Pequena duvida sobre Deus

[Omykron]

Não existe livre-arbítrio com uma divindade Onisciente.

Uma divindade Onisciente sabe qual será o futuro e sabe com antecedência o destino de todas as pessoas. Portanto, na perspectiva Judaico-Cristã, o Deus Javé sempre soube quem iria para o inferno ou não.

Ele é conivente com esse fato. Ele coloca pessoas no mundo mesmo sabendo que elas irão para o inferno.

por isso eu digo que "Deus" é uma mentira.
Ele é Onibenevolente, mas como ele pode ser onibenevolente se ele manda pessoas a vida, sabendo que elas após morrerem vão para o inferno?

para pagar pelos pecados? mas calma ai? deus naum perdoa tudo?

"God is a big lie"

 

[Yuge]

lol, a china eh um pais ateu pelo simples fato de q o socialismo prega a nao crença em alguma coisa fora o estado, eu diria q a china nao eh um pais ateu pois ela idolatra o estado (vide a figura de MAO) na china no entanto diversas formas de xintoismo bem como outras formas de pseudo religioa (pois sao mais uma filosofia q uma religiao) sao tolerados .

Xintoismo é uma crença japonesa ( não é considerada religião, a maioria da população japonesa segue o budismo e o xintoismo simultaneamente.) Não tem absolutamente nada a ver com a China.

Não há islamismo na China. Há taioismo.

Cof cof. Como é?
A China é um dos países com maior número de islâmicos no mundo meu caro.
Se não me engano, na China, a religião com maior número de adeptos é a islâmica.

Cof cof. Como é?

Porque não abrem um tópico: "Afinal, qual a religião de maior número de adeptos que existe na China?"

 

[Faram¡r]

- Contradições podem fazer parte de um elemento, sem o invalidar.

Não na Lógica Clássica.

Não vivemos mais no periodo clássico.

- O resultado da soma de todas as partes pode ser a soma de todas as partes acrescentada de algo mais.

Demonstre.

Já ouviu falar de Gestalt? Pois é, quando se trata da percepção humana ou de temas fisicamente não concretos, nem sempre as leis matemáticas se aplicam. Gestalt é uma teria da psicologia, e significa que o todo possui algo mais que aquilo contido no mosaico de partes. Quer dizer, possui um Gestaltqualität, uma "qualidade forma", uma quantidade além da soma de dados sensórios originais. Pegando um exemplo dos próprios criadores dessa teoria, a melodia é uma realidade maior dos tons experimentados ou outra, uma quantidade não encontrada em sentido. O significado de cada tom é contingente da sua posição dentro da totalidade. Não somente as partes individuais tem propriedades, mas a própria totalidade possui propriedades.

A teoria é bastante extensa e engloba outras questões também, mas o importante aqui é essa base.

Na Sociologia isso fica mais evidente (no caso não é relacionado a teoria da Gestalt). Hoje em dia ninguém nega que a sociedade é a soma de todos os individuos que participam dela. Mas o resultado, a sociedade, engloba muito mais qualidades do que a simples soma de seus elementos. Incluindo relações entre camadas sociais, cultura, etc.

Se esse tema vastissimo for aprofundado (e ja foi), percebe-se que a lógica matemática não se aplica empiricamente sempre.

 

[Faram¡r]

Uma divindade Onisciente sabe qual será o futuro e sabe com antecedência o destino de todas as pessoas. Portanto, na perspectiva Judaico-Cristã, o Deus Javé sempre soube quem iria para o inferno ou não.

A controvérsias nessa questão. Essa é uma exegese tipicamente protestante, que não é completamente aceita nos estudiosos cristãos e leigos da Biblia. Para muitos, ao provar do fruto proibido, o homem descobriu o bem e o mal, e passou a poder escolher entre um e outro. Sendo assim, o bem e o mal foram definidos previamente por Deus, mas os homens passaram a ter a possibilidade de trilhar suas próprias trajetorias. Escolhá prévia de quem sera salvo ou não por Deus é uma concepção protestante.

Como eu nunca estudei a finco isso, não tenho uma opinião prórpria formada, mas conheço que essa questão não esta bem definida.

Na verdade, eu não me preocupo tanto com elucubrações desse tipo. Estou mais preocupado com a mudança na lei que define o ensino no Brasil. Originalmente essa lei determinava que o ensino religioso era de oferecimento obrigatorio nas escolas públicas (bom), mas a opção de ter essa disciplina era facultativa para os alunos (bom). E o dinheiro para se pagar esses professores não poderiam sair dos fundos do estado (muito bom). Acontece que recentemente mudaram isso com uma ementa, e agora o estado é responsavel pelos custos do ensino religioso, e professores formados em física, história, educação física estão aptos a lecionar esse disciplina. Isso me incomoda.

 

[.plück.]

Eu criei uma teoria sobre criação do universo e de Deus, mas concerteza alguém aqui iria conseguir destruir vários pontos dela.

Bom, eu só falo algumas coisas que acredito:
- Não existe inferno. Se inferno é o que as pessoas acham que Lúcifer criou, não tem nada a ver. Pq Deus nao daria um poder pra um anjo, ainda mais "rebelde", de criar um reino a altura do Dele. Bom, sei lá, é o que eu penso.
Além do mais, o inferno bem que poderia ser aqui, o nosso plano de vida, e o Paraíso ser algo extremamente perfeito.

