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Sobre ananos, meões e traduções
- Criador do tópico Administração Valinor
- Data de Criação
Ana Lovejoy
Administrador
Aí eles argumentarão que os fãs da Valinor já têm o livro e que não somos o público que eles estão querendo atingir, e aí nem tchuns para nós e publicam o treco daquele jeito mesmo.
Mas nós como fãs vamos encher o saco de qualquer maneira
Mas nós como fãs vamos encher o saco de qualquer maneira
Snaga
Usuário não-confiável!!!
Eu já acho que o pessoal da Valinor ia ser o que mais iria "recomprar" o livro, depois das revelações da FTV.
É. Num vamo deixá barato não!Mas nós como fãs vamos encher o saco de qualquer maneira
Pandatur
Usuário
Pois é, se o Cisne chegasse e falasse "nossa, a tradução está interessante, tentando ao máximo seguir o estilo de escrever de Tolkien, etc, etc.", eu com certeza compraria a edição nova e recomendaria a todos.
E a MF demora mesmo pra lançar as coisas. O Aventuras de Tom Bombadil, por exemplo, o Kymrse estava traduzindo desde 2004 também, e até hoje necas do livro sair.
E a MF demora mesmo pra lançar as coisas. O Aventuras de Tom Bombadil, por exemplo, o Kymrse estava traduzindo desde 2004 também, e até hoje necas do livro sair.
Tilion
Administrador
É claro que o Reinaldo vai fazer um relatório sobre o texto e passar para a tradutora, que pode aceitar as sugestões ou não; mas, sinceramente, mesmo que ela aceite eu duvido que o texto seja modificado, justamente porque a palavra final é da editora... e como é da editora que vem a "recomendação" de "facilitar" o texto, ela simplesmente agradecerá pelos pontos levantados e dará prosseguimento ao projeto inicial, que obviamente visa o "povão", que não tem o livro nem senso crítico e vai aceitar o que vier pela frente, já que será "o livro que inspirou a trilogia cinematográfica vencedora de uma penca de Oscars!" e provavelmente deverá ter a foto de um dos atores ou qualquer outra coisa relacionada com o filme (vide a edição recente em volume único, com o "olho" de Sauron).
Última edição:
Olórin
ai que uó
Tilion
Administrador
É claro que é voltada para os fãs, mas não para os "hardcore" (= usuários assíduos da Valinor), e sim para o fã de primeira viagem, de preferência ainda influenciado pelo impacto dos filmes.
Esse tipo de prática não é exclusividade da MF, claro: é a "norma" editorial brasileira, que se preocupa em pegar carona no que vende, no que está na moda, do que com a qualidade das obras em si. Felizmente há editoras que se recusam a seguir a norma (a Editora 34, por exemplo); infelizmente, os livros tolkienianos no Brasil circulam dentro da norma (MF, Conrad), com exceção da Arte e Letra, claro.
Esse tipo de prática não é exclusividade da MF, claro: é a "norma" editorial brasileira, que se preocupa em pegar carona no que vende, no que está na moda, do que com a qualidade das obras em si. Felizmente há editoras que se recusam a seguir a norma (a Editora 34, por exemplo); infelizmente, os livros tolkienianos no Brasil circulam dentro da norma (MF, Conrad), com exceção da Arte e Letra, claro.
Maglor
Lacho calad! Drego morn!
Eu encontrei o processo que os tradutores da versão atual moveram contra a MF. Pra quem tiver interesse, o processo é o 583.00.2002.196409, do Tribunal de Justiça de São Paulo.
Última edição:
Bagrong
RaG
Essa tradução vai afetar também as comunidades em geral... Imaginem quando os fãs novatos vierem discutir e, por exemplo, abrirem um tópico sobre a Boquelândia! Metade do tópico vai ser de gente reclamando, fazendo piadinhas, rindo das piadinhas, etc.. E aí vai-se começar a falar duas línguas! Uns vão falaras anões, pequenos e termos antigos, enquanto outros falam ananos, meões e boquelândia.
