Mesa Redonda Valinor (LEIAM OS PRIMEIROS POSTS!!!)

[Lord Skywalker]

]tu tem algo contra carioca, neh?

Depende. Contra a cidade do Rio de Janerio, não. Contra o povo carioca, também não. Agora, contra o Futebol carioca, sim.

]Eu tava falando do jogo.....tu viu os lances?

Não. Tô aqui criticando de besta mesmo só pra aparecer. Claro que vi cara.

]ou só oviu as reclamações do Ivo? Sinceramente vc viu algo ilegal ali?
A falta foi a clássica calçada por trás do atacante q defendia a bola com o corpo......e o primeiro penalty foi um empurrão infantil com o braço eskerdo do zagueiro.....
Me explique pq q vc naum concordou com o árbitro.....

Eu vi por cima, mas teve um penalti que foi absurdo hein cara... numa boa.

]

Mas Libertadores tá rolando faz tempo.

aki eu tava mais criticando o pessoal q enumerava 300 razões pros seus times estarem indo mal......sendo q algumas eram completamente absurdas como a q eu citei (os jogadores vão pra seleção por 1 jogo e nego já trata isso como justificativa para as otras 6 rodadas).....

Depende. O meu time por exemplo, vai ficar sem o Cicinho até o Fim da Copa das Confuderações e não o terá nas semi-finais da Libertadores. O Curintia ficará sem o Tevez pelo mesmo período e por aí vai. Não é um jogo, são pelo menos uns três, sem contar a semi-final da Libertadores.

]

Nem eu. Trampo...

e olha q deve ter sido um jogo bem interessante......4X3.....

Eu vi os melhores momentos depois. Futebol internacional eu assisto qualquer porcaria e esse parece ter sido bom. Queria ter visto também...

]

Sempre estamos entre os primeiros e NUNCA fomos rebaixados.

mas entra no grupo por ter a segunda torcida do país

mas isso naum vale nada.....o q vale são os titulos.....

Títulos? Bom, então somos o melhor de todos os tempos aqui nesse país.

]

São Paulo, Santos, Flamengo e Grêmio sempre serão grandes times, pois conquistaram títulos mundiais. Não importa quanto tempo isso faça, é algo glorioso e eterno e que nenhum outro time brasileiro jamais teve. O Palmeiras, Vasco e Cruzeiro vem logo abaixo e também são grandes, pois conquistaram a América do Sul. O Corinthians nunca deu uma volta olímpica internacional, mas entra no grupo por ter a segunda torcida do país. Esses serão sempre os grandes times do Brasil. O resto é passageiro. O Botafogo tem um título nacional, mas o Atlético-PR, o Guarani e o Coritiba também. O Criciuma foi campeçao da Copa do Brasil e o Santo André também, mas não são times grandes.

Time grande não é momento, time grande é história.

mas a história é feita de q? de momentos, naum?
Ainda gostaria de saber de vcs q defendem q apenas os titulos valem o q eu disse no meu otro post a respeito da Holanda, Argentina, Porto, Barcelona, etc.....

Não entendi, sério. Bom, a Holanda é um time grande no futebol mundial, mas nem tem comparação com uma Argentina.

]

Os cariocas são bairristas natos, se acham superiores porque a cidade deles tem isso, aquilo e não sei o que. Dizem que tem o Zico e são o principal ponto turistico do Brasil, por isso. Dizem que São Paulo é uma cidade feia, suja e tudo mais. Já nós paulistas xingamos apenas o futebol do Rio (que TODO ANO é ajudado pelas arbitragens no final do Campeonato pra não ver seus times setem rebaixados), não a cidade e suas pessoas. Logo, quem tá certo e quem tá errado por aqui?

Oras mas naum se façam de vitimas.....
a coisa mais comum q ouço qdo vou pra sampa são piadinhas com os cariocas.....
Tenho um amigo q mora por aí e q sempre q liga pra mim diz: "E aí carioca? Te acordei?".....
Pode nem ser recalque, mas uma compulsão em falar mal.....

Engraçado. Quando fui pro Rio, ouvi a mesma coisa.

Milan e Internazionale também não tem estadio, vai diminuir a grandeza deles por isso?
Típico argumento idiota, time só é grande se tiver Estadio, CT bla bla bla, Nova Iguaçu tem o um dos CTs mais modernos do Rio e ta longe de ser grande.

O que o Fúria quis dizer é:

Estádio + História

Entendeu?

PS2: Por falar em mistica La Bombonera, que vergonha o Boca contra o Chivas hein, esse time tinha que ser banido do futebol pra tomar vergonha na cara.

Eu vi. Mas sério, te espantou? Manjado isso.

PS3: Essa discussão Rio x SP ja deu o que tinha que dar, nem adianta discutir com paulista que pra eles não existe vida além do Tietê.

Engraçado, todo carioca que eu conheço cita sua cidade como a melhor do mundo (mas conhecem o que além dela? Niterói?). E repito, de todos os lugares onde já estive no Brasil, Joinville em Santa Catarina ainda é o melhor (com sobras). Melhor que São Paulo (e olha que eu sou daqui e tenho orgulho disso) e muuuuuito melhor que o Rio.

Voces querem que eu diga os 11 clubes do país? Assim, os GRANDES clubes que esse país tem?
Ok.

Flamengo, Vasco, Fluminense, Botafogo, Sao Paulo, Corinthians, Palmeiras, Santos, Atletico-MG, Gremio e Internacional.

