Phantom Lord
London Calling
O Lula com certeza não terá o meu voto nunca mais.
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Eleições 2006 Em qual candidato a presidente você não votaria de jeito nenhum? (1ª Enquete)
- Criador do tópico TT1
- Data de Criação
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Maglor
Lacho calad! Drego morn!
Lordpas disse:
Cara, esse é O discurdo do PT. "Nos moldes atuais" é bem uma expressão de continuísmo, uma postura acomodada de quem no discurso diz que quer mudar, mas na verdade reitera e de certa forma aprofunda o modelo excludente que existe. As "revoluções absurdas" são simplesmente o que o PT pregava, inclusive considerando a promiscuidade das "alianças" (e punindo quem denuncia isso).
Eu não quero aprender a lidar com o que foi feito, porque o que foi feito é perverso, simplesmente não funciona (a não ser que se pretenda excluir mais)
Na verdade não.Maglor disse:
Eu dizer que HH não vai funcionar por isso e por aquele outro não é o mesmo que admitir o continuismo. E eu me rebelar contra tudo e contra todos pregando uma revolução frajuta também não vai adiantar em nada.
Pelo contrário isso AJUDA o continuismo. Heloísa Helena e o PSOL são lindos utopicamente, maravilhosos, concordo com muitas coisas que são certas e defendidas por ela, pela Genro e pelo Babá. Mas não. Não posso basear o meu voto sem me adequar a um contexto atual.
Nos temos instituições consolidadas dentro do Brasil, valores consolidados, um sistema todo consolidado. Não existe tempo hábil para acabar com cada pedaço disso, de implodir tudo e fazer uma varredura geral em tal sistema. Nós nunca fomos uma ilha para nos darmos ao bel prazer de fazer o que quiser sem se importar com o que acontece lá fora, dependemos de outrem, é um beco sem saída. A maneira mais racional e COERENTE para lidar com isso é justamente, ao meu ver, buscar sáidas dentro daquilo que está impregnado na "coisa pública". A exclusão de velhas oligarquias falidas já começou, o inchaço (e não hipertrofia) da classe média já começou também.
Eu não vou me dar ao luxo de esperar mais 20 anos para que um partido de esquerda tenha a chance de fazer ALGUMA coisa dentro dos limites democráticos moralmente impostos ao redor do globo. Assim como eu sei que é suícidio estrutural tentar bradar aos 4 ventos que o radicalismo pode ser a solução de tudo nesse país, que com PSTU no poder tudo pode mudar simplesmente porque eu e você sabemos que o que foi feito até agora não é o certo. Enfim, não existe revolução instantânea possível para nós, uma das 15 maiores economias do globo e tão dependentes de velhos fatores.
E a diferença entre aquilo que o PT pregava em um contexto pré 89 e o que o PSOL/PSTU prega agora é mínima, com o porém de que o Socialismo falhou, que a sustentabilidade de tal sistema é utópica. Não estou discutindo se é o certo ou o errado, porque vc e metade do fórum já conhece a minha opinião em relação ao comunismo/socialismo.
Da mesma maneira que me parece EXTREMAMENTE egoísta a posição de alguns Comunas da nova era que distorcem valores básico, como o de que o proletariado estadunidente é tão proletariado quanto o brasileiro. Tá falatando a essa massa incandescente mais consciência de Classe mesmo e menos bravata patriota.
Jamais vou me dar ao luxo de colocar Vera's Guasso's. E jamais vou perdoar, como eleitor, HH se ela continuar ajudando a eleição de PSDB/PFL.
Maglor
Lacho calad! Drego morn!
Lord, eu não falei em "revolução", nem o Psol prega "revolução" no Brasil. Prega um programa de esquerda de fato, que desenvolva o Brasil sem PPPs que entregam dinheiro público de mão beijada, sem Pro-Uni que privilegia o ensino pago ao invés de desenvolver as IFES, sem reforma da previdência, etc. Isso não é "revolução fajuta", é um programa que visa o bem da população de baixa renda sem prejudicar os trabalhadores e as instituições. Eu não falei em acabar com as instituições (embora no governo do PT elas tenham sido mais desacreditadas do que em qualquer outro do período democrático recente), nem o programa do PSol fala em acabar com elas.
Eu não acho o governo do PSDB melhor que o do PT, mas o que houve de errado não foi pouco. O PT expulsou membros históricos por defenderem a ideologia histórica do partido. Ainda bem que, por essa "sorte", saíram antes de aparecer a lama que PT se meteu, com mensalão, crimes eleitorais.
