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Mesa Redonda Valinor (LEIAM OS PRIMEIROS POSTS!!!)

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Lord Skywalker disse:
Ele não sabe armar time taticamente, ele sabe gritar, interagir, passar vibração pro time, essas coisas. Ele é um torcedor em campo, mas técnico mesmo, ele não é.
As vezes é isso que o time precisa...
E pior que o marcio taticamente é impossivel...
 
Po, mais eu agora vendo os times que ele trino não vejo nada de horrivel, vasco varias vezes campeão, Coritiba na libertadores, Atl. na semi-final da libertadores, um bom desenpenho em todos os times...
 
Verdade, o Lópes tem um grande sucesso como treinador. Bem, mas o time do Vasco não conta, pq aquele era o maior timão, independente do treinador que ali dirigisse .. .
 
Varatar disse:
Verdade, o Lópes tem um grande sucesso como treinador. Bem, mas o time do Vasco não conta, pq aquele era o maior timão, independente do treinador que ali dirigisse .. .
Bom, é difci falar isso, agente pode falar que o Zagallo nao foi importante na seleção de 70 só pq a seleção só tinha craque?
E se corinthians estive-se disparado no brasileiro, sria apenas merito do elenco?
 
Varatar disse:
Verdade, o Lópes tem um grande sucesso como treinador. Bem, mas o time do Vasco não conta, pq aquele era o maior timão, independente do treinador que ali dirigisse .. .

Mas é esse o ponto. Nos últimos 15 anos, os grandes times do futebol brasileiro foram:

São Paulo 91/92/93
Palmeiras 93/94 e depois 96
Vasco 97/98
Corinthians 98/99
Cruzeiro 2003

Nesses times aí, o técnico (fosse ele quem for) tinha a obrigação de vencer no mínimo o Campeonato Brasileiro. Houveram outros bons times, mas esses casos aí era obrigação mesmo. Nesses times, se você botasse um cachorro como técnico do time, o título viria.

Por outro lado, há aqueles casos onde o time foi campeão só por causa do técnico, como o Santos de 2002 e principalmente o Grêmio do Felipão.
 
Lord Skywalker disse:
Mas é esse o ponto. Nos últimos 15 anos, os grandes times do futebol brasileiro foram:

São Paulo 91/92/93
Palmeiras 93/94 e depois 96
Vasco 97/98
Corinthians 98/99
Cruzeiro 2003

Nesses times aí, o técnico (fosse ele quem for) tinha a obrigação de vencer no mínimo o Campeonato Brasileiro. Houveram outros bons times, mas esses casos aí era obrigação mesmo. Nesses times, se você botasse um cachorro como técnico do time, o título viria.

Por outro lado, há aqueles casos onde o time foi campeão só por causa do técnico, como o Santos de 2002 e principalmente o Grêmio do Felipão.
Acho que vc, e todo o são paulino dão mais merito ao Tele do que ao time do SPFC de 91/92/93
 
Felagund disse:
Bom, é difci falar isso, agente pode falar que o Zagallo nao foi importante na seleção de 70 só pq a seleção só tinha craque?

Olha, eu já discuti aqui no fórum sobre isso, mas pra mim o mérito do Zagallo em 1970 foi nulo. O time seria campeão com o Joel Santana como técnico.

Felagund disse:
E se corinthians estive-se disparado no brasileiro, sria apenas merito do elenco?

Bom, se minha empregada doméstica tivesse uma fileira de teta, ela seria uma porca, não a empregada. O "se" não conta.

Mas vamos imaginar que se o Corinthians estivesse disparado na frente (mesmo sem time pra isso), o mérito seria de ambos. Agora, sem um treinador de nível, o título fica improvável, porque o Corinthians não é um esquedrão imbatível como os que eu citei acima.
 
Lord Skywalker disse:
Olha, eu já discuti aqui no fórum sobre isso, mas pra mim o mérito do Zagallo em 1970 foi nulo. O time seria campeão com o Joel Santana como técnico.



Bom, se minha empregada doméstica tivesse uma fileira de teta, ela seria uma porca, não a empregada. O "se" não conta.

Mas vamos imaginar que se o Corinthians estivesse disparado na frente (mesmo sem time pra isso), o mérito seria de ambos. Agora, sem um treinador de nível, o título fica improvável, porque o Corinthians não é um esquedrão imbatível como os que eu citei acima.
Talvez o conjunto não esteja tão forte, mais no papel corinthians é o melhor, depois vem SPFC, Flu, Palmeiras, mais o corinthians no papel é melhor...
 
