Mesa Redonda Valinor (LEIAM OS PRIMEIROS POSTS!!!)

[ombudsman]

Mais hoje é inconparavelmente melhor que os tres...

Cara, voce nao tem ideia do que está falando. O Chelsea só ganhou notoriedade de fato nos ultimos 5 anos da Premier League. Foi o inicio de investimentos gigantescos e de origem duvidosa que passou a proporcionar ao azulao da Inglaterra elencos bilionarios. Alguem aqui lembra do Zola?

Comparar o Chelsea com o Manchester, o Arsenal e o Newcastle em termos de tradição e importancia na historia do futebol ingles , é como comparar o Atletico Paranaense com Sao Paulo, Flamengo, Santos e Gremio no Brasil.

 

[Felagund]

Cara, voce nao tem ideia do que está falando. O Chelsea só ganhou notoriedade de fato nos ultimos 5 anos da Premier League. Foi o inicio de investimentos gigantescos e de origem duvidosa que passou a proporcionar ao azulao da Inglaterra elencos bilionarios. Alguem aqui lembra do Zola?

Comparar o Chelsea com o Manchester, o Arsenal e o Newcastle em termos de tradição e importancia na historia do futebol ingles , é como comparar o Atletico Paranaense com Sao Paulo, Flamengo, Santos e Gremio no Brasil.

Vc fez questão de não botar o coritinthians nesses "grandes" do brasil...
Enfim, eu disse ATUALMENTE, não que tenha mais tradição, mais que ele tem hoje o melhor elenco na inglaterra, vc tbm contesta isso?

 

[ombudsman]

Vc fez questão de não botar o coritinthians nesses "grandes" do brasil...
Enfim, eu disse ATUALMENTE, não que tenha mais tradição, mais que ele tem hoje o melhor elenco na inglaterra, vc tbm contesta isso?

Claro que nao coloquei o Corinthians. Ele nao tem mais tradiçao do que Sao Paulo, Flamengo, Gremio ou Santos...

E sim, hoje em dia o Chelsea tem o melhor elenco da Inglaterra, mas resumir um clube ao "atual elenco" é brincadeira nao?

 

[Vovin]

O Chelsea tem tradição, todo time ingles tem, a maioria foi fundada a mais de 100 anos, mas não tem a mesma importancia de Arsenal, Manchester, Tottenham, Liverpool etc

 

[Felagund]

Claro que nao coloquei o Corinthians. Ele nao tem mais tradiçao do que Sao Paulo, Flamengo, Gremio ou Santos...

E sim, hoje em dia o Chelsea tem o melhor elenco da Inglaterra, mas resumir um clube ao "atual elenco" é brincadeira nao?

Sim, mais futebol não é só titulos do passado, e futebol tambem não é só titulos, vai que aapartir de 2005 o Chelsea vence tudo varias vezes, vai continuar com menso tradição que o Arsenal por exemplo?
E pq o corinthians não tem tanta tradição? O corinthians é um time que todos nos conhecemos, que tem a segunda maior (se não a maior) torcida do Brasil, a torcida que viro simbolo de paixão por futebol, titulos brasileiros e mundiais, enfim, para mim tem mais tradição que Gremio e até que o SPFC...
E nem vem com essa historia que o nosso mundial não vale e que o sue vale, só São Paulino para achar que o ti,me deles é famoso lah fora, cara fora do pais só tres times latino-americanos podem ser considerados "Famosos", são esses os Santos, Flamengo e Boca Juniors, de resto, nada...

 

[ombudsman]

Sim, mais futebol não é só titulos do passado, e futebol tambem não é só titulos, vai que aapartir de 2005 o Chelsea vence tudo varias vezes, vai continuar com menso tradição que o Arsenal por exemplo?
E pq o corinthians não tem tanta tradição? O corinthians é um time que todos nos conhecemos, que tem a segunda maior (se não a maior) torcida do Brasil, a torcida que viro simbolo de paixão por futebol, titulos brasileiros e mundiais, enfim, para mim tem mais tradição que Gremio e até que o SPFC...
E nem vem com essa historia que o nosso mundial não vale e que o sue vale, só São Paulino para achar que o ti,me deles é famoso lah fora, cara fora do pais só tres times latino-americanos podem ser considerados "Famosos", são esses os Santos, Flamengo e Boca Juniors, de resto, nada...

