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Sobre as habilidades de Sauron na 2 últimas eras em contraponto a antiguidade da 1ª, me baseio nas obras e uma ou outra dedução, mas o principal é que na 1ª era, quando Sauron estaria no seu auge ele não conseguiria fazer algo que fez nas 2ª e 3ª, uma coisa muito básica para sua atuação a nível pessoal: A capacidade de conseguir recuperar uma forma física - que é algo básico, entretanto:
Como isso é possível? Um Sauron em seu máximo poder não consegue recuperar um corpo, mas nas 2ª e 3ª eras, quando estaria "em baixa", conseguiu duas vezes.
Para mim, esse confronto com Huan é o maior indicativo de que o poder de Sauron naquela época era imensamente maior do que foi nas eras seguintes.
Você fala da capacidade de assumir um novo corpo, mas nesse confronto Sauron trocou de corpo como quem troca de roupa, até mais fácil que isso eu diria, pois o fez inclusive durante a luta. E mesmo derrotado, após a luta e as ameaças de Luthien, ele conseguiu mudar sua forma novamente. Na segunda era a construção de um novo corpo após a queda de Númenor foi lenta. Na terceira era foi mais lenta ainda, sendo que ele passou décadas convalescendo como Necromante só pra conseguir materializar um corpo que pudesse sustentar seu poder, e mesmo assim, quando o fez, foi com sequelas, faltando o mesmo dedo que fora cortado no corpo passado. Sua capacidade de moldar sua forma conforme o seu bel prazer foi extinta.
Tudo bem que, aparentemente, é mais fácil mudar de forma do que abandonar um corpo e encarnar novamente. Mas de qualquer forma, pra mudar de forma é preciso materializar um corpo novo, e mesmo que sem o processo de desencarnar, a energia requerida pra isso é enorme, e a facilidade com que Sauron fazia isso era espantosa. Na Terceira Era nem mudar de forma ele podia mais, quanto mais a torto e a direito como ele fazia.
Para mim, esse confronto com Huan é o maior indicativo de que o poder de Sauron naquela época era imensamente maior do que foi nas eras seguintes.
Você fala da capacidade de assumir um novo corpo, mas nesse confronto Sauron trocou de corpo como quem troca de roupa, até mais fácil que isso eu diria, pois o fez inclusive durante a luta. E mesmo derrotado, após a luta e as ameaças de Luthien, ele conseguiu mudar sua forma novamente. Na segunda era a construção de um novo corpo após a queda de Númenor foi lenta. Na terceira era foi mais lenta ainda, sendo que ele passou décadas convalescendo como Necromante só pra conseguir materializar um corpo que pudesse sustentar seu poder, e mesmo assim, quando o fez, foi com sequelas, faltando o mesmo dedo que fora cortado no corpo passado. Sua capacidade de moldar sua forma conforme o seu bel prazer foi extinta.
Tudo bem que, aparentemente, é mais fácil mudar de forma do que abandonar um corpo e encarnar novamente. Mas de qualquer forma, pra mudar de forma é preciso materializar um corpo novo, e mesmo que sem o processo de desencarnar, a energia requerida pra isso é enorme, e a facilidade com que Sauron fazia isso era espantosa. Na Terceira Era nem mudar de forma ele podia mais, quanto mais a torto e a direito como ele fazia.
Você indagou um aspecto do Sauron da 1ª era, no seu auge (na sua opinião), mas que não poderia encarnar de forma alguma no que seria o seu máximo poder pessoal e subcriativo, mesmo que demorasse mais de 100 anos (como foi após a queda de Númenor) ou vários séculos e milênios, como foi o caso da 3ª era. O Sauron da 2ª e 3ª eras fez o que nenhum outro maia corrompido por Melkor fez: Assumir uma forma física após a destruição do seu corpo. Gothmog não o fez, nenhum outro Balrog ou servidor "divino" de Melkor conseguiu até onde sabemos.
Se o poder inato não era recuperável, não haveria a desculpa dele ter gasto muita energia na troca de forma durante a luta e não ter tido tempo ou "descanso" para recuperar as energias para ter fugido como um espectro da submissão a Huan e Lúthien, e gerar um corpo posteriormente. Mas não, Sauron preferiu a submissão, se esconder do seu mestre e abrir mão do poder que ele tinha NA TUTELAGEM DE MORGOTH, tanto que não teve papel ativo na 1ª era:
Pois, sob o comando de Morgoth, seu poder era imenso.
