Pequena duvida sobre Deus

[O Codorna]

perguntinha básica...

O Paraíso é uma coisa totalmente ilusória para nós q estamos vivos mas uma coisa real pra quem está morto???

O Paraíso não pode ser entendido como um lugar. O termo paraíso foi utilizado na estória da criação de Adão e Eva, que também não pode ser entendida literalmente. Essa estória escrita quando os judeus estavam no cativeiro na Babilônia conta entre outras coisa com o ser humano quis viver sem a presença de Deus, não precisando Dele, por que saberia o que é bom e o que é mau. Mas as pessoas não são ou boas ou más, elas são uma mistura de várias coisas.
O paraíso é o princípio da criação, da história do ser humano, mas nós não fomos criados por Deus para ficarmos no Paraíso, no estágio inicial. Fomos criados para o Céu. O Céu, ou Reino de Deus, também não é um lugar, mas é estar na plenitude, nas alturas, em Deus. São Paulo diz: virá o tempo em que me conhecerei como sou conhecido.
Em Deus, todos nós nos veremos como Deus nos vê.

 

[Yuge]

Paraiso? até aonde eu sei, sua consciência apaga... e já era...
Se tem algo depois... todos veremos um dia
Usa-se o termo paraiso para o "céu" sim... eu até prefiro nesses casos, porque céu é também "aquela coisa azul ali em cima"

 

[Anonymous_theOld]

entendi mais ou menos...
é como se ir ao paraíso nós nascecemos novamenete mas no mesmo corpo em q morremos...?

 

[Elendil Senhor de Andúnië]

Nós teremos um corpo glorificado,mais ou menos parecido com a dos anjos.A Bíblia explica isso em "Romanos" ou "Hebreus"!No Apocalipse fala que nós levantaramos no Dia do Julgamento,mas eu não lembro se nossos corpos serão refeitos ou algo assim...talvez apenas nosso espírito seja glorificado num corpo espiritual.

 

[Elendil Senhor de Andúnië]

Paraiso? até aonde eu sei, sua consciência apaga... e já era...
Se tem algo depois... todos veremos um dia
Usa-se o termo paraiso para o "céu" sim... eu até prefiro nesses casos, porque céu é também "aquela coisa azul ali em cima"

Quando eu tinha 15 anos eu achava que Deus ou a vida após a morte era besteira,mas não é!Não dá pra explicar,eu achava que fé era coisa de fanático eu gente burra,mas não,a fé não pode ser explicada em palavras,é simplesmente uma certeza e uma presença de algo impossível de provar para outra pessoa.Com relação ao Paraíso,a Bíblia fala que está situada no terceiro céu(indiretamente).Então qual seria o terceiro céu?:Bem,o primeiro céu é aquele que todos nós avistamos,o céu azul,ou melhor, a atmosfera terrestre.O segundo céu é o espaço onde não há oxigênio,ou as galaxias.O terceiro céu fica além do Universo conhecido.Existe duas teorias a respeito do Universo:Uns dizem que há vários Universos fora do nosso,outros dizem que não existem outros Universos,lembrando que no nosso universo contém Bilhões de Galaxias com estrelas praticamente impossíveis de se enumerar.Agora,caso haja outro universo,talvez a explicação do Paraíso seja está:um mundo paralelo ou fora de qualquer lógica situada num ponto fora do nosso Universo,sendo que os astronomos não conhecem nem 10 % de todo o nosso Universo.

 

[Ellion Cold]

Há alguém aqui que realmente acredita que a Bíblia é a palavra inerrônea de Deus?

 

[O Codorna]

entendi mais ou menos...
é como se ir ao paraíso nós nascecemos novamenete mas no mesmo corpo em q morremos...?

É como falou o Elendil Senhor de Andúnië, nós ressucitaremos, num corpo glorificado, para vivermos com Cristo. É claro que isso não tem como provar, é preciso crer no Cristo Ressucitado. Esse é a grande lógica de Deus, que subverte toda a lógica humana. Para nós, tudo tem um princípio e um fim, para Deus que é eterno (sempre existiu) a última palavra é a vida. Ele é o Deus da vida.

 

[kilson Viegas]

Cara essa é boa o TODO PODEROSO, controi um pedregulho gigante ????
Que não pode carregar!!!!!!!!!

