-
Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!
Estudando Quenya? Tire suas dúvidas!
- Criador do tópico Tilion
- Data de Criação
Varnion Carnilmo
Usuário
Aiya!
Bom, eu gostaria que se vocês pudessem sanar uma pequena dúvida que possouo, em síntese poderiam explicar-me como faço para distinguir o Possessivo-Adjetiovo do Genitivo no momento em que estou traduzindo uma frase para o Q., já li muitas vezes a lição do curso e não consigo acertar os exercícios, além do problema do vocabulário, pois tenho grande dificuldade em guardar as palavras(por usá-las pouco!).
Desde já agradeço!
Namárie!
Bom, eu gostaria que se vocês pudessem sanar uma pequena dúvida que possouo, em síntese poderiam explicar-me como faço para distinguir o Possessivo-Adjetiovo do Genitivo no momento em que estou traduzindo uma frase para o Q., já li muitas vezes a lição do curso e não consigo acertar os exercícios, além do problema do vocabulário, pois tenho grande dificuldade em guardar as palavras(por usá-las pouco!).
Desde já agradeço!
Namárie!
O Possessivo é formado pelo sufixo -wa, em caso de palavras terminadas em consoantes, e pelo -va, no caso de palavras terminadas em vogal.
Acho que é isso, nuca mais usei o possessivo.
Existem algumas palavras para Dragão, mas acho que vc quer saber sobre os dragões típicos, os "Dragaõ de Fogo" é Urulócë.
Istui Gil-Eredh
Elder Elda
São genitivos:
1- Aqueles que são fontes de algo. "Luz do Sol" (luz vinda do sol)
2- Aqueles que foram donos anteriores ao momento atual. "Silmaril do Fëanor" (Silmaril não sendo mais de Fëanor, mas já foi dele)
3- Relações Familiares. "Pai de Gil-Galad" (Gil-Galad é um familiar do pai)
4- Relação entre governante e governado (povo ou território). "Rei de Gondor", "Rei dos Homens" (Gondor e os Homens são governados pelo rei)
5- Algo é parte física de outra coisa. "Olho de Sauron" (o olho é uma parte física de Sauron)
6- Uma coisa é parte de um grupo. "A mais brilhante das estrelas" (uma estrela que mais brilha faz parte do grupo de estrelas)
7- Algo está localizado em algum lugar. "As Montanhas de Mordor" (as montanhas estão localizadas em Mordor)
8- Algo falado sobre, com respeito a alguma coisa. "A História das Silmarils" (a história é sobre as Silmarils)
São Possessivos:
1- Algo pertence a uma pessoa (atualmente). "A casa do Elrond" (a casa pertence atualmente a Elrond)
2- Uma característica permanente de alguém. "A autoridade de Eru" (a autoridade é uma característica eterna de Eru)
3- Uma característica predominante de algum lugar. "Cidade das Trevas" (as trevas são características daquela cidade)
4- Alguma coisa é feita de outra coisa. "A taça de prata" (a taça é feita de prata)
As palavras que, em Quenya, seriam genitivos e possessivos estão sublinhadas.
Espero ter ajudado, qualquer dúvida, pergunte.
1- Aqueles que são fontes de algo. "Luz do Sol" (luz vinda do sol)
2- Aqueles que foram donos anteriores ao momento atual. "Silmaril do Fëanor" (Silmaril não sendo mais de Fëanor, mas já foi dele)
3- Relações Familiares. "Pai de Gil-Galad" (Gil-Galad é um familiar do pai)
4- Relação entre governante e governado (povo ou território). "Rei de Gondor", "Rei dos Homens" (Gondor e os Homens são governados pelo rei)
5- Algo é parte física de outra coisa. "Olho de Sauron" (o olho é uma parte física de Sauron)
6- Uma coisa é parte de um grupo. "A mais brilhante das estrelas" (uma estrela que mais brilha faz parte do grupo de estrelas)
7- Algo está localizado em algum lugar. "As Montanhas de Mordor" (as montanhas estão localizadas em Mordor)
8- Algo falado sobre, com respeito a alguma coisa. "A História das Silmarils" (a história é sobre as Silmarils)
São Possessivos:
1- Algo pertence a uma pessoa (atualmente). "A casa do Elrond" (a casa pertence atualmente a Elrond)
2- Uma característica permanente de alguém. "A autoridade de Eru" (a autoridade é uma característica eterna de Eru)
3- Uma característica predominante de algum lugar. "Cidade das Trevas" (as trevas são características daquela cidade)
4- Alguma coisa é feita de outra coisa. "A taça de prata" (a taça é feita de prata)
As palavras que, em Quenya, seriam genitivos e possessivos estão sublinhadas.