Felagund disse:
Acho que vc, e todo o são paulino dão mais merito ao Tele do que ao time do SPFC de 91/92/93

Em partes. O time era bom o bastante pra vencer o Paulista e Brasileiro com qual técnico fosse. Agora, se tornar um esquadrão glorioso, Bi-Mundial e tudo mais, sendo o maior time do Brasil nos anos 90, isso é o dedo do Telê. O Palmeiras do Luxemburgo de 1993/94 era um timaço e foi bicampeão brasileiro. Se o técnico fosse o Telê, seria Campeão do mundo também. Mas o técnico não era e o "se" não vale nada.
 
Lord Skywalker disse:
Em partes. O time era bom o bastante pra vencer o Paulista e Brasileiro com qual técnico fosse. Agora, se tornar um esquadrão glorioso, Bi-Mundial e tudo mais, sendo o maior time do Brasil nos anos 90, isso é o dedo do Telê. O Palmeiras do Luxemburgo de 1993/94 era um timaço e foi bicampeão brasileiro. Se o técnico fosse o Telê, seria Campeão do mundo também. Mas o técnico não era e o "se" não vale nada.
Sim, mais o SPFC talves nem tive-se um elenco tão a frente do Palmeiras e até do corinthians, mais o tecnico, como vc disse, fez a diferença, talves o Antonio Lopes enha feito no Vasco, que tinha um elenco mais limitado que o SPFC na decada de 90 IMO...
 
Felagund disse:
Talvez o conjunto não esteja tão forte, mais no papel corinthians é o melhor, depois vem SPFC, Flu, Palmeiras, mais o corinthians no papel é melhor...

Justamente no papel o Corinthians não é o melhor. O Corinthians é um time muito irregular, que tem jogadores bons, muito bons e uns dois craques, jogando ao lado de jogadores fracos, muito fracos e um ou outro medíocre. Tudo isso no time titular.

É óbvio que um time de 11 feras nem a Seleção Brasileira tem. Mas o Corinthians tem alguns jogadores muito ruins no time titular. É por isso que vocês tem o melhor ataque do Campeonato, mas tem a terceira pior defesa também.
 
Lord Skywalker disse:
Justamente no papel o Corinthians não é o melhor. O Corinthians é um time muito irregular, que tem jogadores bons, muito bons e uns dois craques, jogando ao lado de jogadores fracos, muito fracos e um ou outro medíocre. Tudo isso no time titular.

É óbvio que um time de 11 feras nem a Seleção Brasileira tem. Mas o Corinthians tem alguns jogadores muito ruins no time titular. É por isso que vocês tem o melhor ataque do Campeonato, mas tem a terceira pior defesa também.
Talves porque as compras de jogadores foram feitas sem base, e o Kia conseguiu vender o Anderson...
 
Felagund disse:
Sim, mais o SPFC talves nem tive-se um elenco tão a frente do Palmeiras e até do corinthians, mais o tecnico, como vc disse, fez a diferença, talves o Antonio Lopes enha feito no Vasco, que tinha um elenco mais limitado que o SPFC na decada de 90 IMO...

1. O elenco do São Paulo na época era imbatível pra 99% dos times no Brasil, menos o Palmeiras, que na geração Parmalat equilibrava tudo. O São Paulo era melhor, mas por pouco (em 1994 o time do Porco já era muito superior). Agora, Corinthians e os outros nem chegavam perto.

2. O Vasco não tinha um elenco tão poderoso quanto o do São Paulo, mas era sim fortíssimo, imbatível na época contra qualquer time do Brasil no ano de 1997. E como não tinha naquele ano um time ao nível do Vasco, o Antônio Lopes não teve tanta participação (e no caso dele, não teve mesmo, pois é um técnico bastante limitado).
 
Felagund disse:
Talves porque as compras de jogadores foram feitas sem base, e o Kia conseguiu vender o Anderson...

Exatamente, ninguém nega isso e a MSI só fez maus negócios.

Você vai falar: "O Tevez foi um ótimo negócio!", mas não foi. Pelo preço que ele veio, dava pra trazer muito mais.
 
Bom, ok, ele até pode ser limitado, mais nunca vi, do que pesquisei, fracassos na carreira dele...

EDIT:sobre o tevez, acho que auqilo de 20 milhoes é mentira, o kia ja falo que o preço foi em volta de 11 ou 15milhoes...
E a grana não é do cointhians mesmo....
 
Felagund disse:
EDIT:sobre o tevez, acho que auqilo de 20 milhoes é mentira, o kia ja falo que o preço foi em volta de 11 ou 15milhoes...
E a grana não é do cointhians mesmo....

Mas não deixa de ser um mal negócio pra quem assinou o cheque.
 
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