Cara é por isso que Eu sou ATEU, para não passar por essas duvidas filosóficas

 

[Stein]

Stein, não adianta ficar usando a Biblia porque ninguém são vai acreditar em tudo ao pe da letra. Se Deus existe, você concordaria que Ele não pensaria como um humano, não ficaria criando pedras, e se para Ele ele fosse bom, como entenderiamos?

Haha, um teólogo com quem discuti disse que eu não tinha o direito de pressupor o que uma divindade Onipotente podia fazer ou não porque para isso eu teria que ser Onisciente

Brincadeiras à parte, considero que se uma divindade criadora do cosmos existir/existiu, é extremamente improvável que ela se importe com seres humanos insignificantes ( sendo pessoal ).

Mas no caso ele não teria decidido que a soma dos angulos internos dos triangulos seria SEMPRE 180º? Pq ele iria querer mudar de ideia?

Na época ele só devia conhecer Geometria Euclidiana

Por isso eu considero Deus, algo como a origem de tudo, apenas, mas não algo tão ilógico assim.

Deísmo!

O Paraíso não pode ser entendido como um lugar. O termo paraíso foi utilizado na estória da criação de Adão e Eva, que também não pode ser entendida literalmente. Essa estória escrita quando os judeus estavam no cativeiro na Babilônia conta entre outras coisa com o ser humano quis viver sem a presença de Deus, não precisando Dele, por que saberia o que é bom e o que é mau. Mas as pessoas não são ou boas ou más, elas são uma mistura de várias coisas.

O mito do Jardim do Éden provavelmente teve sua origem em alguma localidade agrícola da área do Crescente Fértil, como na mesopotâmia entre os rios Tigre e Eufrates.

Quando eu tinha 15 anos eu achava que Deus ou a vida após a morte era besteira,mas não é!Não dá pra explicar,eu achava que fé era coisa de fanático eu gente burra,mas não,a fé não pode ser explicada em palavras,é simplesmente uma certeza e uma presença de algo impossível de provar para outra pessoa.

Uma certeza?

Como um fato é demonstrado pela Ciência? Analisamos as evidências, conduzimos experimentos e chegamos a conclusões.

A existência de Deus assim como a vida após a morte não podem ser analisadas pela metodologia científica, logo não podemos ter certeza alguma nesse campo de conhecimento. Tomar como certeza é um ato de fé.

Aliás... A consciência é um processo, não uma "coisa". Para a existência da mesma, é necessário haver uma rede neural operante.

O segundo céu é o espaço onde não há oxigênio,ou as galaxias.

Vácuo?

 

[Yuge]

Deismo?

Deus -> cria e mantem tudo existindo. Nada mais a ser dito sem entrar em um monte de controversias, do tipo onisciencia e onipotencia.

 

[Elendil Senhor de Andúnië]

Os céticos ou ateus SEMPRE IRÃO questionar a Bíblia ou Deus porque eles não receberam o sinal,não o sinal VISÍVEL de uma prova,mas um sinal que somente a pessoa que sente pode entender.Nós,seres humanos somos falhos,questionar Deus é para os tolos!Aliás,para se crer em Deus temos que mergulhar sem perguntar o que vai acontecer depois:Simplesmente mergulhe nessa experiencia(Fé),mesmo que não haja lógica.O físico Albert Einstein disse as seguintes frases:"A ciência sem Deus é manca",querem mais?:"A estrutura do Universo é tão complexa e tudo flui numa harmonia impressionante que a explicação para tudo não seria apenas a coincidência,mas Deus .Não há lógica para explicar o Universo,assim como Deus não se mostra através da razão e lógica.Ele é o pai do Universo,o arquiteto,o indivisível".Reflitam um pouco.Se ele desse provas da sua existência seriamos meros fantoches,porque fariamos conforme a vontade dele.Mas como Ele é justo e perfeito,nos deu a oportunidade de ESCOLHER(LIVRE ARBÍTRIO)!