A luta de Huan, por mais épica que ela fosse, mostra um confronto pessoal, homem a homem contra um outro (Maia?) Poderoso. Mas o Sauron da 3ª era (no seu, considerado, mais baixo nível de poder) demonstrou poder subcriativo sobre aspectos pertencentes aos Valar! Controlou os ventos e o clima (deturpando um aspecto inerente a Manwë e Ulmo que "cantavam juntos" para criar a chuva) para bombardear Gondor com raios e granizo - coisa que os Valar fizeram contra Númenor na rebelião da ilha:
Tudo isso agora mudara. Pois o próprio céu havia escurecido; e havia tempestades de chuva e granizo naquela época, assim como ventos violentos.
E algumas das águias traziam raios sob as asas, e trovões reverberavam entre o céu e as nuvens.
Surgiu então o medo entre os homens.
- Vejam as Águias dos Senhores do Oeste! - gritavam eles - As Águias de Manwë estão investindo contra Númenor! - E caíam prostrados
Outra coisa. Sauron conseguiu emular um aspecto inerente a Yavanna! Ele deturpou um conceito divino do Anima Mundi: http://en.wikipedia.org/wiki/Anima_mundi - das 2 árvores que era a conexão do Mundo Visível e o Divino (do bem): en.wikipedia.org/wiki/World_tree
Em contraponto a um templo degenerado que interligava ao conceito maligno e "divino" com Morgoth, a sua versão do Anima Mundi, mas na forma de Pandemonium:
Ele deturpou um conceito primordial (que alguns familiarizam com Mandos). Sauron copiou o conceito dos salões de Mandos" e "criou" um reino espiritual/infernal próprio a fim de aprisionar as vontades de indivíduos viventes (seus espíritos, no presente caso) em existências espectrais, vide o exemplo dos Nazgûl, ele conseguiu um mar de espíritos nos Pântanos dos Mortos, os Monstros das Colinas dos Túmulos e colocou os 9 reis num mundo de espectros e ilusões (a sua Matrix espiritual), uma deturpação dos portões de Guf Judáico: http://en.wikipedia.org/wiki/Guf
Vai levar-te embora para as casas de lamentação, além de toda escuridão, onde tua carne será devorada, e tua mente murcha será desnudada diante do Olho sem Pálpebra
Sem contar que mesmo com o Um anel destruído ele conseguiu assumir formato visível e liberou fúrias sobre Mordor do qual perdia controle. Poxa, explodiu vulcão (cuja a energia deveria ser tremenda), choveu raios, terremotos ocorreram, houve um conflagração a nível bíblico em toda Mordor. Não há indicativo desse nível cataclísmico nem contra Huan ou Lúthien, apesar das Artes demoníacas/feitiços/veneno e garra:
E mesmo decrépito, com o Um destruído, Sauron arranjou energia para (tentar) obliterar o exército do Oeste no Portão Negro, e se Sauron em Mordor (décadas após sair de Dol-Gouldur) tava mais "poderoso" do que o "Necromante" (que pode ser que ele ocultava seu poder/verdadeira essência), então há indicativo de aumento/recuperação de forças, coisa que nenhum Ainur fez:
O que eu vejo é: Sauron da 1ª era = um grande feiticeiro, um artesão talentoso, um shapeshifter, mas a nível de confronto pessoal, man vs man (em geral), encarável por um ser poderoso como Huan.
O Sauron das últimas décadas da 2ª era = enfrentou a ira dos Valar em Númenor! Corrompeu uma civilização inteira. Explodiu vulcão! E andou 20 milhas da Torre ao Vulcão (na guerra da última aliança), encarando (possivelmente) muitos elfos e homens até chegar em Elendil & Gil Galad. Coisa que ele não fez contra os exércitos de Tar-Minastir na guerra contra os elfos em Eriador, quando escapou (e com o Um anel) com pouco mais de sua guarda pessoal.
