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Sauron: o todo poderoso
- Criador do tópico Senhor_de_Gondor
- Data de Criação
Neithan
Ele não sabe brincar. Ele é joselito
Ali ele não tinha mais o poder que tinah quando chegou a Arda. Tanto é que não poderia mais nem mudar de forma. Fingolfin não lutou contra o mais poderoso. Lutou contra um ser que já foi o mais poderoso. E, mesmo sendo o mais poderosos dos filhos, não fez nada demais. Foi muito corajoso e tudo mais, mas, não o matou, foi derrotado, quebrado ao meio, teve sua cabeça afundada.
Mas, um vala...um Mandos da vida. Ele poderia assumir outras formas certo? Ele seria morto como?
Melkor foi derrotado, pois na primeira vez foi preso em uma corrente consagrada e tudo mais. E na segunda vez, não tinha mais poder para mudar de forma. E foi (agora sim!!) decepado. e Jogado fora dos círculos do mundo.
BIS.
Mas, um vala...um Mandos da vida. Ele poderia assumir outras formas certo? Ele seria morto como?
Melkor foi derrotado, pois na primeira vez foi preso em uma corrente consagrada e tudo mais. E na segunda vez, não tinha mais poder para mudar de forma. E foi (agora sim!!) decepado. e Jogado fora dos círculos do mundo.
Snaga disse:
BIS.
Snaga
Usuário não-confiável!!!
Neithan e eu concordando em alguma coisa! Isso é milagre! 
Mas não sei onde diz que Ungoliant era um ainu.
Erion Storm eyes
Usuário
Creio que concordamos em um detalhe importante: Ungoliant ficou muito mais poderosa depois que bebeu a seiva das árvores sagradas de Yavana, e com certeza ela antes de ter feito isso não poderia rivalizar com Melkor.
Syd Barrett
Shine on you, crazy diamond.
Entrou em Arda antes do inicio dos tempos, destruído em 25 de março de 3019 da 3ª Era, é um Ainur,mais precisamente um Maiar de Aulë.
Sauron originalmente era um Maiar de Aulë, o Ferreiro dos Valar. Ele foi corrompido por Melkor ainda durante a formação de Arda, se tornando seu principal tenente. Durante as guerras de Beleriand Sauron já era poderoso, mas apenas um dos servos de Morgoth, mas após a Guerra da Ira e da expulsão do Senhor do Escuro para fora das esferas do mundo, Sauron se tornou o novo Senhor Negro. Sauron foi um dos mais poderosos (talvez o mais poderoso) dos Maiar, e um dos favoritos de Aulë. Com ele Sauron aprendeu muito da feitura das coisas, conhecimento que muitas Eras depois utilizaria para a construção de Barad-dûr e a forja do Um Anel.
Explico melhor quando tiver mais tempo...
Sauron originalmente era um Maiar de Aulë, o Ferreiro dos Valar. Ele foi corrompido por Melkor ainda durante a formação de Arda, se tornando seu principal tenente. Durante as guerras de Beleriand Sauron já era poderoso, mas apenas um dos servos de Morgoth, mas após a Guerra da Ira e da expulsão do Senhor do Escuro para fora das esferas do mundo, Sauron se tornou o novo Senhor Negro. Sauron foi um dos mais poderosos (talvez o mais poderoso) dos Maiar, e um dos favoritos de Aulë. Com ele Sauron aprendeu muito da feitura das coisas, conhecimento que muitas Eras depois utilizaria para a construção de Barad-dûr e a forja do Um Anel.
Explico melhor quando tiver mais tempo...