 

[Yuge]

Os céticos ou ateus SEMPRE IRÃO questionar a Bíblia ou Deus porque eles não receberam o sinal,não o sinal VISÍVEL de uma prova,mas um sinal que somente a pessoa que sente pode entender.Nós,seres humanos somos falhos,questionar Deus é para os tolos!Aliás,para se crer em Deus temos que mergulhar sem perguntar o que vai acontecer depois:Simplesmente mergulhe nessa experiencia(Fé),mesmo que não haja lógica.O físico Albert Einstein disse as seguintes frases:"A ciência sem Deus é manca",querem mais?:"A estrutura do Universo é tão complexa e tudo flui numa harmonia impressionante que a explicação para tudo não seria apenas a coincidência,mas Deus .Não há lógica para explicar o Universo,assim como Deus não se mostra através da razão e lógica.Ele é o pai do Universo,o arquiteto,o indivisível".Reflitam um pouco.Se ele desse provas da sua existência seriamos meros fantoches,porque fariamos conforme a vontade dele.Mas como Ele é justo e perfeito,nos deu a oportunidade de ESCOLHER(LIVRE ARBÍTRIO)!

Eu não tenho nada contra ateus, desde que sejam ateus por um motivo decente. Tendo em mente que tanto ateismo ou religiosidade fanaticos são prejudicias para o indivíduo, a ponto de um não aceitar o outro.
Questionar Deus não é tolice.
Você mesmo não disse que somos livres para escolher?
Alguns escolheram questionar, outros não.

 

[Omykron]

Os céticos ou ateus SEMPRE IRÃO questionar a Bíblia ou Deus porque eles não receberam o sinal,não o sinal VISÍVEL de uma prova,mas um sinal que somente a pessoa que sente pode entender.Nós,seres humanos somos falhos,questionar Deus é para os tolos!Aliás,para se crer em Deus temos que mergulhar sem perguntar o que vai acontecer depois:Simplesmente mergulhe nessa experiencia(Fé),mesmo que não haja lógica.O físico Albert Einstein disse as seguintes frases:"A ciência sem Deus é manca",querem mais?:"A estrutura do Universo é tão complexa e tudo flui numa harmonia impressionante que a explicação para tudo não seria apenas a coincidência,mas Deus .Não há lógica para explicar o Universo,assim como Deus não se mostra através da razão e lógica.Ele é o pai do Universo,o arquiteto,o indivisível".Reflitam um pouco.Se ele desse provas da sua existência seriamos meros fantoches,porque fariamos conforme a vontade dele.Mas como Ele é justo e perfeito,nos deu a oportunidade de ESCOLHER(LIVRE ARBÍTRIO)!

todo esse texto só me vem a frase de Marx na cabeça:
"A religião é o ópio do povo"

 

[Elendil Senhor de Andúnië]

Os céticos ou ateus SEMPRE IRÃO questionar a Bíblia ou Deus porque eles não receberam o sinal,não o sinal VISÍVEL de uma prova,mas um sinal que somente a pessoa que sente pode entender.Nós,seres humanos somos falhos,questionar Deus é para os tolos!Aliás,para se crer em Deus temos que mergulhar sem perguntar o que vai acontecer depois:Simplesmente mergulhe nessa experiencia(Fé),mesmo que não haja lógica.O físico Albert Einstein disse as seguintes frases:"A ciência sem Deus é manca",querem mais?:"A estrutura do Universo é tão complexa e tudo flui numa harmonia impressionante que a explicação para tudo não seria apenas a coincidência,mas Deus .Não há lógica para explicar o Universo,assim como Deus não se mostra através da razão e lógica.Ele é o pai do Universo,o arquiteto,o indivisível".Reflitam um pouco.Se ele desse provas da sua existência seriamos meros fantoches,porque fariamos conforme a vontade dele.Mas como Ele é justo e perfeito,nos deu a oportunidade de ESCOLHER(LIVRE ARBÍTRIO)!

todo esse texto só me vem a frase de Marx na cabeça:
"A religião é o ópio do povo"

Marx foi um ser humano comum.As teorias dele são a prova da sua ignorância em acreditar nas coisas visíveis,na ciência.Ora,a ciência não pode explicar o inexplicável,o insondável.A ciência vem do homem,só pode explicar as coisas "químicas" do corpo humano,o funcionamento de cada ser vivo;agora,explicar a alma ou o espírito ninguém pode.O que acontece é que o Homem se julga o dono da verdade,por causa de sua razão,acredita apenas na causa e consequência;tudo que foge da razão é considerado irracional...coisa do ser humano mesmo.Será que as palavras de Jesus Cristo não basta???Os milagres,a ressurreição de Lazaro e a sua própria aparição após a morte na Cruz?Depois dizem que a Bíblia é fictícia,sendo que os próprios historiadores confirmam que quem escreveu a Bíblia eram testemunhas oculares,presenciaram e anotaram tudo,acabando com a tese de que o Novo Testamento teria sido escrito 70 anos depois de sua morte.