Espero ter ajudado, qualquer dúvida, pergunte.
Última edição:
Aqui embaixo vão duas citações do que escrevi no meu site sobre o assunto.
Talvez um exemplo melhor do que o que está lá no site seja o que está no próprio Namárië (versão "mais normal" por Tolkien em The Road Goes Ever On):
Calaciryo míri "as jóias da Calacirya". A Calacirya era a grande abertura nas montanhas de Aman, por onde era possível entrar em Valinor. Os Noldor moravam bem alí.
Nesta frase, é dito que as jóias são da Calacirya, mas a Calacirya não pode possuir as jóias, por motivos óbvios. Considera-se, portanto, que as jóias venham da região da Calacirya, e isto é demonstrado na frase utilizando o caso genitivo que, como explicado acima, identifica a origem das jóias.
No primeiro exemplo, Róma "Trompa" e Oromë são dois substantivos, e o possessivo serve como indicador da posse da trompa por Oromë.
No segundo exemplo, a taurë "floresta", assim como a Calacirya anteriormente, não pode realmente possuir algo, por não ser uma criatura. Mas ela pode possuir uma característica marcante, que no caso é a sua escuridão. Esta característica marcante então recebe o caso possessivo-adjetivo. Por isso ele é chamado também de "adjetivo"!
Em frases que utilizam substantivos verbais, o caso genitivo deve ser utilizado para mostrar quem é o sujeito da frase, enquanto o possessivo-adjetivo é utilizado para mostrar quem é o objeto. Para que isto esteja melhor explicado, clique aqui.
Espero que a mensagem tenha sido útil.
Tenn' enomentielva!
Fernanda Kleinfelder
Usuário
Oi!!!
É a primeira vez que entro, e gostaria de saber como fica a frase "a vida pode ser maravilhosa" em quenia.
Obrigada
É a primeira vez que entro, e gostaria de saber como fica a frase "a vida pode ser maravilhosa" em quenia.
Obrigada
Antes de tudo, bem vindo!!!!!
Fique à vontade!!!!
Desculpe a demora.
Quero fazer uma consideração: detesto o verbo ser em Q., ele é muuuuito chato!!!!!
Bom, aguarde confirmação (ela virá, sempre vem!!! Apesar do Istimo estar em deprê e o Slicer sumido).
Não conheço palavra para "Maravilhoso", por isso tomei a libertade de substituir por algo que esteja no meu parco vocabulário, "Belíssima"
"A vida pode ser belíssima"
"Coivië lerta náta anvanya"
Como disse, aguarde. Quando ele vêm, pouca coisa sobra de minhas frases.... Sim, eu não sei Q. ainda!!!
P.S.: Essa forma de infinitivo para o verbo ser, é válida?????
Fique à vontade!!!!
Desculpe a demora.
Quero fazer uma consideração: detesto o verbo ser em Q., ele é muuuuito chato!!!!!
Bom, aguarde confirmação (ela virá, sempre vem!!! Apesar do Istimo estar em deprê e o Slicer sumido).
Não conheço palavra para "Maravilhoso", por isso tomei a libertade de substituir por algo que esteja no meu parco vocabulário, "Belíssima"
"A vida pode ser belíssima"
"Coivië lerta náta anvanya"
Como disse, aguarde. Quando ele vêm, pouca coisa sobra de minhas frases.... Sim, eu não sei Q. ainda!!!
P.S.: Essa forma de infinitivo para o verbo ser, é válida?????