- Deus não sabe o "Destino" de ninguém. Pq um e outro nao se cruzam. Se pensar bem, isso entraria outra pergunta: quem "destinou" Deus? Quem designou o que ele poderia ou não fazer?. Por isso penso que Deus não sabe o que vc irá fazer. Senão, não existiriam motivos pra rezar, pedir, etc.

Bom, essas são algumas das coisas que acredito. Pode não estar certo, mas de qualquer forma, não vai levar a lugar nenhum mesmo...

 

[Elendil Senhor de Andúnië]

=-]Eu criei uma teoria sobre criação do universo e de Deus, mas concerteza alguém aqui iria conseguir destruir vários pontos dela.

Bom, eu só falo algumas coisas que acredito:
- Não existe inferno. Se inferno é o que as pessoas acham que Lúcifer criou, não tem nada a ver. Pq Deus nao daria um poder pra um anjo, ainda mais "rebelde", de criar um reino a altura do Dele. Bom, sei lá, é o que eu penso.
Além do mais, o inferno bem que poderia ser aqui, o nosso plano de vida, e o Paraíso ser algo extremamente perfeito.

- Deus não sabe o "Destino" de ninguém. Pq um e outro nao se cruzam. Se pensar bem, isso entraria outra pergunta: quem "destinou" Deus? Quem designou o que ele poderia ou não fazer?. Por isso penso que Deus não sabe o que vc irá fazer. Senão, não existiriam motivos pra rezar, pedir, etc.

Bom, essas são algumas das coisas que acredito. Pode não estar certo, mas de qualquer forma, não vai levar a lugar nenhum mesmo...

Então significa pra vc que Jesus Cristo é um mentiroso???Porque ele afirmou várias vezes a condição do homem que morre sem "nascer de novo",ele fala do Inferno muitas vezes...depois que ele morreu crucificado,ele PREGOU embaixo da Terra que Jesus estaria fazendo debaixo da terra???Eu creio em Cristo,o Salvador dos pecadores;quem não acredita deveria refletir sobre a condição do próprio homem.Como disse o próprio Jesus:"Eu sou o caminho,a verdade e a vida"!!!A verdade está com Ele,não com homens orgulhosos que usam a sabedoria humana como se fosse a mais coerente.A desculpa de quem não crê em Deus ou na Escritura é,ou que a Bíblia foi escrita de maneira fantasiosa,o que não concordo,pois é inspirado pelo Espírito Santu então que coisas como a abertura do Mar Vermelho e a atravessia dos Hebreus é um absurdo...diminuindo a Onipotência de Deus...Claro,absurdo para uma mente humana que é ultra-materialista,pensando que o prazer da nossa vida é o melhor que valores espirituais,melhor do que verdades imutáveis reveladas pelo próprio Deus no Monte Sinai,quando Ele apareceu em forma de relâmpagos,entregando as Tábuas da Lei para Moisés...Lembrem-se do Mandamento mais importante de todas:"Amará o teu Deus acima de todas as coisas...e não terá outros deuses diante de mim..."

 

[.plück.]

Eu tenho receio de acreditar em Jesus.
Sei lá, pode ser idiota, mas antes eu acreditava no que me falavam... hoje refletindo vejo que não é bem assim. Eu acredito em Deus. A parte da bíblia que fala sobre Jesus eu não gosto de levar a sério.
Era católico, agora nem sou mais. Prefiro acreditar em algo superior e perfeito. Que deu aos humanos a capacidade de questionar a sua existência, mas que mesmo assim, é um ser muito limitado pra pensar na verdade, ou acreditar nela. Tudo será revelado quando vc morrer, é o que eu acho. Discutir isso na vida não tem sentido, e têm pessoas que levam muito a sério, querendo a até acabar com a fé dos mais fiéis. Isso não deveria existir. Se eu acredito em Deus, eu acredito. Se vc não acredita, não tente me fazer perder a fé, pois do mesmo modo que eu não posso explicar, ou mesmo convencer, como Deus nasceu, vc tb não pode me provar o contrário.

 

[Elendil Senhor de Andúnië]

=-]Eu tenho receio de acreditar em Jesus.
Sei lá, pode ser idiota, mas antes eu acreditava no que me falavam... hoje refletindo vejo que não é bem assim. Eu acredito em Deus. A parte da bíblia que fala sobre Jesus eu não gosto de levar a sério.
Era católico, agora nem sou mais. Prefiro acreditar em algo superior e perfeito. Que deu aos humanos a capacidade de questionar a sua existência, mas que mesmo assim, é um ser muito limitado pra pensar na verdade, ou acreditar nela. Tudo será revelado quando vc morrer, é o que eu acho. Discutir isso na vida não tem sentido, e têm pessoas que levam muito a sério, querendo a até acabar com a fé dos mais fiéis. Isso não deveria existir. Se eu acredito em Deus, eu acredito. Se vc não acredita, não tente me fazer perder a fé, pois do mesmo modo que eu não posso explicar, ou mesmo convencer, como Deus nasceu, vc tb não pode me provar o contrário.