Sauron da 3ª era = Uma força da Natureza - sem o anel, mas em Rapport/Concordância com ele, causava terremotos, explosões vulcânicas com acesso ao magma da terra, bombardeio de raios e granizo, epidemias e violava as "províncias dos Poderes" (apresentando uma certa pluripotência, uma das características de Melkor!). Se na 3ª era fez tudo isso, então os elfos e Numenorianos da 2ª eram "Bátimas e Super homens" para enfrentarem o cara na Última Aliança, e a obra não é sobre Naruto ou DBZ.
Sauron na 3ª era:
vs
Como ele fez isso na 2ª e 3ª eras? Captando/acessando o Ingrediente Morgoth presente em Arda com o Um anel, sua energia extra (originalmente do seu mestre Morgoth). O preço disso? Perdeu seu "poder/energia" original (tanto que um dos últimos poderes inatos: Shapeshifting - desapareceu na queda de Númenor), mas houve a troca equivalente para acessar o "fogo negro" na Terra, no ouro, nos fogos debaixo da terra, etc. Se Sauron tivesse vencido em Arda, eu gosto de imaginar que ele captaria a energia de Morgoth no espaço de Eä, aí seria uma outra história.
Mas o Um anel parecia armazenar/acessar poder/energia maligna para ser usada por Sauron (como Tolkien cita na corrupção a Númenor), convertendo-o numa exceção ao Ainur restante, que vão se enfraquecendo, ficando "velhos como o mundo", coisa que aconteceu a Morgoth. Sauron perde a força original/primeva, mas ganha alcance como Gandalf cita em Caradhras: "Seu braço cresceu".
Isto devia ser impresso e encadernado! Adoreiiii!!! E sim fico meio sem chao quando dizem que galadriel "é so um elfo" ou "é igual ou inferior a elrond" por favor gente!!!!
Não faz sentido dizer que Galadriel "é só" uma elfa quando a comparamos com outros elfos. Comparada com eles obviamente ela é a elfa com certeza! E eu não comparei ela com Elrond, só me recordei que ele tbm possui um dos anéis elficos e seria legal ver sua manifestação junto com Galadriel não como medição de forças do tipo quem é mais forte, mas como apoio contra um mal maior que é Sauron. Agora, ser a maior das elfas é um grande feito mas não a torna um maia. Eu até acho possível que com esforço e poder ela consiga exorcizar Sauron realmente porém, da forma como foi mostrado no filme deu a impressão de ter sido menos penoso... de Sauron ser um oponente mais fraco do que ele era em todas as histórias em que ele é citado por Tolkien assim como na trilogia original. Eu não critico a batalha em Dol Guldur. Critico a forma como foi mostrada no filme.
Dizer que Sauron é subestimado não faz o menor sentido diante de toda a calamidade que ele causou. O Ragnaros. explicou muito bem.
Bom, não dá pra saber o que realmente aconteceria pois não temos nenhuma relado de morte de Sauron durante a Primeira Era.
A ameaça de Luthien pode ser infundada ou não. De qualquer forma, morrer é um processo traumático mesmo para os Ainur. Imagino que, naquela ocasião, Sauron tendo a opção de escapar com vida ou sofrer o processo da morte e perder mais energia ainda, escolheu pela primeira. Então, não necessariamente a ameaça de Luthien quanto ao não se encorporar mais seja real e o fator pela renúncia de Sauron. Ele já estava derrotado, a real escolha era viver ou morrer. Não sabemos até que ponto ela sabia que o poder de Sauron era ou não suficiente para tal feito, visto que não parece ser algo comum entre os Maiar. Ou ela realmente poderia estar certa, mas, convenhamos, com ela nada ocorre de forma convencional. Ela põe Morgoth, seus servos e seu lobo pra dormir, o cinturão de Melian falha quando Beren aparece destinado a encontrar sua filha. Chora pros Valar e o marido humano volta da morte, altera seu destino imposto incialmente por Eru e sai dos círculos do mundo. Poder e leis naturais/espirituais parecem não ter muito efeito quando Luthien entra em cena, e talvez Sauron temesse esse aspecto da elfa-maia.
Mas ainda acho que ela não acreditava que Sauron tivesse poder para reincarnar após uma morte violenta, e esse, mesmo sabendo que conseguiria sim, preferiu ser liberado ao invés de passar anos e anos para se recompor e perder energia que não voltaria mais.
