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Os Cavaleiros do Zodíaco (Saint Seiya, 1986)

  • Criador do tópico Criador do tópico Morgs
  • Data de Criação Data de Criação

Qual seu Cavaleiro de Ouro Favorito?


  • Total de votantes
    57
Errm... vai ver porque ninguem sabe que ele matou o mestre e assumiu seu lugar?
então pq o nome dele era Mestre Ares?? :roll:

Quanto a essa historia de sub-mestre, eh facil agora dizer que voce soh tinha suposto que ele existia e que a gente que interpretou errado...
mas eu acabei de dizer q eu estava brincando... :wink: :lol:
q estava só sugerindo. :wink: :lol:
Relaxa Kyo! :wink:

GAlera ... dentro de quem esta discutindo ...alguem ja lei alguma coisa pelo menos da saga G ????
Sim.

pois e ... primeiro a OVA de Hades deixa bem claro aonde o mestre shion estava enterrado ....Ele estava enterrado junto com o s outros gold's saints e um cemiterio somente para cavaleiros de ouro portanto quem esta em stars hill era outro mestre .... sei la quem era aquele tonto ...
pois é, eu tb acho isso! :mrgreen:

por um acaso foi o shion q tento matar atena primeiro ???
Não, Shion jamais tentou matar Athena.

ares existia sim senhores.... e eu creio q quem esta em stars hill era ele ....
Eu tb acho isso!

na primeira tentativa de matar shion ares tenta proteger o mestre (q eu acredito q ainda fosse o shion )havia na sala o ares um cavaleiro de prata e mais dois de ouro ... nao lembro quem ...e eles lutavao contra um eskama marina kem sera neh ?!
bom mais alguma pergunta?
o problema é q isso só é devidamente respondido/esclarecido na saga G, antes disso a confusão reinava.
Os Cavaleiros presentes são: Cavaleiro Marina (Saga disfarçado), Cavaleiro de Ouro de Sagitario (Aioros), Cavaleiro de Ouro de Capricornio (Shura), Cavaleiro de Prata (Ares) e o Mestre Shion (antigo Cavaleiro de Ouro de Aries).
 
kra eles nao falao q e o shion na sala junto com eles

Citação:

por um acaso foi o shion q tento matar atena primeiro ???


isso aqui foi uma pergunta retorica pois eu sabia q nao era ....
 
Ou seja, a saga G serve pra consertar buracos no anime e abrir outros no mangá? :eek:

Creio eu que o Shion era chamado de Mestre Ares mesmo, podendo ter um nome diferente do qual ele era conhecido durante a guerra santa, da mesma maneira que todos conheciam o mestre do Shiryu somente por Roshi, naum pelo nome real dele, Dohko.
 
Cazzo triplo!!!! Metre Ares só existe no Anime.. No mangá não... É obvio q no anime da fase Hades vão manter a história do Ares, para haver continuidade, mas no manga é apenas "Mestre do Santuário" e não Mestre Ares e o Saga mata o próprio Shinon.... No anime ele mata o "irmão" do Shinon, passa a se passar por ele e quando o Shinon morre, assume o Santuário.. Assim é obvio q o Shinon está enterrado no cemitério....
 
Cazzo triplo!!!! Metre Ares só existe no Anime.. No mangá não... É obvio q no anime da fase Hades vão manter a história do Ares, para haver continuidade, mas no manga é apenas "Mestre do Santuário" e não Mestre Ares e o Saga mata o próprio Shinon.... No anime ele mata o "irmão" do Shinon, passa a se passar por ele e quando o Shinon morre, assume o Santuário.. Assim é obvio q o Shinon está enterrado no cemitério....
Perfeito! Vc está certo! é isso mesmo! :mrgreen:
Concordo com vc Heruost!