Então os que leram a versão nova já vão abrir tópicos perguntando 'o que é tal coisa" por não reconhecerem termos antigos...
Ah, mas independente dessa visão fãnática, a tradução não deveria mudar dessa forma... Há vários outros trabalhos sobre Tolkien, como filmes e afins. Agora os povos, lugares e até os poemas serão representados de uma forma nas traduções dos filmes, nos livros sobre Tolkien e nos livros de outras editoras e de outra forma nos livros da MF. Vai ficar meio perdido no contexto.
E também não acho legal essa simplificação de termos. Claro que isso é feito para atingir ao público que não tem facilidade com a leitura, mas é absurdo mudar o que stá escrito num livro para vender ele melhor. Teoricamentre, quem se interessa por um autor e pelo seu estilo, compra os seus livros. Desse jeito os livros vão caminhas para a mesmice, com recursos estilísticos caindo nas traduções.
E como uma última reflexão que me bateu, lembrei dessa frase do Millôr:
Os livros não têm nada a ver com mudança de ano, mas a reflexão é a mesma. Há pouco tempo todo mundo xingava a tradução da Lenita. A FTV indicou dezenas de erros e isso chocou de forma considerável os fãs, que caíram matando na editora e na tradutora. Depois, foi anunciada uma nova tradução e os ânimos se acalmaram. Então começaram a sair boatos sobre essas barbaridades na tradução nova. Agora, todo mundo já sente saudades dos livros de Lenita.
I mean, o que antes era tão odiado e tenebroso agora é visto como o melhor, o mais correto e a alternativa para o que agora é visto como odiado e tenebroso. Por causa da nova tradução, a antiga melhorou muito aos olhos dos fãs.
Sei que não quer dizer nada, mas hão de convir comigo que se eles não publicassem a nova versão, ao menos teriam salvo a primeira das críticas. Seria uma brilhante jogada de marketing, se não fosse estupidamente irônico.
É como dizem: a gente nunca pensa que vai piorar. Quem, durante as críticas à tradução antiga poderia dizer que as pressões da comunidade levariam a uma possível piora na qualidade? Tendo a tolerância necessária para uma frase melodramática, até pode-se dar razão aos pessimistas que dizem que o destino é um soco no estômago...
Pois bem, o que resta aos fãs é aprender inglês.
Então os que leram a versão nova já vão abrir tópicos perguntando 'o que é tal coisa" por não reconhecerem termos antigos...
Ah, mas independente dessa visão fãnática, a tradução não deveria mudar dessa forma... Há vários outros trabalhos sobre Tolkien, como filmes e afins. Agora os povos, lugares e até os poemas serão representados de uma forma nas traduções dos filmes, nos livros sobre Tolkien e nos livros de outras editoras e de outra forma nos livros da MF. Vai ficar meio perdido no contexto.
E também não acho legal essa simplificação de termos. Claro que isso é feito para atingir ao público que não tem facilidade com a leitura, mas é absurdo mudar o que stá escrito num livro para vender ele melhor. Teoricamentre, quem se interessa por um autor e pelo seu estilo, compra os seus livros. Desse jeito os livros vão caminhas para a mesmice, com recursos estilísticos caindo nas traduções.
E como uma última reflexão que me bateu, lembrei dessa frase do Millôr:
Os livros não têm nada a ver com mudança de ano, mas a reflexão é a mesma. Há pouco tempo todo mundo xingava a tradução da Lenita. A FTV indicou dezenas de erros e isso chocou de forma considerável os fãs, que caíram matando na editora e na tradutora. Depois, foi anunciada uma nova tradução e os ânimos se acalmaram. Então começaram a sair boatos sobre essas barbaridades na tradução nova. Agora, todo mundo já sente saudades dos livros de Lenita.