Talvez o Cruzeiro entre como 12º, mas acontece que o Cruzeiro vem ganhando esta tradicao toda nos ultimos anos, do mesmo modo como alguns desta lista vem perdendo, devagar e continuamente. ( O America por exemplo, já foi grande )

Cruzeiro merece estar ai sem dúvida.

Como times medios eu entendo o Sao Caetano, o Atletico PR, o Vitoria, o Coritiba, o Goias, Juventude etc.

Bahia também.

Titulos sao importantes sim, mas eles sao apenas um reflexo que pode nao corresponder à realidade da epoca, por assim dizer.
Alguns aqui parecem o Dunga que tenta TODA HORA por a selecao de 94 acima da de 82 porque a primeira ganhou tudo e a segunda, nada.
Mas convenhamos, qual selecao foi maior?
Zico Socrates e cia, por favor

Agora, todos sabemos que a Seleção de 1982 foi melhor. Mas e daqui há 50/100 anos?? Qual ficará para a história??

O que eu quero dizer aqui é que nao dá simplesmente para dizer que um time que já teve aquela selecao da decada de 60, que angariou titulos importantes ao longo da historia, tem uma enorme tradicao, tanto aqui como lá fora, e possui uma das maiores torcidas do país, nao é grande.

- Seleção Brasileira já teve tanto cabeça de bagre.

- Qual título importante?

Nada, uma vitória é o suficiente pra tirar sarro. Eles estão do direto deles de encher o saco...e que façam enquanto podem .

Concordo. Tirar o sarro sim, mas afirmarem superioridade só no final do Campeonato mesmo.

Um momento bom prolongado é que faz uma história legal. E resumir o termo "história" a "títulos" e defini-lo de forma muito pobre e erronea. O Uruguai por exemplo...alguém consegue compará-lo a uma Inglaterra, França, Holanda e vários outros times europeus? Sim, se for olhar só pelos titulos eles tem mais mas morreram na roda do tempo, não são nada, teem dificuldade de ir pra copa e a última vez que passaram da primeira fase foi a décadas atrás. A história deles não ta ajudando em nada, a muito tempo. Alguém duvida que a Argentina é melhor que Italia, Alemanha e Uruguai? que tem o mesmo tanto ou mais titulos mundiais que ela? Eu não, a Argentina é muito superior a estes times estando só atrás do Brasil mesmo.

Mas é diferente. O Uruguai foi um time grande em determinada época. Depois acabou e isso já faz uns 50 anos. A Itália é grande porque foi Campeão nos anos 30 e depois nos anos 80, sendo que até hoje ainda incomoda, graças a camisa. Agora, a camisa do Botafogo bota medo em quem??

Bem, primeiro que entrar num chat pra discutir futebol com grindo é, literalmente, programa de índio.
Para o torcedor do boca: a é...basta arrebentarmos a Itaipu que o Lá Bonlonhesa vai virar o maior aquário do mundo... . Aprende a sambar argentino:http://www.gavioes.com.br/arquivos/mp3/gavioes_cd1-02_mundial.zip
Para o Ingles: old o que? que isso, o nome do velho maquinista que assombra a velha estação construida em 1780? CHELSEA EEEOOOO!!!
Pro espanhol: Bá! O único torneio que disputamos nós levamos a melhor, e vcs estavam com o time completo! Trepidaram geral! A taça é nossa, escuta a música ai que passei o hermano argentino!

Esse aí pirou de vez galera...

Claro que dá, não venha me dizer que vc também não considera o titulo da gloriosa copa BAND, a qual ganhamos tendo Viola como grande artilheiro.

Essa não conta mesmo. O gol do título foi do Gralak...

e tudo isso só pq o Paulista faz jus ao nome e é CHATO PRA C******. êta timinho irritante...

Realmente o PAULISTA fez jus ao nome: foi superior.

Quem diria o Paulista? Que nada pra mim não foi surpresa. 2x0 foi pouco fora o baile. E pensar que meu segundo time aqui em SP na final do Paulistão não deu a menor chance e humilhou eles nos dois jogos.
Agora eles jogam como time grande. Se mantiver essa pegada e a mesma garra que tiveram contra o Cruzeiro dificilmente perde.

Mas também, a final foi contra um outro time meia boca lá. Não foi muito difícil mesmo...
O Paulista leventará esse caneco e o Abel vai se suicidar como homem bomba na frente do Palácio do Governo de SP.

E como esperado o efeito Parreira fez seus estragos. Se o SPFC conseguir ser campeão da Libertadores, não terá sido de forma invicta graça a essas malditas convocações.

Sério Fúria, seria lindo demais, mas ia ser impossível. Se nem em 1992/93 fomos invictos, iríamos ser agora? O pior é quem sem aquele leproso do Parreira, seríamos.

Mas quem tem mais a lamentar é o Santos que sem Leo e Robinho virou um time comum, apático que não assusta ninguém. E da-lhe o lanterninha do brasileiro na semifinal.

Com dois penaltis não marcados a seu favor, vale dizer.

E amanhã pra dizer que não estou torcendo pela derrota da seleção, desejo que ocorram 3 empates. Assim sai invicta de um torneio que nada acrescenta e devolve aos favoritos ao título brasileiro o que a eles lhe pertence.

Eu não. Eu quero que o Brasil se foda e prca mesmo. Assim talvez o Parreira acorde e mande o Roque Júnior pra puta que pariu de vez e repense no time pra Copa.

Vamos ensinar um pouquinho sobre futebol.

Existiu um jogador chamado Alcindo que jogou no flamengo na epoca do Zico, em 87. Esse foi depois por Kashima.