Jesus Cristo é Deus encarnado.Na Bíblia diz o seguinte:"No início era o VERBO(palavra),e o verbo ESTAVA com Deus,e o verbo ERA Deus..." esta passagem se refere a Cristo.Claro,Jesus é o Filho de Deus na condição de homem.Deus,Jesus Cristo e Espírito Santo são apenas um,mas todos acham absurdo,pois se trata do maior mistério não revelado por Deus.No Genesis tb fala que no início da criação do mundo,existiam outros "seres" com ele:seriam os Anjos e Jesus,mas Jesus era o próprio Deus,ok,dá um nó na cabeça mesmo...Deus teve de se sacrificar,vindo na condição de homem mortal para a Salvação perfeita,já que o sacrificio de Animais já não lhe agradava mais...Foi Jesus quem ressuscitou Lazaro,foi Jesus que andou por sobre as águas,e foi ele quem ressuscitou a si mesmo e visitou os Apóstolos no terceiro dia.Uma coisa importante é que,quando ele morreu,nesses três dias ele não subiu aos céus,por isso,ele teria visitado o Inferno durante 2 dias para pregar.Agora,pregar por qual motivo????Já que os que estavam no Inferno não podiam se salvar?...Estranho...

 

[Uncle]

Para muitos, ao provar do fruto proibido, o homem descobriu o bem e o mal, e passou a poder escolher entre um e outro. Sendo assim, o bem e o mal foram definidos previamente por Deus, mas os homens passaram a ter a possibilidade de trilhar suas próprias trajetorias. Escolhá prévia de quem sera salvo ou não por Deus é uma concepção protestante.

foi isso q eu quiz dizer sobre livre-arbitrio...

sem contar q, na minha opiniao, se deus fosse ajudar a todos que precisam o mundo ia ser muito mais zoado e haveria muito mais guerras do que já existe. Pois todos teriam saude,grana, poder... e devida a ambição da raça humana, naum daria certo...

mas, na minha opiniao, religião naum serve pra nada, cada uma diz uma coisa, umas até que tem coisas interessantes mas semrpe tem algo q naum gosto, porisso somente creio em deus.

 

[Omykron]

querendo ou não, religião foi feita para manipulação e controle das massas.
e isso vem sendo 'negado' pelas massas a mais de 800 anos, e levando com a barriga.

 

[Faram¡r]

A religião certamente foi usada como controle sobre as populações. É ate meio obvio, é um instrumento de poder.

Mas dizer que as religiões foram feitas com esse intuito é um grande equivoco histórico. A História não se faz por meio de conspirações. Como exemplo basta ver como se formaram religiões que depois foram bastante importantes. O cristianismo nasceu pequeno e oprimido, e cresceu em número de adeptos entre as classes mais baixas da sociedade. Após as perseguições mais severas de Diocleciano no inicio do século IV, o Imperador Constantino tornou o cristianismo uma crença permitida. A partir dai se originou uma relação forte entre o cristianismo e o poder.

 

[O Codorna]

- O resultado da soma de todas as partes pode ser a soma de todas as partes acrescentada de algo mais.

Demonstre.

Já ouviu falar de Gestalt? Pois é, quando se trata da percepção humana ou de temas fisicamente não concretos, nem sempre as leis matemáticas se aplicam. Gestalt é uma teria da psicologia, e significa que o todo possui algo mais que aquilo contido no mosaico de partes. Quer dizer, possui um Gestaltqualität, uma "qualidade forma", uma quantidade além da soma de dados sensórios originais. Pegando um exemplo dos próprios criadores dessa teoria, a melodia é uma realidade maior dos tons experimentados ou outra, uma quantidade não encontrada em sentido. O significado de cada tom é contingente da sua posição dentro da totalidade. Não somente as partes individuais tem propriedades, mas a própria totalidade possui propriedades.

A teoria é bastante extensa e engloba outras questões também, mas o importante aqui é essa base.

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Muito interessante a teoria da Gestalt, eu já li sobre ela e estudei quando fiz a faculdade. É interessante porque ela prova que nem tudo o que vemos ou sentimos pode corresponder com a realidade.

Lendo os outros posts vi que as pessas tem uma conscepção enraizada do que é Deus, isso fruto de tantas e tantas gerações que colocaram os seus próprios temores e falta de conhecimentos para explicar o que é Deus.

Algumas coisas que eu vi nos posts:

1) A bíblia é um livro preconceituoso contra as mulheres e os homossexuais em que estão escritas diversas atrocidades e etc?
A bíblia basicamente é um livro que relata a história de um povo. A primeira parte relata como esse povo se formou, suas lutas e guerras contra outros povos e como esse povo passou a perceber que algum poder maior agia e os acompanhava ao longo da sua história. As pessas deste povo no começo transmitiam de pai para filho como esse poder maior (Deus) os acompanhava, após muito tempo passou-se a produzir escritos sobre isso, com linguagem própria da época. Esses escritos deram origem a Bíblia que conhecemos hoje, mas o que não podemos deixar de ver é que eles foram escritos por pessoas, refletindo aquela época que eles viveram, seus conceitos e preconceitos também. Foram pessoas que escreveram, mas não se pode negar que não formam de certa forma inspiradas por Deus. As mulheres eram subjulgadas pelos homens naquela época e isso aparece na Bíblia, estranho é se não aparecece. Quanto aos homossexuais, e eu vi em um post que eles vão para o inferno, gostaria de dizer o que Cristo disse uma vez aos fariseus:
" As prostitutas e as meretrizes entrarão no Reino dos Ceus antes de vocês" - por favor, não estou igualando a condição de homossexual a prostituta, só quero colocar que o que Cristo disso aos fariseus, que os excluidos e os marginalizados verão Deus antes de muita gente inteligente e estudada, como os fariseus, eu ou vocês. Dizer que Deus vai deixar os homossexuais queimando no inferno é total besteira, como dizer que Deus é maxista, isso é dito por quem não consegue entender a história de Cristo.