 

[Stein]

questionar Deus é para os tolos!

Falácia. Argumentum Ad Hominem.

Aliás,para se crer em Deus temos que mergulhar sem perguntar o que vai acontecer depois:Simplesmente mergulhe nessa experiencia(Fé),mesmo que não haja lógica.

Não existe nenhum motivo lógico para eu mergulhar na Fé, visto que eu não estou querendo o conforto propiciado por ela e minha satisfação intelectual não pode ser preenchida com "verdades absolutas" ainda mais quando não existem evidências favoráveis às mesmas.

O físico Albert Einstein disse as seguintes frases:"A ciência sem Deus é manca",querem mais?

Falácia. Apelo à Autoridade.

"A estrutura do Universo é tão complexa e tudo flui numa harmonia impressionante que a explicação para tudo não seria apenas a coincidência,mas Deus .Não há lógica para explicar o Universo,assim como Deus não se mostra através da razão e lógica.Ele é o pai do Universo,o arquiteto,o indivisível"

1. Mostre suas referências

Esse é um argumento de relojoeiro. Você está fazendo a analogia do Universo como se fosse uma máquina necessitando de um artesão. O que você compreende por "complexidade" é ação das forças fundamentais da Natureza, as mesmas tendo se originado, de acordo com a Teoria do Campo Unificado, de um comum durante a singularidade do Big Bang.

Aliás, você quer algumas citações de Einstein? ( não deveria postar pela mesma razão de acima )

"Since our inner experiences consist of reproductions, and combinations of sensory impressions, the concept of a soul without a body seem to me to be empty and devoid of meaning."

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."

Einstein não acreditava em uma divindade pessoal

Marx foi um ser humano comum.As teorias dele são a prova da sua ignorância em acreditar nas coisas visíveis,na ciência.

O que você sabe sobre O Capital antes de ter conduzido essa afirmação?

Ora,a ciência não pode explicar o inexplicável,o insondável.A ciência vem do homem,só pode explicar as coisas "químicas" do corpo humano,o funcionamento de cada ser vivo;agora,explicar a alma ou o espírito ninguém pode.

O que é atribuído à alma/espírito ( emoções, deduções, pensamentos ) de acordo com a neurologia e bioquímica, não se mantém sem o intermédio de matéria bariônica ( átomos ).

A existência de uma "alma" ou "espírito" é desnecessária para o funcionamento de um ser vivo, contrariando Kardec.

Será que as palavras de Jesus Cristo não basta???Os milagres,a ressurreição de Lazaro e a sua própria aparição após a morte na Cruz?

Não existe nenhuma prova da existência de um Jesus histórico muito menos deste ser a encarnação do Deus Javé. Todos os seus milagres descritos nos evangelhos sinóticos são anedotas.

Depois dizem que a Bíblia é fictícia,sendo que os próprios historiadores confirmam que quem escreveu a Bíblia eram testemunhas oculares,presenciaram e anotaram tudo,acabando com a tese de que o Novo Testamento teria sido escrito 70 anos depois de sua morte.

1. Poste suas referências

2. Os historiadores têm domínio sobre tecnologia de time travel?

[ ]'s

 

[Yuge]

todo esse texto só me vem a frase de Marx na cabeça:
"A religião é o ópio do povo"

O ópio do povo é o dinheiro e uma cultura pobre e ignorante. Se o pessoal por aí levasse mais a sério a religião ( sem virar pregador ou fanatico) o mundo seria melhor socialmente.