Lord, o socialismo não "falhou". O que aconteceu foi o final dos regimas autoritários. Um professor de Direito aí do Sul, da UFSC, H. W. Rodrigues, diz assim:
E nãoé correto democraticamente dizer que um candidato concorrente "ajuda" outro. Isso é uma distorção do processo eleitoral. Ou a HH deveria ter abaixado a cabeça para o partido, embora discordasse de tudo o que via, apenas para o PT não perder eleitores? Isso não é democracia.
Eu não acho o governo do PSDB melhor que o do PT, mas o que houve de errado não foi pouco. O PT expulsou membros históricos por defenderem a ideologia histórica do partido. Ainda bem que, por essa "sorte", saíram antes de aparecer a lama que PT se meteu, com mensalão, crimes eleitorais.
Lord, o socialismo não "falhou". O que aconteceu foi o final dos regimas autoritários. Um professor de Direito aí do Sul, da UFSC, H. W. Rodrigues, diz assim:
E nãoé correto democraticamente dizer que um candidato concorrente "ajuda" outro. Isso é uma distorção do processo eleitoral. Ou a HH deveria ter abaixado a cabeça para o partido, embora discordasse de tudo o que via, apenas para o PT não perder eleitores? Isso não é democracia.
Mas o programa PSolista está intrissecamente enrolado com o programa PSTUlista.
Bernardo, vc pode falar o quanto for sobre como a Heloísa Helena não está pregando uma Revolução impossível de ser instaurada, mas eu vou sempre descordar. Qualquer um que conheça PCB e PSTU sabe que eles são o que existe de mais atrasado dentro do processo de democratização da própria esquerda. De novo, não estou lidando com julgo de ideais políticos, mas sim com a questão da racionalidade do voto. Com a questão de saber que hoje melhor faz aquele que tenta mudar aos poucos o que está podre do que aquele que escolhe o caminho da bravata pura e simples.
O próprio Plínio de Arruda Sampaio é o exemplo vivo e gritante do que eu estou tentando falar aqui desde o início. Ele mesmo admitiu que não queria que o Lula ganhasse porque sabia que era impossível de existir um governo de esquerda nos moldes radicais que a própria Esquerda do PT queria, adcmitiu que queria ter feito uma campanha (mais uma) para se falar sobre ideiais a serem conquistados e não sobre como fazer um governo de esquerda que pudesse governar sem acabar se sobrepondo a nenhum poder e sem passar por cima do legislativo.
Vc realmente acredita que PSTU, PSOL E PCB conseguem fazer maioria no congresso nacional? Ou que tem cacife para isso? Como eu falei antes e repito, eu NUNCA colocaria loucos como Vera Guasso no poder:
Para enfrentar o bloqueio externo devemos fazer um chamado aos demais países devedores para a formação de uma frente continental pela suspensão do pagamento da dívida. Essa frente estabeleceria um comércio comum baseado no princípio da solidariedade dos povos e não da concorrência e do lucro capitalista. Seus países realizariam uma auditoria para mostrar ao mundo inteiro que essas dívidas já foram mais do que pagas às custas da fome do povo.
Uma atitude como essa receberia o apoio e mobilizaria milhões em todo o mundo e inclusive nos EUA.
Eu gosto muito dela como pessoa, assim como já falei que tenho admiração por muitos dos caras Psolistas, a filha dela frequenta a minha casa, mas tudo isso em hipótese alguma vai me fazer crer que o que ela me mandou por e-mail em itálico ali em cima (fragmento do programa Psol-Pstu) é mais bonito do que utópico. Tu e eu sabemos que não existe a menor possibilidade do Brasil se isolar do mundo, de romper com acordos que nos dão sustentabilidade econômica. A Esquerda de HOJE tem que saber lidar com essa realidade e não com qualquer outra que seja oriunda de suas próprias cabeças.
Tu mesmo coloca ali que o Totalitarismo através de um governo com "punhos de ferro" entrou em decadência, mas eu pergunto, será que essa Frente ampla de Esquerda também já entendeu isso? Ou o programa dela está terrivelmente atrasado ou desproporcional em termos de Brasil, nós não somos uma Bolívia.
E reafirmo que se PSOL/PSTU/PCB conseguirem o poder, ou eles passam por cima de instituições ou não conseguirão fazer décimos do que prometeram.
Raul Pont foi expulso?
Não, e ele defende valores iguais aos que Heloísa Helena defendia. Eu cito ele em específico pelo fato do seu nome ter tido maior divulgação na época das eleições internas do PT, mas poderia citar muitos outros.