Como esse topico esta mais ativo do que o que eu postei a dúvida anteriormente, irei tentar aqui. Gostaria da tradução de duas frases abaixo, infelizmente a segunda tem a presença do verbo ser... Foi mal Erundur, não tive a intençao...:
x para sempre um x (um x é meu nome e o outro o grupo em q pertenço, ja tenho a traduçao disso)
e "Toda força será fraca, se não estiver unida." (acho ate legal essa para colocar nos vossos blogs, ja que identifica a sociedade do anel)
Desde ja agradeço!
x para sempre um x (um x é meu nome e o outro o grupo em q pertenço, ja tenho a traduçao disso)
e "Toda força será fraca, se não estiver unida." (acho ate legal essa para colocar nos vossos blogs, ja que identifica a sociedade do anel)
Desde ja agradeço!
A primeira frase fica: X tennoio X.
A segunda eu preciso estar em casa, com calma, paciência, etc. para traduzir. Sorry!
Já ao Sr. Dickkbob, eu vou fazer um favor aos meus colegas e fazer eu o papel de chato: não, não listaremos nomes aqui. Primeiro, porque o Fórum Valinor já tem um sistema de tradução de nomes com várias traduções prontas. Segundo, porque se você não gostar das do Fórum Valinor, tem ainda o meu blog (veja na assinatura) e também o pribi.com.br com traduções de nomes prontas. Em terceiro lugar, nós fazemos traduções específicas de pedidos específicos, porque "beleza" é um conceito abstrato altamente relativo: por exemplo, exceto pelo significado, eu acho Gorgoroth uma das palavras mais belas do Sindarin; já para outros o fato de ser muito gutural já corta totalmente qualquer beleza da palavra.
Tenn' enomentielva!
A primeira frase fica: X tennoio X.
A segunda eu preciso estar em casa, com calma, paciência, etc. para traduzir. Sorry!
Te espero chegar em casa então! Voce andou sumido ficamos com saudade e abandonados!
Acho que a tradução seria Ilya poldorë nauva milya, qui úma uo. "All strength will be weak, if is not together."
Acho que sua tradução está certa.
Tenn' enomentielva!
Fernanda Kleinfelder
Usuário
Agradeço a dica, mas como ficaria a frase então? Primeiramente questionei sobre "A vida pode ser maravilhosa", mas fiquem a vontade pra quaisquer adaptações necessárias.
Obrigada
Obrigada
Acho que você pode tentar algo como Ece cuivien/coiviën/cuilën na quantaina alassënen, que eu suponho ser, palavra por palavra: "pode a vida ser preenchida com alegria".
Ece é "poder, ser capaz de"
cuivien/coivien/cuilen são todos substantivos para "vida" que Tolkien deixou em seus manuscritos e não temos certeza de qual é qual. O mais atestado é cuivië, mas no sentido de "despertar".
na "ser"
quantaina "preenchida" é uma opção minha de utilizar quanta- ao invés de quat- como o verbo "preencher", no particípio passivo.
alassenen é "com alegria", no caso instrumental.
Portanto, "a vida pode ser cheia de alegria". Espero que fique satisfeita.
Tenn' enomentielva!
Fernanda Kleinfelder
Usuário
Obrigada!!!
A sua ajuda foi muito util sim!
A sua ajuda foi muito util sim!
ERDËMO - Fabio
Usuário
Opniões e ajuda
Estou passando para quenya a seguinte frase:
"O que você sabe não tem valor, o valor está no que você faz com o que sabe."
" i ya elye nóle avá harya valor, i valor está no ya elye car as i ya nóle. "
Porém as palavras em vermelho não estou encontrando, será que alguém poderia me ajudar. E sem querer abusar, me dizer se a minha tradução está correta.
Obrigado.
Estou passando para quenya a seguinte frase:
"O que você sabe não tem valor, o valor está no que você faz com o que sabe."
" i ya elye nóle avá harya valor, i valor está no ya elye car as i ya nóle. "
Porém as palavras em vermelho não estou encontrando, será que alguém poderia me ajudar. E sem querer abusar, me dizer se a minha tradução está correta.
Obrigado.