A propósito, não considero Marx um gênio. O sistema capitalista até agora não foi pro saco, e o socialismo mostrou seu fracasso ( embora não criado por ele, e sim o principio do comunismo, que é bom mas improvável) A China, uma das ultimas a ainda ser socialista, é o pais que mais cresce - por causa do comercio

Ciência é um coisa e religião é outra. A ciência não te proibe de ter religião (te proibe de dizer que foi milagre, etc, sem provas).
Mas ainda sim têm gente que acha que a ciência é o pecado. Aí é que está o absurdo.

O físico Albert Einstein disse as seguintes frases:"A ciência sem Deus é manca",querem mais?

Ele nunca disse isso.
Ele disse: "A religião sem ciência é cega, a ciência sem a religião é manca."
Não sei bem se é uma falácia. De qualquer modo, acho que antes manco que cego.

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."

Muito boa essa frase. A natureza é mesmo fascinante. É isso que me leva a concluir a existencia de Deus, o que eu vi na ciência e na natureza.

Marx foi um ser humano comum.As teorias dele são a prova da sua ignorância em acreditar nas coisas visíveis,na ciência.

A ciência não é tão visivel.
Se você despreza tanto a ciêcncia saia da frente desse computador construido por ela, fuja do pecado enquanto ainda pode!

Falácia. Apelo à Autoridade.
1. Mostre suas referências
O que você sabe sobre O Capital antes de ter conduzido essa afirmação?

Fale a verdade: Você adora fazer isso!

 

[Omykron]

todo esse texto só me vem a frase de Marx na cabeça:
"A religião é o ópio do povo"

O ópio do povo é o dinheiro e uma cultura pobre e ignorante. Se o pessoal por aí levasse mais a sério a religião ( sem virar pregador ou fanatico) o mundo seria melhor socialmente.

A propósito, não considero Marx um gênio. O sistema capitalista até agora não foi pro saco, e o socialismo mostrou seu fracasso ( embora não criado por ele, e sim o principio do comunismo, que é bom mas improvável) A China, uma das ultimas a ainda ser socialista, é o pais que mais cresce - por causa do comercio

nem hj nem nunca ouve 1 pais socialista
vc nunca leu nenhuma obra de marx neh? entendo.

o socialismo naum precisa de um estado. A sociedade ja tem uma conciencia taum elevada, que a necessidade de um estado que controle e segure as redeas do povo ja é inutil. "Não é a consciencia do homem que determina o ser social, mas ao contrario, é o ser social que determina a consciencia"

só existiu estados comunistas, e estes ruiram pela ganancia do homem. o Socialismo descrito por marx é utópico, pq eh do homem a vontade de ser superior a todos.

Marx foi um ser humano comum.As teorias dele são a prova da sua ignorância em acreditar nas coisas visíveis,na ciência.

O que você sabe sobre O Capital antes de ter conduzido essa afirmação?

ditto.


a humanidade precisa de um fé para manter os alienados sobre controle, isso é lógico. ou vc axa q eu a igreja eh contra a camisinha pq? pq com ela, diminui a natalidade, diminuindo a natalidade, vc diminui a influencia dela no país.
a China eh um país ateu, por saber que a religião manipula as pessoas para seus interesses unicos. ou vc axa que galileu negou que o sol é o centro do sistema solar atual com medo da sociedade? naum, medo de ir para a fogueira por ter contestado a sabedoria divina.

a, com licensa, mais de 800 anos de dominação eclesiasta e vcs ainda acreditam nas mentiras que ela diz? façam-me o favor de ler obras filosoficas.
a fé divina, sem contestar, só gera fracos e alienados. se vc naum questiona nem contesta algo, é impossivel vc ter certeza que aquilo é verdade.
isso me vem a frase de marx novamente: "Não é a consciencia do homem que determina o ser social, mas ao contrario, é o ser social que determina a consciencia". Se vc vive numa sociedade alienada por algo, vc acaba por se alienar, não é um que muda algo, é o todo que modifica o um.

 

[Yuge]

nem hj nem nunca ouve 1 pais socialista
vc nunca leu nenhuma obra de marx neh? entendo.

o socialismo naum precisa de um estado. A sociedade ja tem uma conciencia taum elevada, que a necessidade de um estado que controle e segure as redeas do povo ja é inutil. "Não é a consciencia do homem que determina o ser social, mas ao contrario, é o ser social que determina a consciencia"

só existiu estados comunistas, e estes ruiram pela ganancia do homem. o Socialismo descrito por marx é utópico, pq eh do homem a vontade de ser superior a todos.