Na minha opinião tu acaba fazendo uma interpretação errada do que aconteceu, HH, Babá e Genro foram expulsos pelo modo como se portaram. E não pelas opiniões que defenderam. Foi um caminho mais simples. Afinal muitos continuam lá dentro lutando pelo partido que não se reduz a corruptos (como vc deu aos entender em seu post quando considera a sorte de alguns Psolistas). E o PT deu provas cabais de que é amplamente democrático dentro de sí mesmo ao realizar suas próprias eleições da maneira como ocorreu. A imagem da Executiva Nacional (para quem conhece os nomes e as alas que cada um representa) prova isso.
Que seja Maglor, é isso que eu estou falando. De uma esquerda que consiga evoluir para além de bravatas de dar o cano no imperialismo, de assegurar a soberania do Estado através da estatização dos bancos, etc. Acho que eu me fiz entender errado, afinal concordo plenamente com a sua citação.
Longe disso, mas interpretar o governo PT de maneira errada como ela o faz, isso é incoerente e vai de encontro a qualquer idéia de Esquerda ampla. Inclusive pelo siples fato de sua Frente não admitir que o PT seja esquerda e mais ainda que seja democrático em suas bases.
Ela pode agir como quiser, não estou podando o seu príncipio de liberdade democrático, estou apenas dizendo a minha opinião sobre o modo como ela está agindo e as consequências de tais ações.
Só uma coisa, antes quando eu falava sobre como é turva e stalinista a visão da maioria dos socialista da nova era, basta olhar para os seus programas que enfatizam o proletário latino-americano.
Última edição:
Logan Mcloud
Usuário
na maluca de HH q eu nao votaria
Sarcasmo
Funfamento
Eu adoro ela, mas como Senadora. Não tenho muitas esperanças que ela consiga dar uma boa lider. Por exemplo as reformas, lógico que ela tentaria, mas duvido que ela consiga, já que ela não consegue fazer alianças políticas.
Agora o Alckimin é sacanagem ne, o cara responde a mais de 150 processo na justiça, todos durante o seu governo. Como pode leva-lo a sério...
Agora o Alckimin é sacanagem ne, o cara responde a mais de 150 processo na justiça, todos durante o seu governo. Como pode leva-lo a sério...
O pessoal fala em revolução, retrocesso, comunismo, muro de Berlim e o escambau a quatro. Mas pegando uma frase feita de não sei que origem:
"Nada é mais parecido com um candidato da direita do que um esquerdista quando chega ao poder".
Tá aí o Lula que não nos deixa mentir.
A máquina está andando. O sistema é uma gigantesca locomotiva desgovernada. Não vai ser um presidente que vai fazê-la parar. Ainda mais com congresso, legislativo, militares e o povo, todos juntos pra regular a coisa toda. Indepente de quem ganhar as coisas não devem se alterar de forma muito brusca.
E só pra declarar o voto:
Não voto no Alquimin nem sob porrada. E quem trabalha em estatal e votar nele é por que gosta de sofrer.
"Nada é mais parecido com um candidato da direita do que um esquerdista quando chega ao poder".
Tá aí o Lula que não nos deixa mentir.
A máquina está andando. O sistema é uma gigantesca locomotiva desgovernada. Não vai ser um presidente que vai fazê-la parar. Ainda mais com congresso, legislativo, militares e o povo, todos juntos pra regular a coisa toda. Indepente de quem ganhar as coisas não devem se alterar de forma muito brusca.
E só pra declarar o voto:
Não voto no Alquimin nem sob porrada. E quem trabalha em estatal e votar nele é por que gosta de sofrer.
Última edição:
Logan Mcloud
Usuário
jango essa sua frase é do jabor
Engethor
Son of Jango
Essa frase não é do tempo do Brasil-Império (talvez vinda de outro país)? Tínhamos os partidos Liberal e Conservador mas na prática não havia diferença entre eles. E por isso se dizia era algo como: "Nada é mais conservador que um liberal no poder, nada é mais liberal que um conservador na oposição."Jango disse:
Os tempos mudaram, o país mudou (essa enquete não teria tantos operários naquele tempo). Não estamos numa disputa como aquelas do séc. XIX, mas que essa frase ainda funciona como alfinetada, isso continua.
Sarcasmo
Funfamento
As pessoas se iludiram com o fato de que o Lula iria mudar o país em 4 anos. Eu considero o seu governo bastante positivo e ainda mais com o mensalão, pois revelou a todos um esquema já existente a muito tempo. Só pra constar, existem políticos envolvidos desde o governo de FHC e isso mostra que não é só o PT que faz, mas todos os partidos. É por essas e outras que deixei de votar em partido e sim em candidatos, ainda mais com esse exagero de mudança de partidos, alguns com ideias totalmente opostas diga-se de passagem...
Claro, vota em candidato e não dá a mínima se tu vai colocar um PSDB no legislativo e um Psol no executivo?Sarcasmo disse:
Sinto muito, mas nos moldes da democracia brasileira o mais coerente continua sendo prestar muita atenção, acima de tudo, no partido da pessoinha em quem tu vai votar.