Se o Chelsea for campeao até 2010 invicto, em 2011 eu vou continuar te dizendo, que o Arsenal tem mais tradição sim. Porque nao é uma coisa que se resume à atualidade, mas sim ao peso historico da camisa; coisa que mesmo com os 100 anos ditos pelo Vovin, o Chelsea NAO tem.

E o Corinthians, pasme, também nao é um dos 3, e te diria que nao é nem um dos 5 times sul-americanos de maior tradicao.

Santos, Flamengo, Sao Paulo, Gremio, Boca e Independente.
Sao os 6 ao meu ver. A ordem eu nao me arrisco.

 

[Felagund]

Se o Chelsea for campeao até 2010 invicto, em 2011 eu vou continuar te dizendo, que o Arsenal tem mais tradição sim. Porque nao é uma coisa que se resume à atualidade, mas sim ao peso historico da camisa; coisa que mesmo com os 100 anos ditos pelo Vovin, o Chelsea NAO tem.

E o Corinthians, pasme, também nao é um dos 3, e te diria que nao é nem um dos 5 times sul-americanos de maior tradicao.

Santos, Flamengo, Sao Paulo, Gremio, Boca e Independente.
Sao os 6 ao meu ver. A ordem eu nao me arrisco.

Bem, ok esse é o seu ver, na argentina o Corinthias é considerado o time com mais tradição no Brasil, ok eu acho que deve ser por causa do Tevez e do Masc, mais enfim, isso apenas mostra que reconhecimento não implica em titulos...
E se implicasse eu ja mostrei que o Corinthians tem MAIS titulos que o SPFC, o que desequilibra é que tres libertadores pesam mais, então de qualidade o SPFC deve ter até mais...
Bem, se vc não bota o corinthians, eu quero só ve um negocio, quais são os 5 times com mais "Tradição" na europa?

 

[Lord Skywalker]

Mais hoje é inconparavelmente melhor que os tres...

E...?

Pela sua lógica, se o Figueirense hoje montar um timaço com melhor elenco do país, semana que vem ele já é o time mais importante da história do Brasil.

E pq o corinthians não tem tanta tradição?

Porque não tem títulos de peso não regional.

O corinthians é um time que todos nos conhecemos,

Todos nós conhecemos o Criciúma.

que tem a segunda maior (se não a maior) torcida do Brasil,

A segunda maior e a distância entre a primeira é enorme.

a torcida que viro simbolo de paixão por futebol,

Não. Virou símbolo pra meia-dúzia de jornalistas formadores de opinião, todos Corithianos.

titulos brasileiros

Tem o mesmo número que São Paulo e Internacional, perde pra Flamengo, Palmeiras e Vasco.

e mundiais,

Que ninguém na Europa sabe que existiu e aqui mesmo no Brasil nós só lembramos por causa dos corinthianos que insistem em citá-lo.

enfim, para mim tem mais tradição que Gremio e até que o SPFC...

É piada, né?

Me diz um argumento 'decente' que justifique isso.

E nem vem com essa historia que o nosso mundial não vale e que o sue vale, só São Paulino para achar que o ti,me deles é famoso lah fora,

Ele é.

cara fora do pais só tres times latino-americanos podem ser considerados "Famosos", são esses os Santos, Flamengo e Boca Juniors, de resto, nada...

E o São Paulo e o Grêmio, campeões mundiais, ou mesmo o Cruzeiro, o Vasco e o Palmeiras, campeões continentais.

E o Corinthians, pasme, também nao é um dos 3, e te diria que nao é nem um dos 5 times sul-americanos de maior tradicao.

Não é um dos 5 de mais tradição no Brasil:

São Paulo, Flamengo, Santos, Grêmio, Vasco, Cruzeiro e Palmeiras.

