Os poderes de Sauron...

[Thor]

O Sauron ficou mais poderoso após possuir o Um Anel? Se sim, mais forte quanto? Ainda não terminei de ler "O Senhor dos Anéis", e por isso não sei.

O que eu sei é do Sauron em O Silmarillion. Lá eu sei que ele era um dos Maiar mais poderosos, mas me parecia que as maiores virtudes dele eram a inteligência e a esperteza; bem mais do que o poder em si.

Me lembro que ele duelou contra Finrod Felagund, e ambos estavam muito equiparados. O elfo perdeu por um detalhe, mas poderia tê-lo derrotado. Ele ainda apanhou feio para o Huan. Ele ainda foi facilmente subjugado por Aldarion (porém aqui é bom destacar que o Marinheiro Rei possuía uma frota poderosíssima de navios e marujos numenorianos ao seu comando).

Provavelmente essa versão de Sauron seria facilmente derrotada por seres como Fingolfin, Fëanor, Gothmog ou Glaurung. Acredito que até mesmo Maedhros e Fingon, que considero mais poderosos do que Finrod, poderiam derrotá-lo. Tenho até dúvida de como ele se saíria contra os humanos mais fortes, como Túrin e Húrin. Mas, sinceramente, não sei como ele se sairia contra qualquer um desses após se tornar detentor do Um Anel. Saberiam me responder?

 

[EduAC]

ele ficou mais forte sim, tanto que na batalha da ultima aliança quando é derrotado leva consigo, Gil-galad e Elendil, não sei se Anarion é morto por Sauron. Isso não é pouca coisa não. Elendil botava turin e hurin e tuor e huor no chinelo facil-facil.
Nós estamos falando de um cara com 2,40m de altura, que lutava pra caramba, que tinha um pouco de poder sub-criativo, e ainda era inteligente.

 

[Tar-Mairon]

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Interpreto assim aquele último combate: Sauron foi para cima de Elendil e Gil Galad com o intuito de eliminar o alto comando da última aliança, os dois, a princípio resistiram e contra-atacaram, derrubando Sauron, mas este, por sua vez, revidou, matando Elendil com um chute, ou mesmo um murro, lançando-o vários metros para o alto - fazendo com que quebrasse sua espada ao cair sobre ela - e incinerando Gil Galad. Isildur, na confusão, pegou o toco da espada de seu pai e decepou o dedo onde Sauron usava o "Um".

Anárion foi morto alguns anos antes, ao ser atingido por uma pedra lançada por catapulta.

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[General Artigas]

O Sauron ficou mais poderoso após possuir o Um Anel? Se sim, mais forte quanto? Ainda não terminei de ler "O Senhor dos Anéis", e por isso não sei.


O que eu sei é do Sauron em O Silmarillion. Lá eu sei que ele era um dos Maiar mais poderosos, mas me parecia que as maiores virtudes dele eram a inteligência e a esperteza; bem mais do que o poder em si.


Me lembro que ele duelou contra Finrod Felagund, e ambos estavam muito equiparados. O elfo perdeu por um detalhe, mas poderia tê-lo derrotado. Ele ainda apanhou feio para o Huan. Ele ainda foi facilmente subjugado por Aldarion (porém aqui é bom destacar que o Marinheiro Rei possuía uma frota poderosíssima de navios e marujos numenorianos ao seu comando).


Provavelmente essa versão de Sauron seria facilmente derrotada por seres como Fingolfin, Fëanor, Gothmog ou Glaurung. Acredito que até mesmo Maedhros e Fingon, que considero mais poderosos do que Finrod, poderiam derrotá-lo. Tenho até dúvida de como ele se saíria contra os humanos mais fortes, como Túrin e Húrin. Mas, sinceramente, não sei como ele se sairia contra qualquer um desses após se tornar detentor do Um Anel. Saberiam me responder?