Existiu um jogador chamado Zé Alcino que jogou no Gremio, inclusive sendo campeao. O ataque do Gremio era horroroso, Zé Alcino e Zé Afonso.

Esse que foi revelado pelo flamengo e depois foi pro Kashima era horrível também. Ele era reserva do Tiba no Corinthians de 1996.

Cara, isso só prova que além de ignorante vc nao sabe nada de futebol,

Mas veja só, em momento algum ele rodou a baiana e deu chilique aqui no fórum, chamando os outros de 'ignorante'. Ele respeitou os outros usuários, algo de suma importância para que uma discussão não caia no puro e simples barraco e troca de ofensas gratuitas. E o que ele quis dizer foi que o estádio que pertence ao Fluminense é a Laranjeiras, assim como o do Corinthians é a Fazendinha, mesmo que ambos não joguem mais lá. Isso ficou bem explícito no post dele.

meu time FLUMINENSE, não joga nas Laranjeiras a muito tempo. Ultimamente, só tem jogado no Maracana (maior do mundo, melhor do mundo, principal estádio do país) mesmo.

Maior do mundo eu não sei mais se é. Ouvi informações que já existem maiores (não confirmo nada). Melhor do mundo foi absurdo, existem hoje estádios muito mais confortáveis, modernos e seguros, portanto melhores que o Maracanã. E isso aqui no Brasil mesmo. Principal do Brasil está correto.

Eu poderia ser maldoso e dizer que os clubes grandes que estão bem no brasileiro se deram muito mal nessa 4feira. Fruto de disputar dois campeonatos dificeis, tanto o Santos como o Flu perderam por 2x0 e ou foram eliminados ou então estão próximos disso. Pelo visto, só dá pra ir bem na Copa do Brasil ou na Libertadores se tiver campanha ruim no nacional.

Isso aqui foi mais absurdo ainda. Eles não perderam porque estão bem no Brasileiro, eles perderam porque foram incompetentes e também porque, ao contrário de um Corinthians, um Flamengo ou um Internacional, não estão poupando seus jogadores no meio de semana. Aí fica difícil...

E p mim o raio caiu!!! O Flu vai ter de jogar MUITO pra ganhar esse título. Leandro fez falta e poucas vezes eu vi o Flu jogando TÃO MAL!!!

Ontem assisti o jogo do Santos. Do Paulista x Flu, só vi os gols, logo não posso comentar nada.

Duh, tava na cara que isso ia acontecer, acho dificil o Flu ganhar, vai entrar completamente desfalcado, Marcio Mossoró é excelente jogador e o Paulista tem um futebol bem arrumado, mais um time paulista da segunda divisão pra ser eliminado na primeira fase da Libertadores

Não se pode subestimar ninguém hoje em dia. O São Paulo não perdeu ano passado na Liberadores pro Once caldas? O Flamengo não perdeu pro Santo André? O Vasco não foi eliminado esse ano da Copa do Brasil pelo Baraúnas. Porra, até a Grécia foi Campeã européia.

PS: E o Santos hein, ja até vi qual vai ser a desculpa, vão falar do juiz, da CBF, vão se esquecer que o Santos perdeu 2 jogos dentro do campo, sendo que o primeiro com Robinho e um jogador a mais, cade o "santástico"?

A questão é que, foi injusto sim. Eu estava torcendo pro Atlético-PR por duas razões: numa hipotética final contra eles, o São Paulo decide o título no Morumbi, enquanto contra o Santos, seria na Vila. E eu não gosto do Santos mesmo e depois que o Diego (leproso) foi desrespeitar o símbolo do meu glorioso time no Brasileirão de 2002, peguei ódio mesmo. Pra piorar, eles nos eliminaram do mesmo Campeonato, que era pra ser nosso e só não foi graças ao pior técnico do Brasil: Oswaldo Luma de Oliveira. Agora, rolou dois penaltis lá que o juz não deu, que foram absurdos...

É...a qualidade da supervalorizada Libertadores posta em xeque, um time ridiculo como o que o atlético PR está no momento chega nas semi-finais...e rumo a Tokyo!!!

E da-lhe Paulista 2 x 0 fora o baile!

Sério, isso é dor de cotovelo de quem JAMAIS vencerá o principal torneio Sul-Americano.

E o Atlético chegando lá é a prova que até mesmo eles podem chegar lá, qualquer time pode. Menos o Corinthians.

PS: Rumo a Tóquio iremos nós, São Paulinos.

Correção: o Santo André ainda não é grande. Porque será.
Dos times menores, é o que tem mais potencial de crescer. Tem boa estrutura, o time tá arrumadinho, vem ganhando moral, está numa cidade com grande população (650 mil habitantes), a torcida acompanha pra valer (ao contrário de um certo time de uma cidade vizinha que deixa um time de outro Estado ter mais torcida que a sua própria em casa)... Só falta dar um jeito naquela vergonha que chamam de estádio. Pelo menos botaram sistema de som e o placar eletrônico voltou a funcionar.

Ainda tem que fazer muito mais pra provocar seu rival que com menos décadas de história já foi muito mais longe.

Hoje o time está numa fase intermediária, de reestruturação e obviamente por ser mais novo não lota estádio. Isso é algo que leva décadas, mas pelo menos nas finais do brasileiro e libertadores se mostrou muito mais carismático atraindo todas as torcidas de SP a seu favor até mais que a Lusa do Canindé. Já o Santo André foi um vexame total deixar a flamengada ser mais de 70% da lotação do chiqueiro antártica numa final de Copa BR em SP.