I mean, o que antes era tão odiado e tenebroso agora é visto como o melhor, o mais correto e a alternativa para o que agora é visto como odiado e tenebroso. Por causa da nova tradução, a antiga melhorou muito aos olhos dos fãs.
Sei que não quer dizer nada, mas hão de convir comigo que se eles não publicassem a nova versão, ao menos teriam salvo a primeira das críticas. Seria uma brilhante jogada de marketing, se não fosse estupidamente irônico.
É como dizem: a gente nunca pensa que vai piorar. Quem, durante as críticas à tradução antiga poderia dizer que as pressões da comunidade levariam a uma possível piora na qualidade? Tendo a tolerância necessária para uma frase melodramática, até pode-se dar razão aos pessimistas que dizem que o destino é um soco no estômago...
Pois bem, o que resta aos fãs é aprender inglês.
Tilion
Administrador
O que não adianta de nada, já que lá não explica muita coisa do processo.
O Skywalker também podia traduzir aquele "legalês" das poucas coisas que constam lá para dar uma clareada para o pessoal.
A Arlequina
Sumida e inconstante
Não sei, a princípio eu tinha achado a idéia legal.Ora, seria uma chance p/ eles aperfeiçoarem a tradução!!!Mas depois do que eu li...
Eles podem estar fazendo p/ os novos fãs, mas eles não podem passar por cima dos outros milhares que existem, e nem subestimar os que vão ler esses livros.Eu ainda sonho com uma boa tradução das obras do Tolkien p/ dar p/ os meus filhos!!!!(porque as minhas, não empresto nem p/ quem sair de dentro do meu útero, ainda mais depois dessa notícia!!!)
Sei lá, eu creio no bom senso!!Eu quero crer no bom senso!!!!
Eles podem estar fazendo p/ os novos fãs, mas eles não podem passar por cima dos outros milhares que existem, e nem subestimar os que vão ler esses livros.Eu ainda sonho com uma boa tradução das obras do Tolkien p/ dar p/ os meus filhos!!!!(porque as minhas, não empresto nem p/ quem sair de dentro do meu útero, ainda mais depois dessa notícia!!!)
Sei lá, eu creio no bom senso!!Eu quero crer no bom senso!!!!
Imrahil
Kyknos kyknón
Galera, desculpem a demora pra aparecer no tópico. Eu sou um escravo da família Marinho, sabem. Não é bonito, I can assure you 
Sei lá, mas depois de pensar na maneira como a nova tradução foi preparada, eu acho que os caras tão cometendo um erro de julgamento monumental. A questão é a seguinte: quem, a esta altura, vai comprar o SdA? O bafafá dos filmes passou há muito tempo. Eles deviam pensar que essa edição vai ser comprada basicamente pelos fãs hardcore que querem manter sua coleção em dia.
É lógico que, no comentário feito ao primeiro livro (estou revisando o começo do segundo agora), já enviado a eles, eu desci a voadora na nova tradução. O problema é que eu duvido muito que eles mudem significativamente o texto só por causa do que eu disser.
Minha experiência depois de alguns anos lidando com a chefia de grupos de mídia: esses caras são profundamente teimosos e se guiam por achismo. Não é que eles tenham feito uma megapesquisa de mercado pra saber que tipo de texto as pessoas conseguem ler. Eles simplesmente ASSUMEM que "isso o mercado engole, aquilo ele não engole". Então, acho bem difícil que modifiquem significativamente o texto. Gostaria de estar enganado, mas acho que não estão. E não vai ser a pressão do fandom a fazê-los mudar de idéia.
De qq maneira, continuarei minha batalha solitária contra os Uruk-Hai. Abraços a todos,
Sei lá, mas depois de pensar na maneira como a nova tradução foi preparada, eu acho que os caras tão cometendo um erro de julgamento monumental. A questão é a seguinte: quem, a esta altura, vai comprar o SdA? O bafafá dos filmes passou há muito tempo. Eles deviam pensar que essa edição vai ser comprada basicamente pelos fãs hardcore que querem manter sua coleção em dia.