Creio eu que o Shion era chamado de Mestre Ares mesmo, podendo ter um nome diferente do qual ele era conhecido durante a guerra santa, da mesma maneira que todos conheciam o mestre do Shiryu somente por Roshi, naum pelo nome real dele, Dohko.
ah, qualé. Falar q o Shion tb era conhecido como Ares é apelar demais, Kyo! :roll: :wink:
 
Ah, entaum o Shion, um dos cavaleiros mais poderosos ser enganado por um impostor que se passava por "meio - irmão" dele eh mais facil de acreditar do que ele ser chamado de mestre Ares, uma possivel variação de Aries, armadura a qual ele possuia?

Lembre que eu soh estou fazendo suposições, naum estou afirmando nada.
 
Lembre que eu soh estou fazendo suposições, naum estou afirmando nada.
É, mas quando eu fiz suposições sobre o vice-mestre nego caiu de pau... :disgusti: E olha q eu estava só fazendo piada... :osigh:

Ah, entaum o Shion, um dos cavaleiros mais poderosos ser enganado por um impostor que se passava por "meio - irmão" dele eh mais facil de acreditar do que ele ser chamado de mestre Ares, uma possivel variação de Aries, armadura a qual ele possuia?
Eu sinceramente acho q chamar o Shion de Mestre Ares nessa altura do campeonato é chutar o balde... :roll: :wink:
Mas cada um acredita no q quer e essa discussão já encheu... :assobio: :cheers:
 
Ah, entaum o Shion, um dos cavaleiros mais poderosos ser enganado por um impostor que se passava por "meio - irmão" dele eh mais facil de acreditar do que ele ser chamado de mestre Ares, uma possivel variação de Aries, armadura a qual ele possuia?

Lembre que eu soh estou fazendo suposições, naum estou afirmando nada.

Só q eu nào estou supondo, estou AFIRMANDO, baseado no que é dito no Anime..

Fato 1: A Marin encontra o corpo do verdadeiro Mestre Ares, no Star Hill.

Fato 2: A Marin fala que o velho mestre morreu logo a'pos a partida de Seiya do Santuário e foi sucedido por Ares.

Fato 3: O mestre que entrega a aramdura pro Seiya tem cabelo castanho, Ares tem cabelo prata. Sem falar que a roupa é diferente

Fato 4: O Shinon já tava com 200 e lá se vai muito... E ele NÃO usou nenhuma técnica especial, diferente do Dohko... É de se supor que ele já tava quase senil, "mijando na butina", uma verdadeira sombra do q foi no passado... Os cavaleiros são, antes de tudo, seres humanos... É óbvio q um ser humano q passe de 200 anos esteja meio detraquê, não? :roll:
 
Retirei esse texto do http://www.cavaleiroszodiaco.com.br para acabar de vez com a discussão:

ENTENDA A VERDADEIRA HISTÓRIA DE SHION-ARES-SAGA
(esqueça tudo que foi dito na antiga dublagem da Gota Mágica, esta é a verdadeira história)
Muitas pessoas estão em dúvida sobre uma questão realmente gritante a respeito de Saint Seiya: Quem realmente entregou a armadura para o Seiya, quem é Ares e qual sua relação com Shion?