E quanto a estádio o Bruno Daniel sempre foi um muquifo bem ruinzinho. Só agora por causa da Libertadores que deram uma melhorada, mas não muda grande coisa.

Discussão caipira é foda.

 

[Vovin]

Concordo. Tirar o sarro sim, mas afirmarem superioridade só no final do Campeonato mesmo.

Engraçado, me lembro de ter visto vários posts aqui (inclusive seus ) dizendo que quando o Campeonato Brasileiro começasse as coisas iam "voltar ao normal", com os cariocas no fundo da tabela e os paulistas na frente, ficaram arrotando arrogância e superioridade e até agora estão engolindo, dai nasce a euforia dos botafoguenses que na maioria tão mais é xingando os paulistas do que comemorando a liderança

PS: Interessante a tatica do Paulista contra o Fluminense, molhar o campo pros adversários ficarem escorregando, deve ser por isso que eles são tão fortes em casa, imagina se fosse o Vasco que fizesse isso, ja estariam vociferando que era uma vergonha, que Eurico merece morrer bla bla bla

 

[Knolex]

PS: Interessante a tatica do Paulista contra o Fluminense, molhar o campo pros adversários ficarem escorregando, deve ser por isso que eles são tão fortes em casa, imagina se fosse o Vasco que fizesse isso, ja estariam vociferando que era uma vergonha, que Eurico merece morrer bla bla bla

Tb achei ridículo.
O Paulista jogou melhor e mereceu vencer, mas discordo de quem disse ali em cima que joga como time grande. Jogou como time pequeno, com essa palhaçada de molhar o campo pra deixar mais pesadol... putz, patético....
Mas se aproveitou do Fluminense desfalcado de 4 e jogando bem mal, além de ter um jogador que desequilibra (mossoró) e uma quase alçapão como estádio.

 

[KADU]

São Paulo, Santos, Flamengo e Grêmio sempre serão grandes times, pois conquistaram títulos mundiais. Não importa quanto tempo isso faça....

Ué, porque no caso do Uruguai então não importa quanto tempo faça? Se esses times ainda são lembrados é porque continuam fazendo alguma coisa...mas alguns deles se continuarem na maré terrivel que veem a tempos vão começar a se tornar "uruguais" da vida

Agora, todos sabemos que a Seleção de 1982 foi melhor. Mas e daqui há 50/100 anos?? Qual ficará para a história??

Ué, os vídeos continuam ai pra mostrar. Fragmentos mais antigos da história do futebol podem ter sido esquecidos porque a tecnologia da época não permitia o contrário. Agora todo mundo vai poder assistir a copa de 82 se quiser, naqueles hologramas estilo Star Wars taqui 100 anos.

Concordo. Tirar o sarro sim, mas afirmarem superioridade só no final do Campeonato mesmo.

Afirmar superioridade antes do fim do campeonato é justamente tirar sarro...

Sério, isso é dor de cotovelo de quem JAMAIS vencerá o principal torneio Sul-Americano.

HAHA, sou atlético desde criancinha! Vão levar o título mundial com baile em cima do Liverpool e mostrar que Tokyo não ta com nada!

PS: Interessante a tatica do Paulista contra o Fluminense, molhar o campo pros adversários ficarem escorregando, deve ser por isso que eles são tão fortes em casa, imagina se fosse o Vasco que fizesse isso, ja estariam vociferando que era uma vergonha, que Eurico merece morrer bla bla bla:

Eles fizeram isso mesmo?
Ué, mas tavam usando o que? aquelas botas de alpinista pra não escorregar? Bastava os jogadores que estavam escorregando trocarem de chuteiras.

 

[Lord Skywalker]

São Paulo, Santos, Flamengo e Grêmio sempre serão grandes times, pois conquistaram títulos mundiais. Não importa quanto tempo isso faça....

Ué, porque no caso do Uruguai então não importa quanto tempo faça? Se esses times ainda são lembrados é porque continuam fazendo alguma coisa...mas alguns deles se continuarem na maré terrivel que veem a tempos vão começar a se tornar "uruguais" da vida

Que em questão de nome, sempre será grande.

Agora, todos sabemos que a Seleção de 1982 foi melhor. Mas e daqui há 50/100 anos?? Qual ficará para a história??

Ué, os vídeos continuam ai pra mostrar. Fragmentos mais antigos da história do futebol podem ter sido esquecidos porque a tecnologia da época não permitia o contrário. Agora todo mundo vai poder assistir a copa de 82 se quiser, naqueles hologramas estilo Star Wars taqui 100 anos.

A Seleção de 1994 ainda sim marcará mais por ter triunfado. Não que isso seja justo (não é), mas será...

Concordo. Tirar o sarro sim, mas afirmarem superioridade só no final do Campeonato mesmo.

Afirmar superioridade antes do fim do campeonato é justamente tirar sarro...

Humm..... é verdade.

Sério, isso é dor de cotovelo de quem JAMAIS vencerá o principal torneio Sul-Americano.

HAHA, sou atlético desde criancinha! Vão levar o título mundial com baile em cima do Liverpool e mostrar que Tokyo não ta com nada!

Tem que ser Atlético mesmo. O Curintia nunca vai chegar lá...

PS: Interessante a tatica do Paulista contra o Fluminense, molhar o campo pros adversários ficarem escorregando, deve ser por isso que eles são tão fortes em casa, imagina se fosse o Vasco que fizesse isso, ja estariam vociferando que era uma vergonha, que Eurico merece morrer bla bla bla:

Eles fizeram isso mesmo?
Ué, mas tavam usando o que? aquelas botas de alpinista pra não escorregar? Bastava os jogadores que estavam escorregando trocarem de chuteiras.