É lógico que, no comentário feito ao primeiro livro (estou revisando o começo do segundo agora), já enviado a eles, eu desci a voadora na nova tradução. O problema é que eu duvido muito que eles mudem significativamente o texto só por causa do que eu disser.
Minha experiência depois de alguns anos lidando com a chefia de grupos de mídia: esses caras são profundamente teimosos e se guiam por achismo. Não é que eles tenham feito uma megapesquisa de mercado pra saber que tipo de texto as pessoas conseguem ler. Eles simplesmente ASSUMEM que "isso o mercado engole, aquilo ele não engole". Então, acho bem difícil que modifiquem significativamente o texto. Gostaria de estar enganado, mas acho que não estão. E não vai ser a pressão do fandom a fazê-los mudar de idéia.
De qq maneira, continuarei minha batalha solitária contra os Uruk-Hai. Abraços a todos,
Maglor
Lacho calad! Drego morn!
Eu acho estranho que a MF, embora não seja uma editora que lança livros acadêmicos, tem muitaspublicações direcionadas a leitores teoricamente exigentes, de autores relevantes. Acho que o problema é que o SdA é colocado dentro do balaio de "fantasia", junto a livros sem os recursos lingüísticos que são peculiares dele, e acaba sendo "formatado, na tradução, pra se tornar tão acessível quanto a média, talvez pra balancear também o tamanho da leitura.
Ah, isso explicaria coisas como o estilo da prosa, mas não traduções equivocadas como Boquelândia.
Ah, isso explicaria coisas como o estilo da prosa, mas não traduções equivocadas como Boquelândia.
Imrahil
Kyknos kyknón
Você acertou na mosca, Maglor. As editoras às vezes fazem livros só pelo prestígio (eu tenho o primeiro livro da História da Guerra do Peloponeso, do Tucídides, lançado pela MF em edição bilíngüe português-grego). O problema é que o SdA cai na caixinha "massa", não na caixinha "prestígio". Aí vira essa beleza.
Abraços,
Abraços,
Então não se pode fazer nada a ser se resignar? Nem se a gente der uma aloprada neles lá?
*invejando*
*invejando*
A divulgação de dados sobre a nova tradução, com autorização da Martins Fontes, é uma ótima jogada de marketing para vender os "muitos exemplares da edição atual (ainda) em estoque".
Rique
SSJ
Affe...Tinha que ser o Brasil denovo!...
Parece amador tentando traduzir não é? Traduzindo ao pé da letra, inventando termos!...
Como vocês devem ter percebido:
Halflings- half=metade ==> logo: Meões...? Ridículo
O "Ananos" são uma tentativa de diferenciar os anões (pessoas com nanismo) dos anões de fantasia medieval, mas o nome ficou horrível...rs
Terra dos Buques com "lândia" é dose, não dá nem para comentar...Me lembra a tradução de Smallville (que dói demais ouvir também), Pequenópolis (argh).
Enfim...Para mim parece coisa de amador!...Minha irmã traduziria parecido (ela tem 10 anos...rs).
Parece amador tentando traduzir não é? Traduzindo ao pé da letra, inventando termos!...
Como vocês devem ter percebido:
Halflings- half=metade ==> logo: Meões...? Ridículo
O "Ananos" são uma tentativa de diferenciar os anões (pessoas com nanismo) dos anões de fantasia medieval, mas o nome ficou horrível...rs
Terra dos Buques com "lândia" é dose, não dá nem para comentar...Me lembra a tradução de Smallville (que dói demais ouvir também), Pequenópolis (argh).
Enfim...Para mim parece coisa de amador!...Minha irmã traduziria parecido (ela tem 10 anos...rs).
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