Santos, Flamengo, Sao Paulo, Gremio, Boca e Independente.
Sao os 6 ao meu ver. A ordem eu nao me arrisco.

Coloca aí também o Peñarol.

Bem, ok esse é o seu ver, na argentina o Corinthias é considerado o time com mais tradição no Brasil,

Não, não é.

mais enfim, isso apenas mostra que reconhecimento não implica em titulos...

Não só em títulos, mas principalmente em títulos! Estádio conta também (e isso não foi provocação).

E se implicasse eu ja mostrei que o Corinthians tem MAIS titulos que o SPFC,

Não mostrou nada!

o que desequilibra é que tres libertadores pesam mais, então de qualidade o SPFC deve ter até mais...

Deve?

Bem, se vc não bota o corinthians, eu quero só ve um negocio, quais são os 5 times com mais "Tradição" na europa?

Ao meu ver: AC Milan, Real Madrid, Manchester United, Barcelona e.... deixo o quinto em aberto (Inter de Milão talvez).

 

[Olifante]

Tradição não vale nada.

 

[Felagund]

E...?

Pela sua lógica, se o Figueirense hoje montar um timaço com melhor elenco do país, semana que vem ele já é o time mais importante da história do Brasil.



Porque não tem títulos de peso não regional.



Todos nós conhecemos o Criciúma.



A segunda maior e a distância entre a primeira é enorme.



Não. Virou símbolo pra meia-dúzia de jornalistas formadores de opinião, todos Corithianos.



Tem o mesmo número que São Paulo e Internacional, perde pra Flamengo, Palmeiras e Vasco.



Que ninguém na Europa sabe que existiu e aqui mesmo no Brasil nós só lembramos por causa dos corinthianos que insistem em citá-lo.



É piada, né?

Me diz um argumento 'decente' que justifique isso.



Ele é.



E o São Paulo e o Grêmio, campeões mundiais, ou mesmo o Cruzeiro, o Vasco e o Palmeiras, campeões continentais.



Não é um dos 5 de mais tradição no Brasil:

São Paulo, Flamengo, Santos, Grêmio, Vasco, Cruzeiro e Palmeiras.



Coloca aí também o Peñarol.



Não, não é.



Não só em títulos, mas principalmente em títulos! Estádio conta também (e isso não foi provocação).



Não mostrou nada!



Deve?



Ao meu ver: AC Milan, Real Madrid, Manchester United, Barcelona e.... deixo o quinto em aberto (Inter de Milão talvez).

Lord eu ja estive na europa e eles nem sabem que existe um torneio intercontinental, para eles campeão da liga dos campeoes ja é ser campeão mundial...
Eu te mostrei duas vezes nesse topico que o corinthians tem mais titulos e não vou mostrar denovo, vc que procure aqui...
Não disse que o chelsea é o maior da historia da inglaterra, apenas que hoje é o mais importante...
Seu time não é ne mtão conhecido dentro da america latina, cara aprende, nos somos os peixes do Laguinho, não adianta tentar achar que um de nós é o peixão, fora do pais nenhum time Brasileiro é conhecido como timão, apenas o Santos e o Flamengo por terem grandes EX craques...
Mais cansei de discutir isso...
E bota em 5 o Benfica, historicamente um dos maiores da europa...
Estadio conta e Torcida não?
Interessante...
E quanto a isso da toricda do corinthians esta muito menor que a do flamengo é uma puta mentira e vc sabe, o coirnthians é a torcida que mais cresce no Brasil, vc ve gazeta esportiva ja deve ter visto eles falando isso, e a diferença é de 5 ou 6 milhoes de torcedores...

A sim, va em algum jogo do corinthians ok, e ve se é só "produto de midia" dizer que a fiel não é apaixonada, ou até mesmo veja a media de publico de 2004 quando o timão tava na zona de rebaixamento....