Primeira dentro que o KADU dá em seis meses...

 

[Fúria da cidade]

PS: Interessante a tatica do Paulista contra o Fluminense, molhar o campo pros adversários ficarem escorregando, deve ser por isso que eles são tão fortes em casa, imagina se fosse o Vasco que fizesse isso, ja estariam vociferando que era uma vergonha, que Eurico merece morrer bla bla bla

Tb achei ridículo.
O Paulista jogou melhor e mereceu vencer, mas discordo de quem disse ali em cima que joga como time grande. Jogou como time pequeno, com essa palhaçada de molhar o campo pra deixar mais pesadol... putz, patético....
Mas se aproveitou do Fluminense desfalcado de 4 e jogando bem mal, além de ter um jogador que desequilibra (mossoró) e uma quase alçapão como estádio.

Molhar o campo é mais velho que andar pra trás. Todos os jogadores fazem um aquecimento no gramado poucos minutos antes do jogo, bastava mudar a chuteira e jogar. Se fica molhado, fica pra ambos os lados.

Alías esse é o espírito da Libertadores se o Flu quer disputa-la que se acostume a isso pois lá isso é fichinha. Vcs nem sabem o que é enfrentar um corredor polonês em La Bomboneira e coisas do tipo.

O Paulista teria sido desonesto se tivessem mandado pintar o vestiário com tinta a oleo na véspera do jogo ou desligar os chuveiros e isso o titio Eurico Pilantra já mandou fazer várias vezes. Felipão que o diga.

E Lord concordo que o Santos foi prejudicado, mas eles não jogaram nada e acho que mesmo marcando a noite era tão infeliz que o melhor batedor perderia o penalti. Eu achava que daria empate, mas ontem eles bateram recorde de incompetência. Deu até dó.

 

[Fingolfin]

Voces querem que eu diga os 11 clubes do país? Assim, os GRANDES clubes que esse país tem?
Ok.

Flamengo, Vasco, Fluminense, Botafogo, Sao Paulo, Corinthians, Palmeiras, Santos, Atletico-MG, Gremio e Internacional.

Talvez o Cruzeiro entre como 12º, mas acontece que o Cruzeiro vem ganhando esta tradicao toda nos ultimos anos, do mesmo modo como alguns desta lista vem perdendo, devagar e continuamente. ( O America por exemplo, já foi grande )

Cruzeiro merece muito mais que o Botafogo por exemplo.

Cruzeiro tem 2 títulos da Libertadores, 1 brasileiro, é o time que mais ganhou a Copa do Brasil e a extinta Supercopa dos Campeões da Libertadores. Sem contar a caralhada de títulos estaduais.

O Botafogo tem 1 brasileiro, é o grande carioca com menos títulos estaduais, perdeu a Copa do Brasil pro Juventude e o único título continental é a nunca prestigiada Copa Conmebol.

Nada contra o Botafogo, mas se for pra citar só 11 ele sai e o cruzeiro entra.

 

[Lord Skywalker]

Concordo com o Fingolfin!!

Aliás, vamos postar aqui a pesquisa do Lance sobre as maiores torcidas do país:

1. Flamengo - 33 milhões
2. Corinthians - 24 milhões
3. São Paulo - 13,3 milhões
4. Palmeiras - 11,8 milhões
5. Vasco - 10 milhões
6. Cruzeiro - 6,7 milhões
7. Grêmio - 6,4 milhões
8. Santos - 4,9 milhões
9. Internacional - 4,7 milhões
10. Atlético MG - 3,6 milhões
11. Botafogo - 2,7 milhões
12. Fluminense - 2,2 milhões
13. Bahia - 2,0 milhões
14. Sport - 1,8 milhões
15. Vitória - 1,8 milhões
16. Remo - 1,3 milhões
17. Paysandu - 1,1 milhões
18. Atlético PR - 0,9 milhões
19. Santa Cruz - 0,9 milhões
20. Seleção Brasileira - 0,7 milhões
21. Coritiba - 0,5 milhões
22. Juventude - 0,4 milhões

Humm.... por essa lógica não é bem o Botafogo que não entra entre os 11 maiores times do país.

E Lord concordo que o Santos foi prejudicado, mas eles não jogaram nada e acho que mesmo marcando a noite era tão infeliz que o melhor batedor perderia o penalti. Eu achava que daria empate, mas ontem eles bateram recorde de incompetência. Deu até dó.

É isso aí cara. O time da Vila realmente jogou muito mal. E eu responsabilizo o técnico Gallo, que mexeu mal no time e queimou o filme de um de seus jogadores que não estava num bom dia.

 

[Lord Skywalker]

Sério, se fossemos fazer um ranking por títulos, ficaria mais ou menos assim:

1. São Paulo
2. Santos
3. Grêmio
4. Flamengo

Os quatro campeões mundiais. Em primeiro, São Paulo e Santos, os dois únicos Bi-Campeões mundiais, com o São Paulo a frente por ser Tri Campeão Brasileiro, enquanto o Santos é Bi. O Grêmio viria a frente do Flamengo por ter uma Libertadores a mais).

5. Cruzeiro
6. Palmeiras
7. Vasco

Os três campeões sul-americanos. O Cruzeiro na frente, por ter duas Libertadores, contra uma de cada. O Palmeiras na frente do Vasco, pois ambos tem 4 Brasileiros, mas o Palmeiras tem 1 Copa do Brasil.