2) O Diabo é um anjo rebelde que quiz tomar o lugar de Deus?
Gostaria de dizer que não existe em nenhum lugar na bíblia essa passagem, issa é uma teoria que não tem sustentação bíblica.

3) Acreditar no Deus cristão, mas não crer em Cristo?
Se não acredita no Cristo Ressucitado, não tem como acreditar no Deus cristão. Talvez dai as pessoas dizem que acreditam numa força superior que harmoniza o universo e etc. Não sou contra quem não acredite em Cristo ou em Deus, Deus não é exclusividade dos cristãos, nem dos judeus, nem dos ginósticos, nem de ninguém. Cada um escolhe no que e em que crer ou não. Isso é uma escolha pessoal.
Acredito em Jesus, na sua pessoa: por que em toda a sua história, ele amou os seus amigos e inimigos até o fim e teve uma tão grande e forte relação com Deus que ele só podia ser uma pessoa íntima de Deus, a mais íntima, o Filho. Acreditar nos ensinamentos de Cristo e praticá-los para que eu viva em Cristo e Ele em mim, ai tudo perde o sentido, mas tudo ganha sentido também. Não interessa mais Diabo, nem Gestalt, nem a Teologia, nem nada que tente provar que Deus exista, pois ele já existe em mim (em quem Nele crê). Só que para isso é preciso partir de cada um, isso é uma questão de fé.

 

[Zanza]

Elendil, você poderia expor sua opinião sobre o que está escrito abaixo:

Como estudei teologia, vou escrever alguns fatos cronológicos:

o Genesis foi escrito 800 anos depois de Exodo.
o Exodo foi escrito 200 anos depois de Moisés
o primeiro relato de Cristo foi escrito 70 anos depois de sua morte, por hebreus lógico.
em lugar NENHUM dos documentos romanos, menciona-se um Jesus Cristo ou algum de seus "milagres". Sendo q a única citação se dá escrita pelo governador Claudio, dizendo q alguns homens q diziam pregar os ensinamentos de um homem a quem "chamavam de Cristo".
o Livro de Jó, nada mais eh do q o Poema do Justo Sofredor de Gilgamesh, um escritor mesopotamico, cuja obra foi descaradamente copiada durante o cativeiro dos hebreus na babilônia. Mas peraí, os livros da bíblia naum foram escritos por inspiração de Deus??????????

Bom, tem dezenas e dezenas de furos q mostram q acreditar na biblia eh como achar q a Somália eh o país mais rico do mundo e q cada somaliano q morre faz uma falta terrível para cada cidadão americano....

Mas, cada um acredita no quer... fazer o q???

Isto está postado na página anterior...

 

[Elendil Senhor de Andúnië]

O estudo de Teologia NÃO PROVA nada!!!!Os arqueólogos e cientístas nunca provaram nada!As Testemunhas Oculáres de Cristo escreveram os Evangelhos;num documentário exibido na Discovery Channell,a partir de estudos sequências que duraram 30 anos,chegaram à conclusão de algumas coisas:O Santo Sudário é falso(foi analisado a "data" do carbono);certos milagres de Cristo foram comprovados através de provas históricas.Por exemplo:a cura de um cego num "tanque" em Siloé(o tanque realmente existe,mas está mal conservado).Mas os milagres são relatados pelos próprios Apóstolos de Cristo,então não há como contestar,não haveria motivos para os Apóstolos inventarem as curas de doentes,a ressuscitação de Lazaro,a aparição de Cristo depois de Crucificado...

Os Romanos procuraram DESMISTIFICAR a pessoa de Cristo,porque não queriam que o povo Cristão fizesse uma "rebelião" armada,porque os Romanos buscavam amenizar a importância de Jesus para não criar "facções" a favor de Cristo,o que incitaria numa guerra de Sangue entre os Soldados do Império e os Cristãos.Mas os Cristãos viviam escondidos dos Romanos,por isso,os Romanos praticamente desconhecimam quem era o verdadeiro Cristo,daí o medo de acreditarem que Jesus era quem estava querendo "libertar" os Cristãos secretamente...

Provas científicas nunca provarão os relatos do Bíblia.Como poderiam provar a atravessia do Mar Vermelho?Sendo que não há meios para provar o mesmo?

 

[Omykron]

O estudo de Teologia NÃO PROVA nada!!!!Os arqueólogos e cientístas nunca provaram nada!As Testemunhas Oculáres de Cristo escreveram os Evangelhos;num documentário exibido na Discovery Channell,a partir de estudos sequências que duraram 30 anos,chegaram à conclusão de algumas coisas:O Santo Sudário é falso(foi analisado a "data" do carbono);certos milagres de Cristo foram comprovados através de provas históricas.Por exemplo:a cura de um cego num "tanque" em Siloé(o tanque realmente existe,mas está mal conservado).Mas os milagres são relatados pelos próprios Apóstolos de Cristo,então não há como contestar,não haveria motivos para os Apóstolos inventarem as curas de doentes,a ressuscitação de Lazaro,a aparição de Cristo depois de Crucificado...