O Um Anel, como o Ilmarinem explicou na página anterior, funcionava como uma antena parabólica que captava o elemento Morgoth (a energia que Morgoth dissipou em Arda pra obter poder sobre a matéria e corromper tudo que viesse a nascer).
Essa conexão do Um captando poder "morgothiano" e enviando pro Sauron funcionava mesmo à distância (quem disse que na Terra-média não existia wi-fi?), por isso no final da Terceira Era ele aparentava ser mais poderoso do que na Primeira ou Segunda (exemplo disso é ele fazer com Orodruin o mesmo que Morgoth fazia com as Thangorodrim). Lê o post do Ilmarinem na página anterior que tá explicado melhor.

ele ficou mais forte sim, tanto que na batalha da ultima aliança quando é derrotado leva consigo, Gil-galad e Elendil, não sei se Anarion é morto por Sauron. Isso não é pouca coisa não. Elendil botava turin e hurin e tuor e huor no chinelo facil-facil.
Nós estamos falando de um cara com 2,40m de altura, que lutava pra caramba, que tinha um pouco de poder sub-criativo, e ainda era inteligente.

Tuor era mais alto que Elendil, só era mais baixo que o Thingol, se não me engano (mera nota de curiosidade: Aragorn tinha 2,10m e foi o mais alto da Casa de Elendil depois da cagada do Isildur). Esse trio podia trocar lâmpada de poste sem grandes dificuldades...

Pelo que me lembro, Sauron não usou o poder do Um pra matar Gil-Galad e Elendil. Os dois feriram Sauron (ferimentos esses que realmente mataram Sauron, e não Isildur) e morreram queimados pela onda de calor que foi liberada quando o espírito de Sauron deixou o corpo.

Gente, o Silmarillion está correto, pois o texto dele diz a verdadeira verdade sobre o afundamento de Númenórë após o rompimento com os Eldar.

Não use drogas antes de postar. A comunidade agradece.

 

[EduAC]

o.0 tuor era mais alto que elendil oloko meu. Não sei mas era dito que elendil era muito alto.

 

[Tar-Mairon]

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Elendil tinha 2,5 "rangar" (1 "ranga" = 38 polegadas ou 96,52 cm) de altura, ou seja, Elendil media 2,413 m. Não me recordo da altura de Tuor.

Fonte: http://tolkiengateway.net/wiki/Ranga + "Contos Inacabados".

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[Thor]

Nossa! Nunca tinha ouvido falar nada sobre "Elemento Morgoth". De onde é isso? Não me lembro de ter visto isso em O Silmarillion ou no Contos Inacabados. De todo modo, dá pra ver que tem muito mais conhecimento oculto do universo de Tolkien do que eu pensei.

Outra surpresa que estou tendo é na altura desses numenorianos! Eu imaginava que eles fossem altos, mas não imaginava que fosse tanto. Acabei de ler o capítulo "Passolargo", em que o Aragorn se apresenta ao Frodo, e em nenhum momento tive a impressão de ele ser um jogador da NBA. 2,10m mesmo!? Caramba... Peço que tirem mais uma dúvida que me surgiu agora. Comparando Senhor dos Anéis (filme), com O Silmarillion, sempre tive a impressão de que o pessoal das eras antigas fosse muuuuuito mais poderoso do que esses de hoje me dia. Quer dizer, o Aragorn não parece ser um cara tão forte assim no filme... Eu pensava que ele nem se compararia com Túrin ou Húrin. Lembro-me que Húrin sobreviveu alguns dias lutando sozinho contra um exército de Orcs, e isso vai muito além das capacidades de qualquer personagem dos filmes de Senhor dos Anéis. Então, há mesmo essa diferença se compararmos o Aragorn do livro?

E outra pergunta... O Sauron com o Um Anel seria capaz de vencer um duelo contra lendas como Fingolfin, por exemplo?

 

[Tar-Mairon]

Nossa! Nunca tinha houvido falar nada sobre "Elemento Morgoth". De onde é isso? Não me lembro de ter visto isso em O Silmarillion ou no Contos Inacabados. De todo modo, dá pra ver que tem muito mais conhecimento oculto do universo de Tolkien do que eu pensei.