Primeiramente uma parte dessa história foi explicado na versão original de Saint Seiya (com dublagem em Japonês, já que a dublagem da Gota Mágica praticamente não explicou essa história).
A história toda começa com Kanon e Saga há treze anos, como foi apresentado no fim da Saga de Poseidon. Podemos perceber que logo após Saga ter prendido Kanon no cabo Sunion demonstra um lado obscuro de tanto ouvir as palavras de Kanon dizendo que ele era malvado. Nesse momento o lado negro de Saga aparece, ele se converte na reencarnação do mal e arma planos para conquistar todo o santuário, desejo almejado por seu irmão Kanon. Saga mata o irmão mais novo de Shion, o Ares, e toma seu lugar (Detalhe: Ares era um Cavaleiro de Prata, cavaleiro de Altar). Sendo irmão do mestre, Ares tinha acesso a praticamente todos os lugares do santuário inclusive ao quarto de Atena, e Saga, convertido em Ares, vai até o quarto de Atena para matá-la. Quando está prestes a assassinar a criança, Aioros, o cavaleiro de ouro de Sagitário aparece e salva Atena podendo ver então o rosto de "Ares". Saga não podia deixar Aioros viver sendo que tinha descoberto o seu segredo portanto atacou Aioros e o acusou de traidor denegrindo sua imagem perante todos do Santuário. Nisso passaram-se treze anos e Saga continuou usando a imagem de Ares. Nesse meio tempo o herói da trama, Seiya, conseguiu a tão almejada armadura de Pégasus, entregue pelo atual mestre na época, Shion (irmão de Ares que foi morto). O que explica diversos momentos em que Seiya diz "O Mestre que eu conheci não era assim e etc...". Porém pouco tempo depois, logo após o ataque de Ikki e os Cavaleiros negros, após a morte Antigo Mestre Shion, Saga dá inicio ao seu reinado no Santuário (se passando por ARES ainda), enviando Dócrates e os Cavaleiros de prata para recuperar a armadura de ouro.

ATENÇÃO: um dos detalhes mais importantes nisso tudo está na cor do elmo do Mestre Shion e do Ares. SHION usa o ELMO AMARELO e ARES (depois Saga é claro) usa o ELMO VERMELHO... Infelizmente a Gota Mágica foi a culpada de toda essa confusão. Vale a pena lembrar também, que é interessante dar uma lida no SIDE HISTORY e ver o RESUMO do DVD1 de HADES, pois eles explicam isso direitinho.

Bom, vamos continuar com as explicações. Antes de mais nada, quem já conhece a história do mangá esqueça ela. (Seria muito mais simples se a TOEI tivesse feito o anime igualzinho ao mangá mas nós sabemos que não é assim né???)
Outra coisa: quem já assistiu ao resumo do DVD1 de HADES já entendeu tudo. Aquela é a melhor fonte para entender esta dúvida que nos persegue a anos.
Outro detalhe é que SHION é provavelmente de uma raça diferente dos outros (em nenhum momento do anime explica isso porém tem algumas pitadas de mitologia ai), por isso ele viveria mais que todos.
Finalizando: quando a gente fala ARES não quer dizer que ele é um DEUS, é algo subentendido. Igual a AFRODITE, é subentendido. Isso é trivial para um bom entendimento. Outro detalhe é que os dois: SHION e ARES usavam a mesma roupa, o que diferenciava um do outro é a cor do ELMO. Isso não quer dizer que SAGA não tinha dupla personalidade, a boa e a ruim, mas nada tem a ver com ARES no caso (a dublagem antiga fez todo mundo entender que ARES seria um DEUS que se apossava de SAGA, disfarçado do mestre, mas não é a verdade). Tem que distinguir ARES personagem e ARES DEUS. Mais um ponto importante é que SAGA se fez passar por ARES e não por SHION. Quando ele se fez passar por ARES, SHION ainda não estava morto, por isso para todos os cavaleiros era como se os "irmãos" (o lance deles serem irmãos não fica claro mas pode-se dizer que são irmãos de criação) SHION e ARES estivessem vivos ainda. Tanto é que em um dos episódios que Shina e Marin comentam que o velho mestre morreu e quem assumiu foi seu irmão mais novo ARES (mas no caso ARES já estava morto e SAGA estava se passando por ele).