Os Romanos procuraram DESMISTIFICAR a pessoa de Cristo,porque não queriam que o povo Cristão fizesse uma "rebelião" armada,porque os Romanos buscavam amenizar a importância de Jesus para não criar "facções" a favor de Cristo,o que incitaria numa guerra de Sangue entre os Soldados do Império e os Cristãos.Mas os Cristãos viviam escondidos dos Romanos,por isso,os Romanos praticamente desconhecimam quem era o verdadeiro Cristo,daí o medo de acreditarem que Jesus era quem estava querendo "libertar" os Cristãos secretamente...

Provas científicas nunca provarão os relatos do Bíblia.Como poderiam provar a atravessia do Mar Vermelho?Sendo que não há meios para provar o mesmo?

a travessia do mar vermelho pode ser provada, mas naum é milagre naum senhor.
as correntes do mar vermelho em x anos e com n fatores, tem sua velocidade aumentada, e com sentidos opostos, deixando o fundo a mostra.
e isso ja foi provado em uma maquete, com o fundo igual ao do mar vermelho, e conseguiram repetir a divisão do mar.

 

[Stein]

Putz, cresceu um pouquinho isso aqui

Não vivemos mais no periodo clássico.

A Lógica Clássica foi desenvolvida no período clássico da civilização helênica, certo, e a sua função como ferramente permita analisar, entre outras coisas, argumentos e sequências lógicas.

Para uso quotidiano, ela não é de muita valia. Posso dar um exemplo; "uma pessoa só é considerada alta se tiver 1,80m". Logo, se uma pessoa tiver 1,7987 m, ela não é considerada baixa, o que o bom senso diz que é uma estupidez.

Agora ao analisar argumentos teológicos, ela é objetiva e conclusiva.

Posso dar um exemplo ilustrativo:

Primeira Proposição: Deus criou tudo o que existe
Segunda Proposição: Deus é infinitamente justo e bom

Primeira Premissa: Algo que é infinitamente justo e bom não pode realizar o mal

Terceira Proposição: O Mal existe

Segunda Premissa: Se o Mal existe e Deus é o criador de todas as coisas, o Mal foi criado por Deus

Conclusão: A Segunda Proposição é falsa

Esse foi um exemplo da aplicação da Lógica Clássica. Para quem quiser refutar o "problema do mal", já tenho três réplicas diferentes na mente

Se esse tema vastissimo for aprofundado (e ja foi), percebe-se que a lógica matemática não se aplica empiricamente sempre.

E por qual razão/em qual situação é possível aplicar um conceito de sociologia à favor da existência de uma divindade?

Sendo assim, o bem e o mal foram definidos previamente por Deus, mas os homens passaram a ter a possibilidade de trilhar suas próprias trajetorias. Escolhá prévia de quem sera salvo ou não por Deus é uma concepção protestante.

Você dessa maneira estará removendo a Onisciência de Deus. Algo Onisciente tem conhecimento de tudo que foi, é e será, incluindo quais escolhas que os seres humanos que não existem ainda farão. O Livre-Arbítrio cai em um bueiro com o conceito da punição divina.

Originalmente essa lei determinava que o ensino religioso era de oferecimento obrigatorio nas escolas públicas (bom), mas a opção de ter essa disciplina era facultativa para os alunos (bom).

Não concordo que o ensino religioso deva ser de oferecimento obrigatório em escolas públicas, isso só confirma que ainda existe resquício de união entre Igreja e Estado no Brasil.

Existem professores faltando para as disciplinas básicas e ainda vão se preocupar em contratar professor de religião? Além disso, se os alunos muçulmanos vão ter aulas sobre o Alcorão e os judeus sobre a Torá, os alunos ateus e agnósticos terão aulas de ceticismo e humanismo?

=-]- Deus não sabe o "Destino" de ninguém. Pq um e outro nao se cruzam. Se pensar bem, isso entraria outra pergunta: quem "destinou" Deus? Quem designou o que ele poderia ou não fazer?. Por isso penso que Deus não sabe o que vc irá fazer. Senão, não existiriam motivos pra rezar, pedir, etc.

Se Deus não sabe o destino de ninguém, ele não é Onisciente.

Rezar também é redundante porque uma divindade Onisciente tem conhecimento de todos os desejos de cada ser humano.

Eu creio em Cristo,o Salvador dos pecadores;quem não acredita deveria refletir sobre a condição do próprio homem.Como disse o próprio Jesus:"Eu sou o caminho,a verdade e a vida"!!!

O mito de Jesus Cristo é uma grande incorporação da mitologia egípcia ( Hórus ), grega ( Apolo ) do culto de Mitra se extendendo até à conceitos do hinduísmo ( Krishna ). Os evangelhos sinóticos foram construídos com a função de divulgar a religião cristã e não pouparam como fontes caracterizações culturais de outras mitologias, principalmente dos mitos solares.

Além do mais, não devia faltar judeu dizendo que era o Messias no século I.

A desculpa de quem não crê em Deus ou na Escritura é,ou que a Bíblia foi escrita de maneira fantasiosa,o que não concordo,pois é inspirado pelo Espírito Santo.

Mesmo?