Sendo assim, sobre sua morte temos apenas conjecturas. O que temos de fato escrito é que Sauron, naquela época, conseguia trocar de corpo com uma facilidade incrível e, na Terceira Era, não mais.
A capacidade de controlar fenômenos naturais não é exclusiva dos Valar. Os Maiar compartilham dos poderes de seus senhores em menor ou maior escala, sendo que alguns conseguem, em habilidades específicas, sobrepujarem ou, ao menos, competir em pé de igualdade com os Valar.
Ossë parece ser incontrolável, mesmo por Ulmo, cedendo um pouco apenas à sua esposa, Uinen. Ambos têm plenos poderes sobre os mares. É dito inclusive que Melkor nunca conseguiu controle sobre o mar e tentou trazer Ossë para seu lado.
Arien controlava o Sol, e também foi tentada por Melkor.
Tilion controlava a Lua.
Eönwë era o maior em armas em toda a Arda, não podendo ser batudo nesse quesito nem mesmo pelos Aratar.
Melian com seu cinturão alterava de alguma forma a natureza a sua volta e barrava o poder do Senhor do Escuro e seus servos.
É difícil crer que os Valar, e mesmo Melkor, fizessem tudo sozinhos, e que tivessem controle sobre tudo. Os Maiar permeavam todas as esferas de Arda, não só ajudando seus senhores, mas como agentes principais em diversos fatores.
No caso de Ossë, vê-se que mesmo o todo poderoso entre os Ainur era limitado e se valia da ajuda de seu séquito de Maiar para corromper e controlar Arda ao seu gosto. Como não conseguia controlar o mar, tentou atrair Ossë para si. O mesmo é de se pensar nas outras esferas da natureza e de outros tantos poderes de Melkor, que em muitos casos nada mais era que o poder de seus servos leais agindo em seu nome.
Sobre Arien, é dito que foi escolhida para carregar o Sol por não ter medo e nem ser ferida pelo calor de Laurelin, sendo ela um dos espíritos de fogo que Melkor não conseguiu corromper. Mostrando outra vez a necessidade de Melkor corromper um Maia que cuidasse de campos que fugiam ao seu controle, sendo que ele mesmo nunca conseguiu se aproximar do Sol e se escondia desse.
Quando o Sol apareceu pela primeira vez, Morgoth se indimidou, recolheu-se nas "profundezas de Angband e recolheu seus servos, emitindo vapores fortíssimos e uma núvem negra para ocultar seus domínios da luz da Estrela do Dia" Isso me leva a crer que, naturalmente, ao recolher seus servos, estes participam da geração desses vapores e nuvens negras. Não sendo um trabalho solitário do Vala caído, como parece que nada tenha sido.
Portanto, imagino que toda a criação e toda a destruição promovida pelos Ainur foi sempre promovida por Valar e Maiar em conjunto. Quando é dito que Melkor derrubava as montanhas de Aulë, isso me parece um metonímia de que Melkor com seus servos derrubavam as montanhas que Aulë e seus Maiar tinham construído.
E qual o maior Maiar sob o comando de Morgoth? Sauron. Portanto, esse deve ter participado e muito de toda a criação, transformação e destruição de seu mestre. Como todo esse controle sobre a natureza não parece ser exclusivo dos Valar, pode-se presumir que Sauron já fazia tudo isso na Primeira Era, mas como estava sob a sombra de seu mestre, os feitos eram sempre descritos como "E Melkor fez...".
No Silmarillion, aparece o trecho que parece confirmar isso: "Em todos os atos de Melkor, o Morgoth, em Arda, em seus imensos trabalhos e nas trapaças originadas por sua astúcia, Sauron teve participação;"
Some-se a isso tudo o que Sauron aprendera com Aulë.