Outra dúvida seria quem estaria morto em STAR HILL e a resposta mais correta seria ARES (tanto é que foi surpresa para todos terem visto o corpo do ARES lá e quem se recorda ele não tem as marcas na testa). Agora a cronologia faz sentido, porque o corpo estava lá há 13 anos assim sendo não poderia ser o corpo do SHION (já que o SHION entregou a armadura para o SEIYA) e também o SHION já estava velho, e o corpo que vemos em STAR HILL é de um jovem.
Vale a pena lembrar que é a versão que está sendo utilizada pela Álamo nas dublagens. (Todos nós sabemos que é difícil até de aceitar algumas coisas mas infelizmente ou felizmente os dados comprovam a veracidade da história. O problema é que fomos enganados pela antiga dublagem e o mangá explica de outra forma então precisamos esquecer tudo isso antes de entender a história do anime). Fiquem tranquilos pois a nova versão dublada está ficando muito boa e tudo isso está sendo explicado de forma clara, convincente e na cronologia correta. Ah, e a saga de HADES em anime não tem ligação com a antiga série do ANIME. Ela foi totalmente baseada no mangá, portanto não usem nada do anime de HADES como referência.

Pronto, a dúvida foi tirada. Espero que todos tenham entendido!

Agradecimentos a Eduardo Sonsin e Marcelo Del Greco pela colaboração nesta matéria


PROTHEUX (nosso webmaster) fez um resumo da hitória e conta um pouco sobre a "raça" do SHION/MÚ/KIKI

Há 13 anos atrás, Saga aprisiona Kanon no Cabo Sunion, por conta de sua ambição de dominar o mundo. Saga não percebe, mas Kanon acaba por semear a semente do mal dentro dele.
Atena nasce. O Mestre da Época é Shion (elmo dourado), e seu irmão (assistente, sub-mestre, de elmo vermelho e Cavaleiro de Prata de Altar) Ares, o auxilia.
Saga dominado pela maldade vai até o quarto de Ares e o mata. A partir desse momento, Saga passa a ter 2 personalidades, a de Saga, seu lado bom, e a do recém morto Ares, seu lado maligno (casos de 2 personalidades são comuns na psiquiatria). Assim sendo, Saga agora se faz passar por Ares.
Saga, investido de seu "disfarce" tenta matar Atena... Não obtendo êxito denuncia Aioros como traidor.
13 anos se passam, e Seiya recebe sua armadura de Bronze de Pégasus, conquistada perante a vitória sobre Cássius, das mãos do Mestre bom, Shion.
Porém, logo que Seiya parte do Santuário, Shion morre. Como este não indicou nenhum Cavaleiro de Ouro para substituí-lo antes de morrer, Ares, irmão-assistente, assumiu automaticamente seu lugar.
Assim, Saga possuído pelo seu lado mal e pela ambição torna-se o novo mestre do Santuário.
Shion, Mú, Kiki e possivelmente Ares, pertencem a uma raça que descende do povo que morava no continente Lemúria, um lugar mitológico.
Os alquimistas que criaram as armaduras para a Atena, pertenciam a este continente, quem em algum ponto no passado foi engolido pelos mares... Assim poucos sobreviveram e passaram os conhecimentos de alquimia para seus descendentes... Por isso, os únicos mestre-armeiros da atualidade são os remanescentes desta raça, que obtiveram o conhecimento através dos tempos.
No Anime, não explica o porquê de Shion viver tanto tempo... Porém sabemos que ele já estava velho e enfermo quando Atena nasceu...
Uma pergunta que não cala: E Ares? Se este é seu irmão, ele naturalmente deve ser muito velho também!
Bem, não fica muito claro a relação de parentesco de Ares e Shion... talvez Ares fosse realmente irmão de Shion, e assim como ele muito velho. Talvez apenas um assistente fiel, um irmão de criação, ou apenas alguém da mesma raça e com forte laços com Shion.
Outra coisa é que o corpo que Marin vê em Star Hill pertence à Ares, e não à Shion... Note os cabelos azuis (Shion tem cabelos amarelos e morreu na atualidade, enquanto Ares morreu a 13 anos atrás, o que condiz com a história relatada por Marin.)
O que certamente gerou toda essa confusão foi o fato da dublagem sair muito defeituosa pela Gota Mágica, e pela confusão que os próprios produtores arrumaram quando produziram o anime, criando uma história muito complexa, diferente do mangá.
 