O Espírito Santo inspirou tanto ódio assim, então? ( versão revisada de João Almeida ):

Deuterônomio 2:32-36
32Então Siom nos saiu ao encontro, ele e todo o seu povo, à peleja, em Jaza;   
33e o Senhor nosso Deus no-lo entregou, e o ferimos a ele, e a seus filhos, e a todo o seu povo.   
34Também naquele tempo lhe tomamos todas as cidades, e fizemos perecer a todos, homens, mulheres e pequeninos, não deixando sobrevivente algum;   
35somente tomamos por presa o gado para nós, juntamente com o despojo das cidades que havíamos tomado.   
36Desde Aroer, que está à borda do vale do Arnom, e desde a cidade que está no vale, até Gileade, nenhuma cidade houve tão alta que de nós escapasse; tudo o Senhor nosso Deus no-lo entregou.

Não deixaram nem os pequeninos sobreviverem

Juízes 12:6
5E tomaram os gileaditas aos efraimitas os vaus do Jordão; e quando algum dos fugitivos de Efraim diza: Deixai-me passar; então os homens de Gileade lhe perguntavam: És tu efraimita? E dizendo ele: Não;   
6então lhe diziam: Dize, pois, Chibolete; porém ele dizia: Sibolete, porque não o podia pronunciar bem. Então pegavam dele, e o degolavam nos vaus do Jordão. Cairam de Efraim naquele tempo quarenta e dois mil.

Essa é demais, só porque ele disse "Sibolete" porque não falava direito morreram 42000 pessoas

2 Crônicas 15:12-13
12E entraram no pacto de buscarem ao Senhor, Deus de seus pais, de todo o seu coração e de toda a sua alma;   
13e de que todo aquele que não buscasse ao Senhor, Deus de Israel, fosse morto, tanto pequeno como grande, tanto homem como mulher.

Quem não buscar ao Senhor será morto. Simples.

Jeremias 5:6
5Irei aos grandes, e falarei com eles; porque eles sabem o caminho do Senhor, e a justiça do seu Deus; mas aqueles de comum acordo quebraram o jugo, e romperam as ataduras.   
6Por isso um leão do bosque os matará, um lobo dos desertos os destruirá; um leopardo vigia contra as suas cidades; todo aquele que delas sair será despedaçado; porque são muitas as suas transgressões, e multiplicadas as suas apostasias.

Deus gosta de enviar animais para matar pessoas:

2 Reis 2:23-24
23Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, dizendo: Sobe, calvo; sobe, calvo!   
24E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou em nome do Senhor. Então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.



Aqui tem uma lista com mais de 600 atrocidades bíblicas.

pois do mesmo modo que eu não posso explicar, ou mesmo convencer, como Deus nasceu, vc tb não pode me provar o contrário.

Isso é uma reversão do ônus da prova, quem tem que provar a existência de Deus são os que afirmam que ele existe.

Deus teve de se sacrificar,vindo na condição de homem mortal para a Salvação perfeita,já que o sacrificio de Animais já não lhe agradava mais...

Claro, Javé carniceiro já devia estar de saco cheio disso:

2 Crônicas 7:5
4Então o rei e todo o povo ofereceram sacrifícios perante o Senhor.   
5E o rei Salomão ofereceu em sacrifício vinte e dois mil bois e cento e vinte mil ovelhas. Assim o rei e todo o povo consagraram a casa de Deus.

22000 bois e 12000 ovelhas, isso dava um churrasco de proporções astronômicas

Foi Jesus quem ressuscitou Lazaro,foi Jesus que andou por sobre as águas,e foi ele quem ressuscitou a si mesmo e visitou os Apóstolos no terceiro dia.

Todos esses fatos são anedotas.

Dizer que Deus vai deixar os homossexuais queimando no inferno é total besteira, como dizer que Deus é maxista, isso é dito por quem não consegue entender a história de Cristo.

Veja o que a Bíblia diz ( versão revisada de João Almeida ):

Levítico 18:22
22Não te deitarás com varão, como se fosse mulher; é abominação.

Levítico 20:13
13Se um homem se deitar com outro homem, como se fosse com mulher, ambos terão praticado abominação; certamente serão mortos; o seu sangue será sobre eles.

Certamente serão mortos...

1 Samuel 20:30
30Então se acendeu a ira de Saul contra Jônatas, e ele lhe disse: Filho da perversa e rebelde! Não sei eu que tens escolhido a filho de Jessé para vergonha tua, e para vergonha de tua mãe?

( Saul com raiva do caso homossexual entre Jônatas e David )

Romanos 1:26-28
Pelo que Deus os entregou a paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural no que é contrário à natureza;   
27semelhantemente, também os varões, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para como os outros, varão com varão, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a devida recompensa do seu erro.

Olhem esse... Falácia de Apelo à Natureza e única referência bíblica contra lésbicas.

1 Timóteo 1:10
10para os devassos, os sodomitas, os roubadores de homens, os mentirosos, os perjuros, e para tudo que for contrário à sã doutrina,

( Lista de Paulo de pessoas profanas )

Judas 1:7-8
7assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se prostituído como aqueles anjos, e ido após outra carne, foram postas como exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.   
8Contudo, semelhantemente também estes falsos mestres, sonhando, contaminam a sua carne, rejeitam toda autoridade e blasfemam das dignidades.