Outra surpresa que estou tendo é na altura desses numenorianos! Eu imaginava que eles fossem altos, mas não imaginava que fosse tanto. Acabei de ler o capítulo "Passolargo", em que o Aragorn se apresenta ao Frodo, e em nenhum momento tive a impressão de ele ser um jogador da NBA. 2,10m mesmo!? Caramba... Peço que tirem mais uma dúvida que me surgiu agora. Comparando Senhor dos Anéis (filme), com O Silmarillion, sempre tive a impressão de que o pessoal de antigo era muuuuuito mais poderoso do que esses de hoje me dia. Quer dizer, o Aragorn não parece ser um cara tão forte assim no filme... Eu pensava que ele nem se compararia com Túrin ou Húrin. Lembro-me que Húrin sobreviveu alguns dias lutando sozinho contra um exército de Orcs, e isso vai muito além das capacidades de qualquer personagem dos filmes de Senhor dos Anéis. Então, há mesmo essa diferença se compararmos o Aragorn do livro?

E outra pergunta... O Sauron com o Um Anel seria capaz de vencer um duelo contra lendas como Fingolfin, por exemplo?

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Thor,

esqueça o filme, Aragorn estava à altura (não apenas física) de seus mais ilustres ancestrais, como você verá, já que está lendo "O Senhor dos Anéis".

Penso que, num duelo, Sauron, portando o "Um", só poderia ser derrotado, no final da Terceira Era, por um dos Aratar, os valar chefes.

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[EduAC]

Po o poder de aragorn não era pouco não thor, só do cara resistir o um anel ali do lado dele o tempo todo sem nem pestanejar em tomar já era uma grande coisa. Só lembrando que o ancestral dele não resistiu ao anel, o Isildur. Ia falar mais em defesa do Aragorn mas não posso senão irei spoilear a sua leitura.

 

[General Artigas]

Nossa! Nunca tinha ouvido falar nada sobre "Elemento Morgoth". De onde é isso? Não me lembro de ter visto isso em O Silmarillion ou no Contos Inacabados. De todo modo, dá pra ver que tem muito mais conhecimento oculto do universo de Tolkien do que eu pensei.

Outra surpresa que estou tendo é na altura desses numenorianos! Eu imaginava que eles fossem altos, mas não imaginava que fosse tanto. Acabei de ler o capítulo "Passolargo", em que o Aragorn se apresenta ao Frodo, e em nenhum momento tive a impressão de ele ser um jogador da NBA. 2,10m mesmo!? Caramba... Peço que tirem mais uma dúvida que me surgiu agora. Comparando Senhor dos Anéis (filme), com O Silmarillion, sempre tive a impressão de que o pessoal das eras antigas fosse muuuuuito mais poderoso do que esses de hoje me dia. Quer dizer, o Aragorn não parece ser um cara tão forte assim no filme... Eu pensava que ele nem se compararia com Túrin ou Húrin. Lembro-me que Húrin sobreviveu alguns dias lutando sozinho contra um exército de Orcs, e isso vai muito além das capacidades de qualquer personagem dos filmes de Senhor dos Anéis. Então, há mesmo essa diferença se compararmos o Aragorn do livro?

E outra pergunta... O Sauron com o Um Anel seria capaz de vencer um duelo contra lendas como Fingolfin, por exemplo?

Os númenorianos tinham, em média, 1,93m (ou 1,90m, não lembro agora). Elendil e companhia eram verdadeiros tanques de guerra, porque todo o corpo devia ser harmonioso, e não como o gigante da China, que é uma tripa seca.

Aragorn encarou parte dos nove nazgûl, não lembro direito quantos foram, mas acho que 4 ou 5. Isso não é pouca coisa. Ele foi o mais nobre da Casa de Isildur depois que os reinos de Arnor e reinos posteriores sumiram.
A questão de resistir ao Um não é mera questão de força, mas sim de personalidade. Aragorn sabia que o Um não poderia ser usado contra Sauron, e por isso não quis nem pensar na ideia de tomar o Um. Ao contrário de Boromir que, desesperado pra salvar Gondor, estava disposto até a vender a alma pro diabo.

Essas questões de fulano vencer beltrano na Terra-média são complicadas. Sauron, mesmo com o Um, perdeu pra Gil-Galad e Elendil. Tendo em vista que Fingolfin foi capaz de deixar Morgoth manco, num duelo de espadas eu votaria no Fingolfin, mas se forem usar poder subcriativo (magia), Sauron venceria de lambuja.