Fugindo totalmente do assunto, vcs viram nos episodios que estão passando agora (saga de asgard) no episódio onde o seya se encontra dentro do "Tumulo ametista" tem uma cena que ele aparece com expressão de desespero em outra ele aparece com expressao de ternura e com essa segue a maior parte do tempo...o cara muda as feições dentro das ametista... :lol: teve a manha....os caras erraram feio nessa :lol:
 
Parabéns.. Vc só postou o que já tinha falado... E isso pq eu nunca vi resumo de DVD algum...
Pois é. Boa parte do q eu tinha falado também...E aquele papo de vice-mestre q eu tinha falado era tudo verdade!!! 8O :lol: :mrgreen: "Não contavam com a minha astúcia!" :lol:

Ah, sim, o fato do Shion não ser um ser humano comum também é verdade (acertei 2 vezes no chute...), já q ele vive mais do q um homem comum. Bela raça de Mu, Kiki, Shion e Ares, 200 anos em forma... :lol: :mrgreen:

Fugindo totalmente do assunto, vcs viram nos episodios que estão passando agora (saga de asgard) no episódio onde o seya se encontra dentro do "Tumulo ametista" tem uma cena que ele aparece com expressão de desespero em outra ele aparece com expressao de ternura e com essa segue a maior parte do tempo...o cara muda as feições dentro das ametista... teve a manha....os caras erraram feio nessa
Não reparei, vai ver q visto de um outro angulo a expressão mude.... :lol:
 
No texto que o colega postou diz que Shion é o de elmo amarelo e Ares de elmo vermelho. E que quem tentou matar atena foi Saga se passando por Ares, portanto com elmo vermelho. Então isso não bate com o episódio G? Pq no primeiro capítulo do Episódio G da pra ver que o mestre que está tentando matar Atena está com elmo amarelo. Então é Shion. Que estranho.... Acho então que não se pode misturar o Episódio G. Não é isso? Falow pessoal.
 
o Episódio G em materia da história é bem empolgante, tipo q saber o passado dos cavaleiros mais foda d todos! agora os traços do desenho estao sendo uma decepção pra mim...entao como vc disse acho q não da pra misturar o episodio g com o restante das sagas, imagino q tenham misturado as cores na hora d fazer, pq quem tenta matar athena é o saga como mestre ares e d elmo vermelho!!
 
No texto que o colega postou diz que Shion é o de elmo amarelo e Ares de elmo vermelho. E que quem tentou matar atena foi Saga se passando por Ares, portanto com elmo vermelho. Então isso não bate com o episódio G? Pq no primeiro capítulo do Episódio G da pra ver que o mestre que está tentando matar Atena está com elmo amarelo. Então é Shion. Que estranho.... Acho então que não se pode misturar o Episódio G. Não é isso? Falow pessoal.

Pqp.. Não lestes a discussão anterior não? :wall: Não exist "Metre Ares"no mangá.. No mangá, o Saga mata o Shinon e toma o lugar dele! Então é obvio que no Episidio G, que segue a cronologia do mangá, o mestre que tenta matar a Athena usa capacete amarelo... :roll:
 
Falando em episódio G, não achei tão empolgante quanto diziam que ia ser... até onde eu li, o que mostrou foi somente a tentativa de assassinato da Athena e umas historias isoladas do Aioria, nada que revelasse muita coisa ou que fosse empolgante...

E os desenhos podem parecer estranhos, mas dão um banho nos do Masami Kurumada.
 
Esse é o mesmo texto postado na página anterior.

A confusão que há em torno das versões do anime e mangá vão muito além da história de Ares-Saga-Shion. Todos sabemos das inúmeras alterações feitas para o anime, e o Mestre Ares é uma delas.

O mangá é bem claro: Shion é eleito mestre do Santuário até que Atena retorne, mas é morto por Saga logo após o nascimento desta.
 

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