Quem vai após outra carne/contamina a sua carne recebe a pena do fogo eterno

Portanto, não é total besteira. Homossexualidade era uma prática normal e socialmente bem-aceita na cultura ocidental greco-romana. Essa visão reacionária que persiste até hoje é culpa da religião judaico-cristã.

certos milagres de Cristo foram comprovados através de provas históricas.

Me mostre quais milagres foram comprovados com provas históricas.

Mas os milagres são relatados pelos próprios Apóstolos de Cristo,então não há como contestar,não haveria motivos para os Apóstolos inventarem as curas de doentes,a ressuscitação de Lazaro,a aparição de Cristo depois de Crucificado...

Tem várias razões para inventar, ou melhor plagiar. A história de um mero judeu valente que invadiu um templo não é muito interessante para ser utilizada como alicerce da divulgação de uma religião.

Os Deuses solares redentores como Mitra e Hórus eram festejados dia 25 de dezembro. Hórus e Mitra também nasceram de virgens. Baco também multiplicava peixes e criava vinho. Há poucos detalhes originais no mito de Jesus.

Existem dezenas de correlações assim.

 

[Elendil Senhor de Andúnië]

Caro Stein:Vc pode até não acreditar em Deus,na Bíblia ou Jesus,mas fique sabendo que a verdade não está com a ciência ou com os homens.Falar e tentar "desmascarar" as coisas de Deus é muito fácil...ACREDITAR É QUE É DIFÍCIL,por isso Cristo,já naquele tempo,avisava que FALTARIA FÉ nos últimos tempos,dizendo que as pessoas andariam conforme os cuidados e na sabedoria criada por homens.É no avanço do saber que está a chave de tudo:A Bíblia fala da multiplicação do saber da ciência,sendo que estes tempos estariam perto do fim.Fé é uma coisa irracional para os convencionalistas,para os materialistas e para os céticos,mas uma coisa é certa:É na fé que Deus dá a resposta!É através da fé que as coisas começam a ficar claras.Enquanto que os que não aprendem a ter fé,andam cegamente no mundo,errando e procurando desvalorizar Deus e as coisas que ele fez,com um único propósito:A comodidade da vida mundana,a negação daquilo que poderia tirar a liberdade dos céticos.Liberdade a gente alcança quando acredita em Deus,e é quando recebemos um sinal que não nos engana,como tem enganado as teoria de homens falhos!

Eu já vi muita coisa que a ciência não explica,como a cura da Aids:Sim,através da fé um pessoa ficou curada,sendo que os médicos não puderam explicar!E,daqui há alguns dias,explicarei o que é "EQM"(Experiência de Quase Morte).E não se trata de química do cerebro ou ondas imperceptíveis do cerebro que provocam a EQM,tudo por causa disto:

Em um certo dia,uma pessoa teve parada cardíaca,e mais tarde veio a falecer:ficou clinicamente morto,sem batimento do coração,sem pulso e,principalmente,com MORTE CEREBRAL.Acontece que essa pessoa que "morreu" esteve fora do corpo,viu o seu próprio corpo morto;percebeu que a consciência realmente era independente do cerebro.Mas,antes que vc venha com argumentos contra,fique sabendo disto:A pessoa que saiu do corpo,presenciou um acidente há três quarteirões de onde situava o hospital,ele foi levado para aquele lugar.Ele viu exatamente como foi o acidente,os detalhes(que carro era,a cor do carro,etc);tudo isso se passou sendo que ele já estava clinicamente morto.Agora,por algum motivo ele foi "puxado" de volta para o corpo,e depois disse o que tinha visto fora do hospital,quando ele saiu do corpo.E o mais assustador,os médicos souberam do acidente que acabara de acontecer,e os detalhes do lugar,as cores do carro,as marcas....tudo foi noticiado num jornal da Inglaterra,e batia com aquilo que a pessoa que tinha dito.Quer dizer:Como que uma pessoa que foi dada como morta no hospital,estava clinicamente morta,foi capaz de ver o acidente que acontereca enquanto ele mesmo(o seu corpo)estava num lugar bem longe do acontecido???Ele diz ter presenciado 4 seres de luz em sua volta,presenciou o acidente que acontecia no momento em que esteve "morto" no hospital,e disse que ele podia ver e "viajar" para qualquer ponto atraves de uma simples vontade de pensamento.Isto é um prova da existência da alma,do espírito e principalmente de Deus.Como disse antes,farei um tópico sobre a EQM daqui há alguns dias!Resumindo:A pessoa que "viveu" fora do corpo,estava sem vida,sem batimento cardíaco,sem funcionamento cerebral,e foi capaz de ver coisas que humana e fisicamente eram impossíveis.Espero que vc reflita no assunto!

 

[Omykron]

Vc pode até não acreditar em Deus,na Bíblia ou Jesus,mas fique sabendo que a verdade não está com a ciência ou com os homens

"a verdadee naum está aqui dentro, a verdade esta la fora"

Fé é uma coisa irracional para os convencionalistas,para os materialistas e para os céticos,mas uma coisa é certa:É na fé que Deus dá a resposta

irracional naum, ilógica. vc ter fé como a biblia prega, significa ser alienado. vc naum questiona, vc aceita. vc não foi feito para questionar, obedecer apenas. Marionetes?