Não é o contrario não?
Jamais existiu o COMUNISMO, que é a tal sociedade utópica. O socialismo já existiu. O que você acha que é URSS? União das Republicas Socialistas Soviéticas!
Não, não li Marx, mas fui a escola e não troquei os nomes.
Pelo jeito você também não leu Marx né? Entendo...

A China só um pais ateu por causa da religião Budista deles, que por muitos é considerada sem Deus.

a, com licensa, mais de 800 anos de dominação eclesiasta e vcs ainda acreditam nas mentiras que ela diz? façam-me o favor de ler obras filosoficas.

Dominação eclesiastica? Aonde? A Igreja não tem e nunca mais terá esse poder de que vc fala.
Ok, Vou ler obras filosóficas. Se você fizer o favor de ler também. Ninguém que lê tanto escreve licença com S.

 

[Yuge]

a humanidade precisa de um fé para manter os alienados sobre controle, isso é lógico

Alienado adj 1. Que se alienou. 2. Louco, doido .sm 3. Indivíduo desligado dos problemas sociais ou políticos.

Conclusão lógica: Para manter os alienados sobre contole é necessário coloca-los em hospícios.

No caso do indivíduo desligado dos problemas sociais e políticos, podemos melhor a situação deles dando-lhes um assinatura da Folha e livros.

 

[Omykron]

nem hj nem nunca ouve 1 pais socialista
vc nunca leu nenhuma obra de marx neh? entendo.

o socialismo naum precisa de um estado. A sociedade ja tem uma conciencia taum elevada, que a necessidade de um estado que controle e segure as redeas do povo ja é inutil. "Não é a consciencia do homem que determina o ser social, mas ao contrario, é o ser social que determina a consciencia"

só existiu estados comunistas, e estes ruiram pela ganancia do homem. o Socialismo descrito por marx é utópico, pq eh do homem a vontade de ser superior a todos.

Não é o contrario não?
Jamais existiu o COMUNISMO, que é a tal sociedade utópica. O socialismo já existiu. O que você acha que é URSS? União das Republicas Socialistas Soviéticas!
Não, não li Marx, mas fui a escola e não troquei os nomes.
Pelo jeito você também não leu Marx né? Entendo...

A China só um pais ateu por causa da religião Budista deles, que por muitos é considerada sem Deus.

Socialismo vem de sociedade, Comunismo vem de comunidade.
no Comunismo, uma parte da comunidade dita as regras. socialismo quem dita tudo é a sociadade por um todo
no comunismo, vc cria a consciencia. no socialismo, ela ja está formada.

ja li 'o capital' 2x e cada leitura adimiro ainda mais Engels e Marx.

Leia Sartre. Leia Nietzch. Leia Heidegger. (esses naum consegui ler muita coisa por naum conseguir axar as obras completas, mas te garanto que ja li muito.)

a china eh um estado ateu. é proibida a entrada de missionarios religiosos.
boa parte da população eh budista ou islamica, mas o estado nega a existencia divina.

Dominação eclesiastica? Aonde? A Igreja não tem e nunca mais terá esse poder de que vc fala.
Ok, Vou ler obras filosóficas. Se você fizer o favor de ler também. Ninguém que lê tanto escreve licença com S.

quando se tem problemas com o seu teclado, principalmente apra axar os drivers, ustiliza-se de erros. (as frases eu tenho em backup no meu pc. eu gosto de mante-las, principalmente para usar em quits de irc)

No caso do indivíduo desligado dos problemas sociais e políticos, podemos melhor a situação deles dando-lhes um assinatura da Folha e livros.

ja pensou em praticar a eutanasia?
naum eh a leitura, eh a falta de interesse em saber o que acontece no mundo.

muitos tacam na mao de 'deus' aquilo que elas naum conseguem mudar por simples comodo.

a igreja ainda tem, e sempre vai ter. ou vc axa que edir macedo eh o q eh hj por ser bom de papo? ou melhor, vc axa q a igreja eh contra a camisinha pq? pq impede de manter um numero crescente de pessoas que irao facilmente aceitar a alienacao sem questionar.