 

[ombudsman]

Bem, ok esse é o seu ver, na argentina o Corinthias é considerado o time com mais tradição no Brasil, ok eu acho que deve ser por causa do Tevez e do Masc, mais enfim, isso apenas mostra que reconhecimento não implica em titulos...
E se implicasse eu ja mostrei que o Corinthians tem MAIS titulos que o SPFC, o que desequilibra é que tres libertadores pesam mais, então de qualidade o SPFC deve ter até mais...
Bem, se vc não bota o corinthians, eu quero só ve um negocio, quais são os 5 times com mais "Tradição" na europa?

Montar 5 é dificil porque na Europa nenhum time, com exceção do Real Madrid, dos anos 50, se manteve hegemonico por muito tempo.

Mas vou por os 9 porque nao veio mais um para completar a lista.

Real Madrid, Bayern, Liverpool, Ajax, Milan, Juventus, Porto, Barcelona, Manchester Utd.

Com excecao do Real Madrid em 1º, a lista nao está em ordem.

 

[Felagund]

Montar 5 é dificil porque na Europa nenhum time, com exceção do Real Madrid, dos anos 50, se manteve hegemonico por muito tempo.

Mas vou por os 9 porque nao veio mais um para completar a lista.

Real Madrid, Bayern, Liverpool, Ajax, Milan, Juventus, Porto, Barcelona, Manchester Utd.

Com excecao do Real Madrid em 1º, a lista nao está em ordem.

E o Benfica cara, eles tem 2 ou 3 Champions, eram muito grandes, só caiu agora de rendimento, mais se bota o Liverpool tem que botar o benfica...

 

[Lord Skywalker]

Lord eu ja estive na europa e eles nem sabem que existe um torneio intercontinental, para eles campeão da liga dos campeoes ja é ser campeão mundial...

Não é bem isso. Conheço muita gente de lá e oque rola é o seguinte: eles tem conhecimento do Torneio e tudo mais, só que pra eles, é mais gostoso ganhar a Liga dos Campeões, por motivos de rivalidade.

Eu te mostrei duas vezes nesse topico que o corinthians tem mais titulos e não vou mostrar denovo, vc que procure aqui...

Você não mostrou, você disse e eu discordei.

Por essa lógica, se eu disser:
O Fela é gay!

...eu terei mostrado aqui no fórum que você é biba. Mas isso não é certo, pra fazer uma afirmação assim eu teria que provar.

Você disse que o Corinthians tinha mais títulos, não disse quais, como, etc. Você não provou nada.

Não disse que o chelsea é o maior da historia da inglaterra, apenas que hoje é o mais importante...

Mas não é cara. Ele é hoje, o mais forte, mas não é o mais importante, entendeu?

Seu time não é ne mtão conhecido dentro da america latina, cara aprende, nos somos os peixes do Laguinho, não adianta tentar achar que um de nós é o peixão, fora do pais nenhum time Brasileiro é conhecido como timão, apenas o Santos e o Flamengo por terem grandes EX craques...

Meu time é conhecido fora do Brasil. Eu sempre disse isso. Eu nunca disse que meu time era mais conhecido e mais importante que um Manchester United por exemplo, só disse que era conhecido. E não é verdade?

Mas uma coisa eu posso dizer sossegado: meu time é mais importante, vitorioso e glorioso que o seu.

E bota em 5 o Benfica, historicamente um dos maiores da europa...

Pode ser Fela, mas acho que a Inter ainda é mais.

 

[ombudsman]

Coloca aí também o Peñarol

Mas aí nao serão 6, e sim 7

Tradição não vale nada.

Opa, o que vale é a marca da chuteira né?

Seu time não é ne mtão conhecido dentro da america latina, cara aprende, nos somos os peixes do Laguinho,não adianta tentar achar que um de nós é o peixão, fora do pais nenhum time Brasileiro é conhecido como timão, apenas o Santos e o Flamengo por terem grandes EX craques

Se isso de fato fosse verdade, a FIFA nao colocaria no ranking anual dela um peso absurdo pelas campanhas na Libertadores, motivo pelo qual times pifios como o Atletico Paranaense chegou a ser "um dos 10 melhores do ano".