8. Corinthians
9. Inter
10. Atlético-MG
11. Botafogo
12. Fluminense

Os campeões Brasileiros. Corithians e Inter à frente, pois são Tri-Campeões nacional. O Corinthians na frente pois tem 2 Copas do Brasil contra 1 do Inter. Logo após Botafogo, Fluminense e Atlético-MG, com o Atlético na frente, por ter 2 Conmebols, contra 1 do Botafogo, que por ter esse torneio fica na frente do Fluminense.


Quer quiser contestar algo, sinta-se a vontade...

 

[Felagund]

Acho errado esse jeito de analisar Lord, tipo o corinthians em 8 e o São Paulo em 1º eu acho muito estranho, afinal o corinthians não tem libertadores, certo, mais tem mais brasileiros, o corinthians tem mais estaduais e eu acho que até mais copas do Brasil, mesmo tendo menos importancia acho que deveria ser considerado...

 

[Vovin]

Eu achei a lista do Lord boa, bastante justa e demonstra bem a realidade do futebol brasileiro, e Fingolfin, esse torneio aqui que você diz que é quase uma libertadores é piada né, isso foi uma manobra do Eurico porque ele tinha inveja que só o Flamengo disputava a Supercopa dos clubes do Rio, essa manobra tirou prestigio da Supercopa e acabou que ela terminou.

Vasco só tem dois titulos sulamericanos, a Libertadores de 98 e a Mercosul de 2000, pra mim já é o suficiente pra ser incluido na frente do Palmeiras nessa lista.

Considerar o Vasco Bi da libertadores é como considerar o Fluminense, Palmeiras, Corinthians e Atletico-MG campeões mundiais porque eles venceram torneios amistosos, e eu digo isso como vascaino.

 

[Vovin]

Faço uma correção aqui, falei que a "libertadores" de 48 não valia nada mas me enganei, fui ver no Templo Maximo do Futebol e vi que a Copa tinha lá sua validade, com os campeões dos campeonatos nacionais da America do Sul, não pode ser considerada Libertadores mas não pode ser desprezada.

Minha lista então:

São Paulo
Santos
Grêmio
Flamengo
Vasco
Cruzeiro
Palmeiras
...o resto

 

[Fingolfin]

+ou- Lord...

Até o ano de 2003 se eu não me engano o Vasco era o time com maior número de pontos ganhos no Campeonato Brasileiro. Em 2003 o São Paulo passou o Vasco e agora ele tá em 2o.

Até o ano passado o Vasco era o time q mais marcou gols no campeonato brasileiro. O São Paulo tb ultrapassou o Vasco nisso.

Além disso, o Vasco tem 2 Campeonatos Sulamericanos reconhecidos pela CBF, Conmebol e Fifa. Em 1948 vencemos o campeonato em cima do River. A diferença é q naquela época ainda não se chamava Libertadores, mas era a mesma coisa basicamente.

Tanto é reconhecido q o Vasco passou a disputar as ultimas realizações da Supercopa dos Campeões da Libertadores, ainda antes de vencer a Libertadores de 98.

Pode conferir aqui http://esportes.terra.com.br/futebol/vasco.html

Acho errado esse jeito de analisar Lord, tipo o corinthians em 8 e o São Paulo em 1º eu acho muito estranho, afinal o corinthians não tem libertadores, certo, mais tem mais brasileiros, o corinthians tem mais estaduais e eu acho que até mais copas do Brasil, mesmo tendo menos importancia acho que deveria ser considerado...

O Corinthians não tem mais brasileiros não...

Agora, acho o mundial supervalorizado demais pelos times q ganharam, afinal, não passa de 1 jogo.

Por isso, sem bairrismo eu colocaria assim:

1 - Flamengo (5 brasileiros, 1 libertadores, 1 Copa do Brasil, 24 estaduais, 1 Mercosul, 1 Copa dos Campeões, 1 Mundial, 1 Rio São Paulo)
2 - São Paulo(3 Brasileiros, 2 Libertadores, 20 estaduais, 1 Supercopa, 2 mundiais, 1 Rio São Paulo)
3 - Vasco da Gama(4 Brasileiros, 2 Libertadores, 1 Mercosul, 22 estaduais, 3 Rio São Paulo)
4 - Gremio - (2 Brasileiros, 2 Libertadores, 2 mundiais, 33 estaduais, 4 Copas do Brasil, 1 Mundial)
5 - Palmeiras(4 brasileiros, 1 Libertadores, 1 Mercosul, 21 estaduais, 1 copa dos campeões, 5 rio são paulo)
6 - Santos(2 brasileiros, 2 libertadores, 2 mundiais, 17 estaduais, 5 Rio São Paulo)
7 - Cruzeiro(1 Brasileiro, 2 Libertadores, 4 Copas do Brasil, 2 Supercopas, 32 estaduais)
8 - Corinthians(3 Brasileiros, 2 Copas do Brasil, 1 Mundial, 5 Rio São Paulo, 25 estaduais)

O único q eu acho discutível aqui é colocar o Gremio em 3o e o Vasco em 4o.

O Gremio tem 2 mundiais e 4 copas do brasil a mais que o Vasco que tem 2 Brasileiros, 1 Mercosul e 3 Rio São Paulo a mais. Nos estaduais, o Gremio só joga contra o Inter(e Juventude mas só nos ultimos anos) enquanto no Rio antigamente tinhamos 5 grandes clubes(o América tem vários títulos) e agora tem 4. E mesmo assim 33x24 pra tamanha diferença de qualidade é muito pouco.