Sobre a necromancia, e o que você diz sobre o pseudo-Mandos, a habilidade de prender os espíritos nesse mundo mesmo contra os desígnios de Mandos ou Eru, Sauron já praticava desde a Primeira Era. No Leis e Costumes entre os Eldar (http://www.valinor.com.br/61) está escrito:
"É, portanto, algo imprudente e arriscado, além de ser um ato errado proibido justamente pelos Governantes de Arda, os vivos tentarem se comunicar com os desencarnados, embora os desabrigados possam desejá-lo, especialmente os mais indignos entre eles. Pois os desencarnados, vagando pelo mundo, são aqueles que no mínimo recusaram a porta da vida e continuaram pesarosos e auto-piedosos. Alguns são preenchidos com rancor, desgosto e inveja. Alguns eram escravizados pelo Senhor do Escuro e ainda fazem o seu trabalho, apesar de ele ter partido. Eles não dirão verdades ou sabedoria. Apelar-lhes é uma tolice. Tentar dominá-los e fazê-los servos da própria vontade de alguém é perversidade. Tais práticas são as de Morgoth; e os necromantes são da hoste de Sauron, seu servo.
Alguns dizem que os desabrigados desejam corpos, apesar de não quererem fazê-lo legalmente pela submissão ao julgamento de Mandos. Os perversos entre eles tomarão corpos, se puderem, contra a lei. O perigo de comunicar-se com eles não é, entretanto, apenas o risco de ser iludido por fantasias ou mentiras: há também o perigo da destruição. Pois algum dos famintos desabrigados, se lhe for permitido a amizade de alguém vivo, pode procurar expulsar o fëa de seu corpo; e no duelo pelo domínio, o corpo pode ser gravemente ferido, mesmo se não for arrancado de seu habitante de direito. Ou o desabrigado pode implorar por abrigo e, se lhe for concedido, então ele procurará escravizar seu hospedeiro e usar tanto sua vontade como seu corpo para seus próprios propósitos. É dito que Sauron realizou tais atos, e ensinou seus seguidores com fazê-los."
Não estou certo de qual foi a palavra final de Tolkien sobre Huan, mas até onde eu li, ele não é um Maia. Se alguém tiver algo que esclareça isso, ficaria agradecido se postarem.
E por fim. Sim, Sauron ainda era muito poderoso nas Segunda e Terceira Eras, tanto que era o inimigo número um do mundo e fez tudo o que fez. E, independentemete de se acreditar que ele era mais poderoso ou não na Primeira Era, o tópico em questão é sobre Dol Guldur, e lá, na forma de Necromante, Tolkien deixou bem claro que ele ainda não estava recuperado de sua última queda e estava ainda em processo de fortalecimento.
Portanto, por mais que ele tenha sido um super Maia em todas a Eras, em Dol Guldur, enquanto Necromante, especificamente, ele estava decrépito e convalescente.
Não faz sentido dizer que Galadriel "é só" uma elfa quando a comparamos com outros elfos. Comparada com eles obviamente ela é a elfa com certeza! E eu não comparei ela com Elrond, só me recordei que ele tbm possui um dos anéis elficos e seria legal ver sua manifestação junto com Galadriel não como medição de forças do tipo quem é mais forte, mas como apoio contra um mal maior que é Sauron. Agora, ser a maior das elfas é um grande feito mas não a torna um maia. Eu até acho possível que com esforço e poder ela consiga exorcizar Sauron realmente porém, da forma como foi mostrado no filme deu a impressão de ter sido menos penoso... de Sauron ser um oponente mais fraco do que ele era em todas as histórias em que ele é citado por Tolkien assim como na trilogia original. Eu não critico a batalha em Dol Guldur. Critico a forma como foi mostrada no filme.
Temos relatos de Maiar sendo mortos por elfos na Obras. Alguns Balrogs e o próprio Sauron são exemplos disso.
E também temos relatos de Maiar sobrepujando os Valar, como é o caso de Eönwë, que venceu Melkor.
Essa hierarquia de poder não é rígida, e os elfos podem sim derrotar alguns Maiar.
Sobre Gandalf, na época do ataque a Dol Guldur, ele ainda estava preso ao seu Hröa e limitado pelas ordens dos Valar. Portanto, seu poder angelical ali valia de pouca coisa, visto que não podia ser utilizado. Neste caso, ele estava em pé de igualdade com os elfos. Além disse, o poder de Gandalf, mesmo enquanto um Ainur livre e desencarnado, era de sabedoria e inspiração, e não combativo.