E mais, torcedor europeu é tao ignorante quanto o brasileiro em sua maioria. Se o fato deles desconhecerem nossos times tira importancia de historias como a do Botafogo da decada de 50, do Santos de 60, do Flamengo de 80 e do Sao Paulo de 90, vou começar a afirmar que os times de lá também sao "peixinhos" porque o brasileiro só conhece o Real Madrid, o Barcelona e o Milan. O Ajax é um timinho, o Liverpool também

E bota em 5 o Benfica, historicamente um dos maiores da europa...

Mesmo com o Eusébio, o Porto é time de mais tradiçao ao longo da historia do futebol portugues.

 

[ombudsman]

E o Benfica cara, eles tem 2 ou 3 Champions, eram muito grandes, só caiu agora de rendimento, mais se bota o Liverpool tem que botar o benfica...

Na boa, o Liverpool de 77-84 foi uma MAQUINA, é só foi parado porque em 81 existia um time chamado Flamengo no Brasil e um genio magrelo chamado Zico.

E já disse, o Porto é mais tradicional que o Benfica

 

[Felagund]

Mas aí nao serão 6, e sim 7


Opa, o que vale é a marca da chuteira né?



Se isso de fato fosse verdade, a FIFA nao colocaria no ranking anual dela um peso absurdo pelas campanhas na Libertadores, motivo pelo qual times pifios como o Atletico Paranaense chegou a ser "um dos 10 melhores do ano".

E mais, torcedor europeu é tao ignorante quanto o brasileiro em sua maioria. Se o fato deles desconhecerem nossos times tira importancia de historias como a do Botafogo da decada de 50, do Santos de 60, do Flamengo de 80 e do Sao Paulo de 90, vou começar a afirmar que os times de lá também sao "peixinhos" porque o brasileiro só conhece o Real Madrid, o Barcelona e o Milan. O Ajax é um timinho, o Liverpool também


Mesmo com o Eusébio, o Porto é time de mais tradiçao ao longo da historia do futebol portugues.

Bem, quando o Corinthians era o lider do Ranking da FIFA entranhamente ele
"não valia mais"...
Mais, eu concordo em parte com o que vc disse da torcida europeia ser ignorante.
E olha como é o Futebol, o Porto e o Benfica são os com mais tradição no futebol portugues, porem hoje, o Sporting é o melhor IMO...

 

[ombudsman]

Bem, quando o Corinthians era o lider do Ranking da FIFA entranhamente ele
"não valia mais"...
Mais, eu concordo em parte com o que vc disse da torcida europeia ser ignorante.
E olha como é o Futebol, o Porto e o Benfica são os com mais tradição no futebol portugues, porem hoje, o Sporting é o melhor IMO...

Veja, existe uma diferença entre a tua afirmaçao e a minha: eu nao considero o ranking da FIFA válido para ver que time é o melhor do ano, tanto é que o Atletico Paranaense ficou entre os 10 durante um periodo.
O que eu quero dizer é que ao contrario do que voce primeiro disse, a Libertadores lá fora é considerada importante, tanto é que a FIFA que é extremamente puxa saco da UEFA dá muitos pontos ao campeao sul-americano nos seus rankings toscos.

 

[Felagund]

Veja, existe uma diferença entre a tua afirmaçao e a minha: eu nao considero o ranking da FIFA válido para ver que time é o melhor do ano, tanto é que o Atletico Paranaense ficou entre os 10 durante um periodo.
O que eu quero dizer é que ao contrario do que voce primeiro disse, a Libertadores lá fora é considerada importante, tanto é que a FIFA que é extremamente puxa saco da UEFA dá muitos pontos ao campeao sul-americano nos seus rankings toscos.

Sim, mais o que afirmei é que os torcedores e comentaristas de futebol Europeus não consedram libertadores, eles nem conhecem o nome, eu disse que pro povão o importante são os times deles e os campeonatos deles, e que por mais copetentes que nos possamos ser, ele nunca nos reconheceram...