Harlei Cursino Vieira
Usuário
Não votaria no Alckim de jeito nenhum!STF libera instalação de CPIs contra Alckmin
O dispositivo da Assembléia Legislativa de São Paulo, que impedia a instalação de CPIs contra o ex-governador Geraldo Alckmin foi considerado inconstitucional, na tarde de hoje (1), pelo Supremo Tribunal Federal. O STF julgou procedente a Ação Direta de Inconstitucionalidade (ADI) proposta pelo PT contra as normas da assembléia paulista. A decisão abre caminho para que sejam desenterradas dezenas de pedidos da oposição sobre CPIs contra atos administrativos do candidato à presidência pelo PSDB.
Na fila, há pedidos de CPI de investigações desde supostas irregularidades na contratação de publicidade da Nossa Caixa, gestão da Febem, superfaturamento nas obras do Rodoanel, e nos programas de despoluição do Rio Tietê ou empréstimos à Eletropaulo.
A ação proposta pelo PT questionou dois artigos do Regimento Interno da Câmara, que condicionavam a criação de uma CPI à aprovação de requerimento por plenário. Em sua decisão, o ministro Eros Grau, relator da CPI, levou em conta o parágrafo 3º, do artigo 58, da Constituição Federal – que dispõe sobre a criação das CPIs – e que impõe como requisito para criá-las somente a assinatura de um terço dos membros da Câmara dos Deputados ou do Senado Federal. A regra exigia que, entre outras coisas, um mínimo de 96 deputados aprovasse o requerimento da pedido de CPI em plenário.
“É certo que, em decorrência do pacto federativo, o modelo federal de criação e instauração das comissões parlamentares de inquérito constitui matéria a ser compulsoriamente observada pelas casas legislativas estaduais”, afirmou o relator. Nove ministros acompanharam o voto do relator. Somente o ministro Marco Aurélio votou pela improcedência da ADI.
O dispositivo da Assembléia Legislativa de São Paulo, que impedia a instalação de CPIs contra o ex-governador Geraldo Alckmin foi considerado inconstitucional, na tarde de hoje (1), pelo Supremo Tribunal Federal. O STF julgou procedente a Ação Direta de Inconstitucionalidade (ADI) proposta pelo PT contra as normas da assembléia paulista. A decisão abre caminho para que sejam desenterradas dezenas de pedidos da oposição sobre CPIs contra atos administrativos do candidato à presidência pelo PSDB.
Na fila, há pedidos de CPI de investigações desde supostas irregularidades na contratação de publicidade da Nossa Caixa, gestão da Febem, superfaturamento nas obras do Rodoanel, e nos programas de despoluição do Rio Tietê ou empréstimos à Eletropaulo.
A ação proposta pelo PT questionou dois artigos do Regimento Interno da Câmara, que condicionavam a criação de uma CPI à aprovação de requerimento por plenário. Em sua decisão, o ministro Eros Grau, relator da CPI, levou em conta o parágrafo 3º, do artigo 58, da Constituição Federal – que dispõe sobre a criação das CPIs – e que impõe como requisito para criá-las somente a assinatura de um terço dos membros da Câmara dos Deputados ou do Senado Federal. A regra exigia que, entre outras coisas, um mínimo de 96 deputados aprovasse o requerimento da pedido de CPI em plenário.
“É certo que, em decorrência do pacto federativo, o modelo federal de criação e instauração das comissões parlamentares de inquérito constitui matéria a ser compulsoriamente observada pelas casas legislativas estaduais”, afirmou o relator. Nove ministros acompanharam o voto do relator. Somente o ministro Marco Aurélio votou pela improcedência da ADI.
Harlei Cursino Vieira
Usuário
Acho que vou votar no Lula mermo!
Harlei Cursino Vieira
Usuário
Tinha que ter um candidato, em Brasília, que criasse, oferecesse mais empregos a professores de português desempregados e que nunca trabalharam. Isso sim, seria uma política consciente. Se o presidente da República Luiz Inácio Lula da Silva, o futuro governador de Brasília(Distrito Federal), no caso será a Arlete, ou o Arruda, ou mesmo a Abadia e todos os Deputados Federais e Distritais do DF, se emprenhassem para criar empregos para Professores de Português em Brasília, aí a realidade seria completamente diferente. Foi o que faltou e falta no governo LULA!
Sarcasmo
Funfamento
Mais ou menos. Por exemplo, vc votaria no Garotinho caso ele fosse pro PT, Psol? Claro que não.
Eu voto mais no candidato do que no partido, mas evito de votar em partidos conservadores...
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