Sobre os anéis de poder dos elfos, eles tinham mais o poder de conservação. Não os tornariam mais poderosos para enfrentar Sauron. Então, tanto faz Elrond ter o anel ou não ali naquela hora. Não era um anel de guerra.
Faz sentido se pensarmos na história em que o Necromante era Sauron enfraquecido e ainda em fase de recuperação.
Toda a calamidade que Sauron causou não foi enquanto Necromante. Tudo que ele conseguiu fazer naquela época foi, com a ajuda de seu servos, envenenar a floresta verde enquanto juntava suas forças. O resto da calamidade, nessse período, parece-me que veio muito mais dos seus servos fazendo tudo sob seu comando, do que dele propriamente dito.
Lembrando que quando digo tudo isso é comparando o poder pessoal e individual de Sauron enquanto necromante num embate direto contra o Conselho Branco.
Não subestimo o poder de comando dele e o impacto que causava na Terra-média como um todo, e sim a sua força naquele dado momento num confronto pessoal.
Seria interessante, como o próprio Ragnaros me sugeriu, mudarmos o foco do Sauron para a Galadriel. Dessa forma podemos avaliar se a dimensão de seu poder realmente era suficiente para um confronto direto contra o Necromante.
Temos relatos de Maiar sendo mortos por elfos na Obras. Alguns Balrogs e o próprio Sauron são exemplos disso.
E também temos relatos de Maiar sobrepujando os Valar, como é o caso de Eönwë, que venceu Melkor.
Essa hierarquia de poder não é rígida, e os elfos podem sim derrotar alguns Maiar.
Sobre Gandalf, na época do ataque a Dol Guldur, ele ainda estava preso ao seu Hröa e limitado pelas ordens dos Valar. Portanto, seu poder angelical ali valia de pouca coisa, visto que não podia ser utilizado. Neste caso, ele estava em pé de igualdade com os elfos. Além disse, o poder de Gandalf, mesmo enquanto um Ainur livre e desencarnado, era de sabedoria e inspiração, e não combativo.
Sobre os anéis de poder dos elfos, eles tinham mais o poder de conservação. Não os tornariam mais poderosos para enfrentar Sauron. Então, tanto faz Elrond ter o anel ou não ali naquela hora. Não era um anel de guerra.
Justamente por esses relatos de elfos vs. maia que demonstram que as raças dos ainur não são necessariamente sempre vencedoras que acho sim que seria possível o tal exorcismo de Sauron por Galadriel. No entanto, talvez não tenha ficado bem claro que minha intenção aqui é criticar como a cena foi feita no filme o que aliás, acho que era o objetivo inicial do tópico.
Achei a cena curta demais e gostaria sim que houvesse uma participação mais efetiva de Elrond e Saruman contra o próprio Sauron junto com Galadriel. Acho que uma junção dos três poderes ficaria mais crível.
Sobre Gandalf, concordo que ele estava limitado. Porém vc não notou diferenças entre esse Cinzento e o Cinzento de LOTR? O Gandalf do Hobbit me parece uma entidade mais fraca do que na trilogia do anel. Não culpo Peter Jackson por isso. O personagem é explorado de maneiras diferentes mesmo no material original.
Sobre o anéis dos elfos, eu creio que eles poderiam ser usados para combate e acredito que tenha sido um instrumento usado por Gandalf em sua luta contra o balrog em Moria. Observe essa descrição do mago na Sociedade do Anel (perdão, o trecho está em inglês):
Warm and eager was his spirit (and it was enhanced by the ring Narya), for he was the Enemy of Sauron, opposing the fire that devours and wastes with the fire that kindles, and succours in wanhope and distress; but his joy, and his swift wrath, were veiled in garments grey as ash, so that only those that knew him well glimpsed the flame that was within.
Narya é o anel do fogo e foi usado pra combater o fogo do Balrog.
Voltando ao assunto sobre combates entre diferentes raças com vitórias de raças "inferiores" consideradas vitoriosas, sua fala me lembrou um combate desses que talvez seja o combate mais incrível de todas as eras e está descrito na segunda profecia de Mandos:
Naquele dia Tulkas lutará com Melkor, e à sua direita estará Fionwe e à sua esquerda estará Turin Turambar, filho de Hurin, Conquistador do Destino; e será a espada negra de Turin que trará a Melkor sua morte e fim definitivo; e então as Crianças de Hurin e todos os homens estarão vingados.”