 

[Lord Skywalker]

Citerei apenas três episódios (copiados do fórum da Dragões da Real) pra provar que meu time não é inexpressivo fora do país:

Na Espanha, o Barcelona da "Era Cruijff" do início dos anos 90, é chamado até hoje de "Dream Team". Aquela formação com Zubizarreta, Ferrer, Koeman, Guardiola, Stoichkov, etc... ganhou quase todos os títulos que um clube europeu poderia conquistar e é considerado por muitos espanhóis, o melhor Barcelona de todos os tempos. Só não conquistou mesmo um, no Japão em Dezembro de 1992. Isso ninguém fala!

Em 1993, o São Paulo, na final em Tóquio encarou o Milan. Mas o time do Milan não era um time qualquer, como às vezes tentam colocar. Baresi, Donadoni, Maldini, Massaro e Costacurta podem falar que eles NÃO tem no currículo uma derrota para o Brasil (a final de 1994 foi 0X0, ok?). Porém, eles têm no currículo uma derrota para o São Paulo. Ou seja: Perderam para o São Paulo, mas não perderam para o Brasil. Isso ninguém fala!

Um pouco antes disso, no primeiro semestre de 1993, em março aproximadamente, Silvio Berlusconi, na época dono do Milan, incomodava-se com a repercussão que o São Paulo F.C. causava no mundo do futebol. E resolveu convidar o São Paulo para fazer um jogo de festa em Milão, onde, claro, pretendia vencer o jogo e dizer qos quatro cantos que o Milan ainda era o melhor do mundo!! Nosso presidente, José Eduardo Mesquita Pimenta aceitou na hora, porém percebendo a intenção do milanista impôs uma condição: Que o Milan fizesse um jogo de volta no Morumbi. Berlusconi, surpreendido, enrolou, enrolou e... PIPOCOU!!!! Mas no final do ano, ele não teve como correr.

 

[Felagund]

Citerei apenas três episódios (copiados do fórum da Dragões da Real) pra provar que meu time não é inexpressivo fora do país:

Na Espanha, o Barcelona da "Era Cruijff" do início dos anos 90, é chamado até hoje de "Dream Team". Aquela formação com Zubizarreta, Ferrer, Koeman, Guardiola, Stoichkov, etc... ganhou quase todos os títulos que um clube europeu poderia conquistar e é considerado por muitos espanhóis, o melhor Barcelona de todos os tempos. Só não conquistou mesmo um, no Japão em Dezembro de 1992. Isso ninguém fala!

Em 1993, o São Paulo, na final em Tóquio encarou o Milan. Mas o time do Milan não era um time qualquer, como às vezes tentam colocar. Baresi, Donadoni, Maldini, Massaro e Costacurta podem falar que eles NÃO tem no currículo uma derrota para o Brasil (a final de 1994 foi 0X0, ok?). Porém, eles têm no currículo uma derrota para o São Paulo. Ou seja: Perderam para o São Paulo, mas não perderam para o Brasil. Isso ninguém fala!

Um pouco antes disso, no primeiro semestre de 1993, em março aproximadamente, Silvio Berlusconi, na época dono do Milan, incomodava-se com a repercussão que o São Paulo F.C. causava no mundo do futebol. E resolveu convidar o São Paulo para fazer um jogo de festa em Milão, onde, claro, pretendia vencer o jogo e dizer qos quatro cantos que o Milan ainda era o melhor do mundo!! Nosso presidente, José Eduardo Mesquita Pimenta aceitou na hora, porém percebendo a intenção do milanista impôs uma condição: Que o Milan fizesse um jogo de volta no Morumbi. Berlusconi, surpreendido, enrolou, enrolou e... PIPOCOU!!!! Mas no final do ano, ele não teve como correr.

Lord, vc acha o site da torcida sãopaulina a sua fonte de informaçoes mais confiavel e menos tendenciosas ou vc gosta de se iludir mesmo?
Cara, ok, SPFC teve um grande time que venceu de grandes times, ok, porem no Brasil os times em fase, times como Milan, Barcelona, Real e etc não tem fases, são enternamente fortes...
E se ninguem fala dessas conquistas sãopaulinas é pq para eles não importa, eles sabem que aquele time é superior ao do São Paulo...