Senhor_de_Gondor
Usuário
Eis que volto à vocês, senhores de Valinor e volto com uma argumentação à favor de Sauron: li todo o tópico e vi que a maioria concorda que Sauron jamais se equipararia à Morgoth por um este ser um Valar e o primeiro um Maiar, pois Valar>Maiar e eu concordo, mas todos eram Ainur como foi dito no tópico e apesar de um Valar ser naturalmente mais poderoso que um Maia, isso não quer disser que um Maiar não possa superar um Valar. Melkor criou o mau e o fortificou expalhando-o pelo mundo, mas parece que vcs não notaram que: como Sauron poderia ser o Senhor das Trevas se não houvesse aprendido tudo sobre ela? Incluíndo controlá-la? Morgoth ensinou à Sauron tudo o que ele sabia e Sauron não se tornou o Senhor do Escuro só porque seu mestre caíra para o vazio, ele sabia que não podia vencer seu mestre enquanto este existisse pois este controlá-va a escuridão, eu creio que Sauron só estava esperando o momento que Morgoth caísse para ''pegar'' a escuridão para sí, poderia muito bem Morgoth cair e o mundo entrar em paz enterna, mas por que não entrou? Porque havia um ser que sabia controlar o poder que Morgoth deixá-ra, poder o qual o equipararia à um Valar, este ser era Sauron ele não conseguiria se tornar o novo Senhor do Escuro se não houvesse motivo para isso ocorrer, creio que com esse poder ele poderia se equiparar à seu antigo mestre ou até superá-lo pois Sauron era sábio e extremamente inteligente, o aprendiz sempre pode superar o mestre, só que vocês têem que ver que com o passar do tempo, tudo aconteceu numa escala bem menor do que em outrora, Morgoth controlá-va balrogs e dragões enquanto Sauron controlá-va orcs e trolls, por que Sauron não usou os mesmos exércitos de seu mestre? A resposta é: eles estavam, se não, praticamente extintos em sua época.
Sauron não se compara a melkor, Sauron foi derrotado pelos Homens, Elfos e Anões, Melkor foi derrotado pelos Valar. Ele poderia estar controlando dragões e balrogs mas este não faziam parte de seu grande poder? Se Sauron fosse mais poderoso que Melkor, por que ele não "criara" ou "seduzira" criaturas mais fortes das que Melkor fez ?
Lyvio
Usuário
O balrog é da mesma classe que Saurom maiar portanto acho dificil um maiar obedecer ao outro assim facilmente, do mesmo jeito os dragões, saurom não tinha poder para controlasr balrogs e dragões, pois um balrog ou um dragão poderia muito bem desafiar saurom e a vitória de um dos dois não seria fácil.
Neithan
Ele não sabe brincar. Ele é joselito
Mas Sauron nunca foi poderoso quanto Melkor. Ele fugiu de Eonwë e de valinor por medo e vergonha, e foi para o leste. Como um maia inteligente e astuto que era, ele conseguiu enganar os elfos, enquanto formava seu exército em Mordor. Mas, nunca foi nem um quinto do que Melkor foi, em questão de poder.
Essa teoria é nula. Homens obedem homens; Elfos obedecem elfos; Maiar como os balrogs de Melkor obedeciam Gothmog; GOthmog obedecia Sauron.
Lyvio
Usuário
Gotmong so obedecia Saurom por ordens de Melkor se fosse só saurom duvido que ele obedecesse.
Ar-Rick
Back to life!!!
Melkor é Melkor. Um Vala. Sauron não "subiria de nível" tão fácilmente. Sua essência é inferior e isso não se muda. Melkor estava na execução da Grande Música, e não Sauron. Penso eu que Sauron não estava, nem nunca estaria mais forte que Melkor, mesmo que se tornasse o Senhor da Terra-média
Senhor_de_Gondor
Usuário
Não quer dizer que só porque Morgoth criou as Trevas que Sauron não pudesse controlá-la posteriormente a ponto de se igualar à um Valar.
nota: Sauron também era um Ainur, ele participou da canção.
nota: Sauron também era um Ainur, ele participou da canção.
Aracáno Elessar
Nietzsche
Não é uma questão de "raça", aliás neste caso nem se aplica o conceito, sendo que, pensando-os como uma "raça" teríamos então a "raça dos Ainur".
Melkor era uma parte da mente de Eru com determinadas características, Sauron era outra parte, que apesar das proximidades não pode ser equiparado, aliás, não podem ser comparados.
Melkor era uma parte da mente de Eru com determinadas características, Sauron era outra parte, que apesar das proximidades não pode ser equiparado, aliás, não podem ser comparados.
É isso que estou tentando dizer, são forças distintas e tão poderosas quanto, mas em suas respectivas eras e dinastias
Senhor_de_Gondor
Usuário
A questão é: queremos saber se Sauron podia herdar o poder de Morgoth e se tornar tão poderoso quanto um Vala, como era seu mestre, certo, Sauron era incrivelmente poderoso eu sei disso, é dito que ele era o mais poderoso dos Maiar desde os princípios dos tempos, só gostaria de confirmar se Sauron poderia conseguir o poder que seu mestre teve em outrora tornando-se tão poderoso quanto um Vala, eu creio que sim, ele poderia.