 

[Felagund]

Felagund escreveu:
Acho errado esse jeito de analisar Lord, tipo o corinthians em 8 e o São Paulo em 1º eu acho muito estranho, afinal o corinthians não tem libertadores, certo, mais tem mais brasileiros, o corinthians tem mais estaduais e eu acho que até mais copas do Brasil, mesmo tendo menos importancia acho que deveria ser considerado...


O Corinthians não tem mais brasileiros não...

Verdade, eu sempre confundo aquelas estrelas...
Mais acho o Ranking o Fingol mais justo lord, mais ainda acham que vcs consideram demais Tokyo...
Alias, o titulo mundial do corinthians reconhecido pela FIFA vc não contou...

 

[Lord Skywalker]

Antes de comentar, gostaria de deixar claro os critérios que usei:

1. Título Mundial
2. Título Continental
3. Título Nacional
4. Copas do Brasil
5. Títulos Sul-Americanos menores (Supercopa, Conmebol, Recopa, Mercosul, Sul-Americana).

E não contei Estadual. Não seria justo comparar times do país todo assim. Aqui em São Paulo sempre temos uns 6 times que entram pra vencer, no Rio sempre tem no mínimo 4, mas no Sul são só 2 ou 3 (e olhe lá). São campeonatos de nível inferior.

Acho errado esse jeito de analisar Lord, tipo o corinthians em 8 e o São Paulo em 1º eu acho muito estranho, afinal o corinthians não tem libertadores, certo, mais tem mais brasileiros, o corinthians tem mais estaduais e eu acho que até mais copas do Brasil, mesmo tendo menos importancia acho que deveria ser considerado...

- O Corinthians não tem mais brasileiros que o São Paulo.
Tem mais Estaduais e 2 Copas do Brasil. O São Paulo por outro lado é Bi-Campeão do Mundo e Bi da Libertadores.

O que você prefere, 3 estaduais e 2 Copas do Brasil ou um Bi-Campeonato do Mundo e da América, sem contar outros torneios Sul-Americanos de importancia, como a Supercopa ou a Conmebol.

O Corithians não entra nem entre os 5 maiores do Brasil (e digo isso com toda segurança).

Eu achei a lista do Lord boa, bastante justa e demonstra bem a realidade do futebol brasileiro, e Fingolfin, esse torneio aqui que você diz que é quase uma libertadores é piada né, isso foi uma manobra do Eurico porque ele tinha inveja que só o Flamengo disputava a Supercopa dos clubes do Rio, essa manobra tirou prestigio da Supercopa e acabou que ela terminou.

Vasco só tem dois titulos sulamericanos, a Libertadores de 98 e a Mercosul de 2000, pra mim já é o suficiente pra ser incluido na frente do Palmeiras nessa lista.

Considerar o Vasco Bi da libertadores é como considerar o Fluminense, Palmeiras, Corinthians e Atletico-MG campeões mundiais porque eles venceram torneios amistosos, e eu digo isso como vascaino.

Eu pessoalmente coloquei o Palmeiras na frente do Vasco por ter uma Copa do Brasil, que é um torneio mais tradicional que a Mercosul. Mas pode botar o Vasco na frente também. Eu acho que isso vai da opinião pessoal de cada um, o que é mais importante, um Campeonato Sul-Americano que não é a Libertadores, ou a Copa do Brasil.

Faço uma correção aqui, falei que a "libertadores" de 48 não valia nada mas me enganei, fui ver no Templo Maximo do Futebol e vi que a Copa tinha lá sua validade, com os campeões dos campeonatos nacionais da America do Sul, não pode ser considerada Libertadores mas não pode ser desprezada.

Minha lista então:

São Paulo
Santos
Grêmio
Flamengo
Vasco
Cruzeiro
Palmeiras
...o resto

Esse eu não conto cara. Seria como contar então o título mundial do Palmeiras em 1951 (ou o do Corinthians de 2000) e eles passariam vocês de novo. Mas esses são torneios que só seus torcedores mesmo consideram.

+ou- Lord...

Até o ano de 2003 se eu não me engano o Vasco era o time com maior número de pontos ganhos no Campeonato Brasileiro. Em 2003 o São Paulo passou o Vasco e agora ele tá em 2o.

Até o ano passado o Vasco era o time q mais marcou gols no campeonato brasileiro. O São Paulo tb ultrapassou o Vasco nisso.

Além disso, o Vasco tem 2 Campeonatos Sulamericanos reconhecidos pela CBF, Conmebol e Fifa. Em 1948 vencemos o campeonato em cima do River. A diferença é q naquela época ainda não se chamava Libertadores, mas era a mesma coisa basicamente.

Tanto é reconhecido q o Vasco passou a disputar as ultimas realizações da Supercopa dos Campeões da Libertadores, ainda antes de vencer a Libertadores de 98.

Pode conferir aqui http://esportes.terra.com.br/futebol/vasco.html

Se eu considerar isso, o Vasco fica atrás somente dos Campeões Mundiais. Amanhã dou uma lida nesse texto melhor.

Acho errado esse jeito de analisar Lord, tipo o corinthians em 8 e o São Paulo em 1º eu acho muito estranho, afinal o corinthians não tem libertadores, certo, mais tem mais brasileiros, o corinthians tem mais estaduais e eu acho que até mais copas do Brasil, mesmo tendo menos importancia acho que deveria ser considerado...

Agora, acho o mundial supervalorizado demais pelos times q ganharam, afinal, não passa de 1 jogo.