É através da fé que as coisas começam a ficar claras.Enquanto que os que não aprendem a ter fé,andam cegamente no mundo,errando e procurando desvalorizar Deus e as coisas que ele fez,com um único propósito:A comodidade da vida mundana,a negação daquilo que poderia tirar a liberdade dos céticos.Liberdade a gente alcança quando acredita em Deus,e é quando recebemos um sinal que não nos engana,como tem enganado as teoria de homens falhos!

andando cegamente? pessoas andam mais cegas quando tem fé, pq naum questionam, ficam no silencio
a biblia naum diz q somos a imagem e semelhança de deus? intão seguindo a sua lógica + a frase da biblia, xega-se a conclusão que deus é falho.

Ele diz ter presenciado 4 seres de luz em sua volta,presenciou o acidente que acontecia no momento em que esteve "morto" no hospital,e disse que ele podia ver e "viajar" para qualquer ponto atraves de uma simples vontade de pensamento.Isto é um prova da existência da alma,do espírito e principalmente de Deus

isso pode ser uma evidencia de vida pós-morte, mas naum na existencia de deus.

Eu já vi muita coisa que a ciência não explica,como a cura da Aids:Sim,através da fé um pessoa ficou curada,sendo que os médicos não puderam explicar!

vc tb vai me dizer que um africano q nunca ouviu falar no "deus" cristão, sobreviveu ao ebola (10% das vitimas sobrevivem) foi conta da fé dele nesse deus?

 

[Uncle]

Deixem falar mal ou negar Deus... É a idade... adolescente é assim mesmo... Depois a vida ensinará ou mostrará algo, digamos, diferente com o que vc está acostumado... Não questione, apenas aguarde...

 

[Yuge]

Caro Stein:Vc pode até não acreditar em Deus,na Bíblia ou Jesus,mas fique sabendo que a verdade não está com a ciência ou com os homens.

Permita-me

1º - se a verdade não está na ciência, aonde está? ( eu acredito em Deus mas estou conciente que Ele não me dá nenhuma resposta diretamente. Eu tenho que descobrir como que eu tenho, então)

2º - Ninguém duvida que a verdade não está com os homens.

O propósito da existência humana não pode ser esclarecida pelo homem.Como eu creio num Criador(não creio em RELIGIÃO),acho que somos a realização maior de Deus,quer dizer:"sendo criado conforme a imagem e semelhança de Deus".Claro,não devemos criar conflitos entre a fé e a razão,porque a fé não se situa na logica,como querem os cientistas ou céticos; não devemos procurar filosofar sobre o "sentido da existência humana" sem ao menos analisar o motivo da não crença em um Criador...o porquê de não acreditar em algo que a maldita ciência nunca conseguirá provar...pra mim o invisível faz mais sentido do que o visível...

Essa citação é de outro tópico mas vale aqui:

Você disse que não acredita em Religião, apenas em um Criador.
Portanto, você não deveria usar argumentos biblicos aqui, porque já disse que não acredita em nehuma religião.

A maldita ciência, NUNCA, repito, NUNCA afirmou que Deus não existe.
Foram os ateus que afirmaram isso. Nem todos os céticos são ateus.
Ciência não estuda só o visível, mas também o que não é "material" e o abstrato... ex: Matemática. Ou você vê um monte de números negativos por aí?

Alias, se a ciência é tão maldita, fuja do pecado, o computador criado por ela!

Editado:

ACREDITAR É QUE É DIFÍCIL,por isso Cristo,já naquele tempo,avisava que FALTARIA FÉ nos últimos tempos,dizendo que as pessoas andariam conforme os cuidados e na sabedoria criada por homens.É no avanço do saber que está a chave de tudo:A Bíblia fala da multiplicação do saber da ciência,sendo que estes tempos estariam perto do fim.Fé é uma coisa irracional para os convencionalistas,para os materialistas e para os céticos,mas uma coisa é certa:É na fé que Deus dá a resposta!É através da fé que as coisas começam a ficar claras.Enquanto que os que não aprendem a ter fé,andam cegamente no mundo,errando e procurando desvalorizar Deus e as coisas que ele fez,com um único propósito:A comodidade da vida mundana,a negação daquilo que poderia tirar a liberdade dos céticos.Liberdade a gente alcança quando acredita em Deus,e é quando recebemos um sinal que não nos engana,como tem enganado as teoria de homens falhos!

Novamente argumentos biblicos... perai, agora voltou a acreditar em religião?
Sim, a ciência é feita por homens falhos por isso está sujeita a mudanças com o tempo
Ah, e a Biblia foi escrita por homens, portanto falhos também.
Por que a multiplicação da ciência leva ao fim? Beleza que poderiamos nos auto destruir ou coisa assim, concordo que ciência deve ser acompanhada de bom senso. Mas de qualquer forma sou tão integro ou mais do que qualquer religioso, não faço propanganda ou encho os outros para converte-los, lhes ensino coisas uteis e a tentar abrir um pouco a mente.
Todo o progresso da humanidade veio do estudo de situações, o ser humano é um animal fraco e o conhecimento é a nossa única defesa contra o mundo, não sobrevivemos sem ferramentas ou astúcia numa ilha deserta ou floresta. Á fé, é importante as vezes, concordo, mas ela não vai abrir um coco ou pegar um peixe de modo melhor que uma pedra ou lança.