafo acabou ficando longo e sinceramente eu fiquei sem entender exatamente qual é seu ponto.

Algumas possibiidades
- vc está criticando que “a esquerda” critica o Jair com falso moralismo.
- vc está cansado de discutir a moralidade (ou falta de) do Jair pq “a esquerda” tem falso moralismo
- vc não acha q “a esquerda” pode criticar o Jair pq outros fizeram outras imoralidades e “a esquerda” ignorou

No fim das contas é tudo qse igual, com apenas algumas nuances de posicionamento. A partir disso pergunto:

1) as ações de Jair estão corretas? Quanto à moralidade e legalidade? Esqueça “a esquerda”. Estou perguntando o seu ponto de vista que não conheço.

2) vc conhece a Lei 8.080, que criou o SUS e indica as responsabilidades de cada ente executivo para o funcionamento do SUS?

3) qual é a sua definição de mal-caráter?

Pergunto isso antes de fazer qlqr juízo de valor sobre o que vc escreveu. Quero entender seu ponto de vista antes de entrar em qlqr discussão sobre, mesmo que vc já esteja cansado.
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Béla, tão falando que a matéria não foi tão clara ao falar em gastos públicos federais. Ela dá a entender que esse dinheiro foi gasto no cartão corporativo do Bolsonaro (ou que ele gastou tudo isso pra consumo próprio) mas, na verdade, o montante se refere a consumos que cabem ao governo federal prover: aí entra na conta institutos de ensino superior federais, instalações das Forças Armadas, hospitais, etc

Mas péra. 15 milhões de reais de latas a R$5,29, da cerca de 2,9 milhões de latas em um ano. São 8.000 latas/dia. Mesmo que vc considere TODOS os órgãos federias pra essa compra, o valor é absurdamente alto. 8000 latas por dia!!!
 
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Béla, tão falando que a matéria não foi tão clara ao falar em gastos públicos federais. Ela dá a entender que esse dinheiro foi gasto no cartão corporativo do Bolsonaro (ou que ele gastou tudo isso pra consumo próprio) mas, na verdade, o montante se refere a consumos que cabem ao governo federal prover: aí entra na conta institutos de ensino superior federais, instalações das Forças Armadas, hospitais, etc.


Sim, não imaginei que fosse para consumo próprio, já que seria absurdamente fácil desmascarar a fraude (apesar de que essa matéria em particular aí possa induzir a isso, pela cutucada ali no primeiro parágrafo). Mas a pergunta é: quem diabos anda comprando leite condensado para órgãos federais? Os caras comem de colherinha junto com o cafezinho? Tem doceira fazendo bolo em cada repartição pública e eu não sabia? É um desbunde sob qualquer ângulo. Sempre foi assim, ou de repente o Brasil inteiro resolveu adotar o pão com leite condensado entre os seus hábitos?

Quem compra esses produtos e distribuiu entre os órgãos? É um órgão centralizado ou cada hospitalzinho, cada institutozinho compra o que bem entender, e daí alguém gera um relatório final com os dados de todo mundo?
 
A questão não é se o que vem depois é pior, e sim a instabilidade política mesmo, a gente não pode orkutizar ainda mais o impeachment, isso não é saudável para a democracia.

Fora, claro, o que eu disse sobre esperar para ver o bolsonarismo derreter ao máximo.

Instabilidade por instabilidade, Bolsonaro presidente é uma máquina de produzir instabilidade, além de buscar agir como um fator desestabilizador da nossa institucionalidade democrática. Não vamos impedir Bolsonaro para preservar essa mesma institucionalidade democrática? Parece complicado sustentar isso daí.

Sobre o impeachment como mecanismo de interrupção de mandatos, acho que o professor Rafael Maffei da Usp deu a linha, quando do impeachment da Dilma. Nós realmente precisamos discutir quanto da Lei dos Crimes de Responsabilidade nós recepcionamos a partir da ordem jurídica inaugurada com a Constituição de 1988, porque essa Lei funciona mesmo como uma Cavalo de Troia parlamentarista. E isso é o caos dentro de um sistema presidencialista. Texto aqui.

Basicamente, quando você pega a Constituição, percebe que o impeachment é tido ali como uma excepcionalidade. Mas quando vai pra Lei dos Crimes de Responsabilidade, percebe que dá pra impedir um mandatário por quase qualquer coisa, a depender do ânimo político imperante. O caso da Dilma com as pedaladas fiscais é bastante ilustrativo nesse sentido.
 
Sim, não imaginei que fosse para consumo próprio, já que seria absurdamente fácil desmascarar a fraude (apesar de que essa matéria em particular aí possa induzir a isso, pela cutucada ali no primeiro parágrafo). Mas a pergunta é: quem diabos anda comprando leite condensado para órgãos federais? Os caras comem de colherinha junto com o cafezinho? Tem doceira fazendo bolo em cada repartição pública e eu não sabia? É um desbunde sob qualquer ângulo. Sempre foi assim, ou de repente o Brasil inteiro resolveu adotar o pão com leite condensado entre os seus hábitos?

Quem compra esses produtos e distribuiu entre os órgãos? É um órgão centralizado ou cada hospitalzinho, cada institutozinho compra o que bem entender, e daí alguém gera um relatório final com os dados de todo mundo?
Mas a questão é tipo essa mesmo. Cada servidor ganha uma lata por semana??
E olha q estamos falando aqui só do leite condensado. Tem 2M de chicletes, acho q 1,8M de geléia de mocotó, e outros mtos absurdos de gastos. Qse 2 bilhões em alimentação, kct!!

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Edit: corrigi o valor do mocotó ali. Tinha escrito 13M mas é 1,8M na verdade
 
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Não querendo defender o biroliro, MAS

Essa grana é referente a todo gasto do governo federal, não do gabinete. Aí entra forças armadas, por exemplo, todos os ministérios, são quase 1 milhão de servidores. É um aumento em relação a 2019, é um gasto excessivo em tempo de crise, mas não é o MOÇAGATE que tão pintando.
 
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