Por isso, sem bairrismo eu colocaria assim:

1 - Flamengo (5 brasileiros, 1 libertadores, 1 Copa do Brasil, 24 estaduais, 1 Mercosul, 1 Copa dos Campeões, 1 Mundial, 1 Rio São Paulo)
2 - São Paulo(3 Brasileiros, 2 Libertadores, 20 estaduais, 1 Supercopa, 2 mundiais, 1 Rio São Paulo)
3 - Vasco da Gama(4 Brasileiros, 2 Libertadores, 1 Mercosul, 22 estaduais, 3 Rio São Paulo)
4 - Gremio - (2 Brasileiros, 2 Libertadores, 2 mundiais, 33 estaduais, 4 Copas do Brasil, 1 Mundial)
5 - Palmeiras(4 brasileiros, 1 Libertadores, 1 Mercosul, 21 estaduais, 1 copa dos campeões, 5 rio são paulo)
6 - Santos(2 brasileiros, 2 libertadores, 2 mundiais, 17 estaduais, 5 Rio São Paulo)
7 - Cruzeiro(1 Brasileiro, 2 Libertadores, 4 Copas do Brasil, 2 Supercopas, 32 estaduais)
8 - Corinthians(3 Brasileiros, 2 Copas do Brasil, 1 Mundial, 5 Rio São Paulo, 25 estaduais)

O único q eu acho discutível aqui é colocar o Gremio em 3o e o Vasco em 4o.

O Gremio tem 2 mundiais e 4 copas do brasil a mais que o Vasco que tem 2 Brasileiros, 1 Mercosul e 3 Rio São Paulo a mais. Nos estaduais, o Gremio só joga contra o Inter(e Juventude mas só nos ultimos anos) enquanto no Rio antigamente tinhamos 5 grandes clubes(o América tem vários títulos) e agora tem 4. E mesmo assim 33x24 pra tamanha diferença de qualidade é muito pouco.

Humm... bom, minha lista é um pouco diferente como você viu. Eu usei os critérios acima.

 

[Felagund]

Certo lord, mais eu achei um pouco "Sãopaulino" a sua atitude de botar o são paulo a frente, e outra vcs não levaramo aspecto historico, por exemplo o SãO Paulo até antes de 80 não era quase nada, era um dos grandes de São Paulo mais não como Palmeiras e Coritnhians (Que tambem só era grande por causa da torcida e do elenco que sempre fovariava entre otimos e horriveis...

 

[Beriadar]

o América tem vários títulos

Vários?!
O América tem o título estadual de 1960, 2 títulos na década de 20 e não deve ter mais nenhum outro.

 

[ombudsman]

O unico problema da sua lista Lord, na minha opiniao claro, é que nao existe peso.
É por exclusao, exemplificando fica mais facil de explicar o que eu nao gostei.
Suponha que o time A nunca ganhou nenhum titulo de expressao, a nao ser a Copa do Brasil de 2006. Com isso ele ganhou vaga para a Libertadores de 2007, e com sorte, a venceu. Teve mais sorte ainda ( ) e venceu tambem o Mundial de 2007.
Já o time B, esse time ganhou 12 titulos brasileiros, 16 titulos da Copa do Brasil e uma Libertadores, mas nao conseguiu ser campeao mundial.

Pelo seu criterio, o time A fica na frente do time B.
Voce pode até concordar com isso, mas eu acho que embora a sua hierarquia ( Mundial, Libertadores, Brasileiro .... ) seja coerente, peca por nao determinar pesos.
Porque nao faz assim:
Titulo Mundial - 10 pontos
Libertadores - 4 pontos
Brasileiro - 2 pontos
..
..
..


Me fiz claro?

 

[Fúria da cidade]

Eu achei a lista do Lord boa, bastante justa e demonstra bem a realidade do futebol brasileiro, e Fingolfin, esse torneio aqui que você diz que é quase uma libertadores é piada né, isso foi uma manobra do Eurico porque ele tinha inveja que só o Flamengo disputava a Supercopa dos clubes do Rio, essa manobra tirou prestigio da Supercopa e acabou que ela terminou.

Até que enfim um comentário bem sensato. Parabéns

E diga-se de passagem eu sempre peço a qualquer vascaíno que queira constestar, lá no site oficial da Conmebol não há uma menção sequer sobre o tal torneio de 1948 e o mesmo nem conta como pontuação para o ranking da entidade. E porquê? Porque não foi a Conmebol que organizou o torneio e sim a federação chilena em carater apenas amistoso.

Eu sempre peço pra quem acredita na "oficialização" que visite o site pra não se sentir iludido. Na verdade foi apenas a inclusão na Supercopa por essas razões acima.

E quanto sua análise entre Vasco x Palmeiras a principio é parelho, mas o Palmeiras leva uma ligeira vantagem. Cada um tem 1 Libertadores, 1 Mercosul, 4 brasileiros mas no desempate o Palmeiras tem mais títulos nacionais: 1 Copa BR, 1 antigo "Robertão" que equivalia ao Brasileiro, 1 Taça Brasil e 1 Copa dos Campeões que assim como a Copa BR era classificatório pra Libertadores.

 

[Olifante]

O critério do Lord é o mais objetivo possivel. Se começar a colocar pontos por titulos, NUNCA se chegara em um consenso de quanto valerá um Rio-São Paulo, uma Copa dos Campeões, uma Libertadores, um Torneio Inicio do Campeonato Maranhense, uma Sul-Minas, Uma Copa dos Campeões Mundiais, uma Supercopa, Uma Tereza Herrera, Uma Recopa, etc etc etc etc etc.

Logo, mantenham a simplicidade e objetividade.