Ah sim, achei aquele cena de Dol Guldur muito mal feita. Se fosse seguir os livros, o esperado seria que o Conselho todo enfrentasse Sauron e Saruman deveria ter tido a participação mais expressiva. Além do mais, seria pouco provável que o Conselho aparecesse lá sem nenhum exército.
Minha discussão foi mais no sentido que, apesar das alterações, creio que a Galadriel tinha condições sim de confrontar o Necromante "sozinha". E apesar de eu ter detestado a forma como esse confronto se deu no filme, acho que poder pra isso ela tinha de sobra. Mas concordo com você, também acho que a cena foi mal feita.
Sobre os Anéis, não sei até que ponto eles influenciariam nesse confronto. Sim, eles tem esse poder de conservação que acaba dando uma ajuda como no trecho que você mostrou, mas não creio que possam ser encarados como armas. Me parecem mais um conforto, um (re)animador. E, não tenho certeza, mas acho que quando Gandalf se refere à chama de Anor (Sol) ele está fazendo apenas um contraponto à chama de Ûdun. Seria uma metáfora ao servo dos Valar contra o servo de Morgoth. Não vejo uma relação direta com o Anel nesse contexto.
Olha, se tem uma coisa que Tolkien escreveu que eu detestei foi essa Segunda profecia de Mandos. Achei totalmente descabida e fiquei aliviado em saber que foi descartada pelo próprio autor. É algo que eu esperaria vir do PJ, não do Tolkien.
Olha, se tem uma coisa que Tolkien escreveu que eu detestei foi essa Segunda profecia de Mandos. Achei totalmente descabida e fiquei aliviado em saber que foi descartada pelo próprio autor. É algo que eu esperaria vir do PJ, não do Tolkien.
Sou o unico a achar a galadriel de "o hobbit" bem mais bonita que a da trilogia de lotr? a de lotr esta muito boa... mas ela nesta ultima trilogia, apesar de nao conseguir esconder 10 anos em cima, esta bem mais gostosa )
Concordo, também achei a mesma coisa. Ela ficou melhor, acho que os efeitos sobre ela ficaram mais reais. Ela adquiriu um ar mais majestoso do que no LOTR, sem desvalorizar este. Acho que o seu brilho estava mais real, pra mim aquela é a essência de um Alto Elfo, fazendo-o parecer mais sobrenatural do que humano, ela estava assim, principiante em Dol guldur
A sua forma costumeira era humanoide.
Mas há relatos, como na luta contra Huan, dele ter assumido formas de lobo, serpente e morcego.
Durante os eventos do Senhor do Anéis, ele possuía forma humana, maior que o normal, mas não gigantesco, e faltava-lhe um dedo.
A sua forma costumeira era humanoide.
Mas há relatos, como na luta contra Huan, dele ter assumido formas de lobo, serpente e morcego.
Durante os eventos do Senhor do Anéis, ele possuía forma humana, maior que o normal, mas não gigantesco, e faltava-lhe um dedo.
Então aquela versao do Peter Jackson, no qual Sauron negro no centro do olho de fogo, confere? Ou foi só uma idéia mirabolante do PJ? Porque no SdA só vemos o olho mesmo
Então aquela versao do Peter Jackson, no qual Sauron negro no centro do olho de fogo, confere? Ou foi só uma idéia mirabolante do PJ? Porque no SdA só vemos o olho mesmo
Também gostei bastante dessa forma de representação. É como se o espírito de Sauron estivesse tentando se aproximar de sua forma física mas na impossibilidade de estruturá-la ele usa elementos como chamas e sombras para torná-lo o mais próximo possível do que um dia já fora, pelo menos esteticamente. Elementos que também combinam com sua natureza, o que é mais importante ainda. PJ conseguiu passar visualmente a imagem de um ser sem forma, abstrato e muito poderoso, o que é um grande desafio tratando-se de cinema.
Ele não participou da criação dos 3 porém o Um tem influência sobre eles (menor mas tem) pois foram feitos seguindo os paranauê que o Sauron ensinou pro Celebrimbor.