 

[Tar-Mairon]

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Se bem me lembro, dois "rangar" (1,93 m) era a altura mínima masculina adulta dos numenoreanos. Podemos dizer que eles eram os humanos, como estes haviam sido concebidos, sem a influência nefasta do "Elemento Morgoth". E me refiro aos cidadãos comuns, que não pertenciam à Casa de Elros.

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[Calion Alcarinollon]

Na verdade, era não eram os Humanos "não corrompidos", porque todos os Atani têm o Mal dentro de si.

Porém, a proximidade com Aman deve ter ajudado nessa quase "Semi-Purificação"

 

[Tar-Mairon]

Na verdade, era não eram os Humanos "não corrompidos", porque todos os Atani têm o Mal dentro de si.

Porém, a proximidade com Aman deve ter ajudado nessa quase "Semi-Purificação"

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O chá de cogumelo élfico bateu, hein?

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[EduAC]

Na verdade, era não eram os Humanos "não corrompidos", porque todos os Atani têm o Mal dentro de si.

Porém, a proximidade com Aman deve ter ajudado nessa quase "Semi-Purificação"

Se for em relação ao elemento morgoth sim vc está certo, agora se for em relação a maldade, os elfos não eram flor que se cheirassem tambem não. Basta lembrar Feanor e seus filhos, e as supostas maldades que os elfos verdes de ossiriand iriam fazer aos humanos se eles não saissem de lá.

 

[Tar-Mairon]

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Eregion,

citei o "Elemento Morgoth" por entender que é ele o responsável por todas as mazelas que afligem os seres humanos no mundo de Tolkien, caso de doenças, desenvolvimento de corpo, e mente, abaixo do seu potencial etc. Eu me referi apenas a questões biológicas, não morais. Tanto que, quando os Valar retiraram suas bençãos, nos últimos dias de Númenor, a população corrompida voltou a padecer de todo tipo de doenças e a enlouquecer ("Akallabêth").

Cheguei a esta conclusão após ler "O Conto de Adanel".

Christopher Tolkien deveria tê-lo incluído no "Silmarillion", em minha opinião, muita coisa ficaria mais clara.

http://www.valinor.com.br/107/

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[EduAC]

Cara que conto sinistro e triste. Agora dá pra entender porque os orientais serviam com tanta firmeza a morgoth e sauron, e como caçavam aqueles que não serviam esses dois. Não sei porque mais a metafora da escuridão devoradora é de gelar a espinha

 

[Tar-Mairon]

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Sinistro, mesmo.

A impressão que eu tenho é que, desta vez, Melkor foi mais astuto, procurando seduzir e corromper os humanos, em vez de tentar destruí-los, como havia feito com os elfos. Influência de Sauron?

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[Calion Alcarinollon]

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Sinistro, mesmo.

A impressão que eu tenho é que, desta vez, Melkor foi mais astuto, procurando seduzir e corromper os humanos, em vez de tentar destruí-los, como havia feito com os elfos. Influência de Sauron?

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Creio que não tenha sido influência de Sauron não. Pouco depois do Cuivienyarna, nós (Eldar) já fomos encontrados por Oromë, e levado até Valinor. Portanto, já "conhecíamos o bem e o mal", o que tornava pouco provável a corrupção de Elfos. Já os Atani, ficaram intocados pelos Valar por um bom tempo, e Morgoth percebeu que seria fácil enganá-los, já que eles ainda não sabiam nada da vida
e, obviamente, não sabiam quem ele era.

 

[Felahgrund]

Tópico bastante interessante, no meu ponto de vista existe uma diferençá entre Poder e Força, Mahatma Ghandhi *espero ter escrito corretamente* era em sua época talvez a pessoa mais poderosa do mundo, tal poder ele conseguiu obter sem possuir uma força militar ou recursos financeiros, bastava uma palavra e multidões o seguia talvez ate a morte... o mesmo cenário podemos aplicar no mundo de tolkien onde o mais poderoso não necessita ser o mais forte.
os duelos de tulkas e morgoth são relativos não me dizem muita coisa... se você colocar um campeão mundial de xadrez pra jogar 100 partidas contra um iniciante, o campeão vencera 100 vezes mas se você mudar as regras do jogo o duelo favorece mais o iniciante... tudo e uma questão do paradigma... e o campeão todo poderoso ver o iniciante em pé de igualdade.