O Um anel, tem sim influência sobre os demais anéis. Como diz o texto do livro: ....." para a todos comandar/controlar..." O Um anel não foi criado junto com os demais, mas a motivação de sua criação ( por Sauron) foi justamente para se sobrepor a todos os demais anéis.
O Um anel, tem sim influência sobre os demais anéis. Como diz o texto do livro: ....." para a todos comandar/controlar..." O Um anel não foi criado junto com os demais, mas a motivação de sua criação ( por Sauron) foi justamente para se sobrepor a todos os demais anéis.
Vi isto nos comentários de um vídeo do youtube, achei muito interessante porque, se for verdadeiro, confere o «debate» de GaladrielvsSauron na língua negra e é interessante ver o que Sauron diz, de certa forma questionando galadriel (talvez fosse aí a parte da «tentação»)!
Confiram:
In the language of mordor and or Adurin of the west Sauron says this to Lady Galadriel, while she is banishing him.
Ishiun Da Sandu uah dain.
Mada Un Rian Hrundaian Auriel Dunara
Tendol Ana Diyet Semor Da Noldor
Ishiun Da Sandu uah dain Nuin
Ishiun Da Sandu Ves Nuithinar.
Munin Ashka Dara Un Ves Mos, Eldar
Ishuin Da Sandu
Des Gwilith en Dos Hyin.
I have the only power here
Your light is going out Auriel, FADING.
(Galadriels birth name in valinor)
Why aid that which is doomed,princess of the Noldor.
I have the only power here
I HAVE THE ONLY POWER OVER THIS WORLD.
May you hope your light can save them again Eldar
I shall return,
I WILL RETURN
Muito BOM! Por estas e por outras que amo Peter Jakson (isto já sou eu e nãoSauron a dizer!)
Vi isto nos comentários de um vídeo do youtube, achei muito interessante porque, se for verdadeiro, confere o «debate» de GaladrielvsSauron na língua negra e é interessante ver o que Sauron diz, de certa forma questionando galadriel (talvez fosse aí a parte da «tentação»)!
Confiram:
In the language of mordor and or Adurin of the west Sauron says this to Lady Galadriel, while she is banishing him.
Ishiun Da Sandu uah dain.
Mada Un Rian Hrundaian Auriel Dunara
Tendol Ana Diyet Semor Da Noldor
Ishiun Da Sandu uah dain Nuin
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I WILL RETURN
Se essa for a tradução correta, faz muito sentido. Em suas falas parece que Sauron nem fez muito esforço pra resistir a Galadriel. Pelo diálogo parece que ele deliberadamente foi embora, mas a fim de se fortalecer pra poder enfim ameaçar novamente a terra-média de forma épica. Algum tradutor da Língua Negra por aí?
Se essa for a tradução correta, faz muito sentido. Em suas falas parece que Sauron nem fez muito esforço pra resistir a Galadriel. Pelo diálogo parece que ele deliberadamente foi embora, mas a fim de se fortalecer pra poder enfim ameaçar novamente a terra-média de forma épica. Algum tradutor da Língua Negra por aí?
1) Do ponto de vista prático, eu não consegui ouvir o Necromante falar nada com clareza. Só ouvi barulhos, bem diferentes dos sons na cena em que Galadriel carrega o corpo de Gandalf. Nesse momento o Necromante está claramente falando.
2) Do ponto de vista teórico, e eu, nem de longe, entendo a Língua Negra, o texto citado não parece pertencer ao referido idioma. No Ardalambiontem a tradução de tudo o que se sabe sobre a Língua Negra e destaco o seguinte trecho:
A língua negra também possuía certos encontros consonantais que não apareciam em sindarin contemporâneo: sn, thr, sk inicialmente e rz, zg no final.
Acho que nenhum palavra do texto respeitou essa "regra". Não sei se pode ser chamado de regra ou se apenas é uma inferência com base na pouca referência textual da Língua Negra, sendo a principal:
Enfim, grande parte do que é usado da Língua Negra nos filmes foi desenvolvido pelo linguista David Salo. Em seu site (Midgardsmal) tem mais alguns detalhes sobre seu trabalho.
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a de lotr esta muito boa... mas ela nesta ultima trilogia, apesar de nao conseguir esconder 10 anos em cima, esta bem mais gostosa 
