Tilion
Administrador
Re: Pequena duvida sobre Deus.
Pelo visto sim, já que parece que ele nunca ouviu falar disto aqui.
Fëanor ¥ disse:
Pelo visto sim, já que parece que ele nunca ouviu falar disto aqui.
-
Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!
Pequena duvida sobre Deus
- Criador do tópico PVC
- Data de Criação
Logan Mcloud
Usuário
Re: Pequena duvida sobre Deus.
lol pelo visto vc MORPHEUS fez como todos os crentes e fechou os olhos para todo o resto q nao seja sua fé...
foi bom ver como vc nao tinha argumentos para discutir comigo...
Dwarf
lol pelo visto vc MORPHEUS fez como todos os crentes e fechou os olhos para todo o resto q nao seja sua fé...
foi bom ver como vc nao tinha argumentos para discutir comigo...
Dwarf
Balbo
Usuário
Re: Pequena duvida sobre Deus.
Ficou claro que eu concordei com a frase, mas depois aproveitei pra fazer um trocadilho. E eu não tenho medo do Deriel, mas também não gostaria de ser banido.
Não. Perceba que eu não pedi explicação alguma, só manifestei uma dúvida, que por sinal acabou perfeitamente esclarecida. Há algum problema com isso? Não que eu saiba.
Bem colocado. Em algum momento eu me dirigi a você?
Não que eu saiba.
Morpheu disse:
Ficou claro que eu concordei com a frase, mas depois aproveitei pra fazer um trocadilho. E eu não tenho medo do Deriel, mas também não gostaria de ser banido.
Gabriel disse:
Não. Perceba que eu não pedi explicação alguma, só manifestei uma dúvida, que por sinal acabou perfeitamente esclarecida. Há algum problema com isso? Não que eu saiba.
Cuidar da própria vida nem pensar, né?
Bem colocado. Em algum momento eu me dirigi a você?
Não que eu saiba.
Re: Pequena duvida sobre Deus.
Não, eu respondi a todos. A menos que haja algum post invisível. Eu perguntei: "Algum destes avatares fez algo realmente inexplicável? Pois eu posso chamá-lo de avatar se quiser." E ele não respondeu.
Não vou debater a seriedade de um site que depende da venda de um CD para sobreviver. A propósito, é evidente que uma fonte escrita seja mais confiável que a uma desta terra-de-ninguém, digo mais uma vez, que é a Internet. Qualquer um aí que tenha realizado um trabalho acadêmico nos últimos cinco anos sabe disso.
Corrigindo-os ou alterando-os, não se sabe. Tanto que há artigos da Wikipédia vetados para edição. Você está focando no lado bom da jogada.
Você não deve ter lido, ao contradizer a si mesmo. Pense comigo. Não quis dizer que eles tocavam na pena exatamente ao mesmo instante, mas foram escritos na mesma época, em locais diferentes. Marcos e Mateus, por exemplo, a mais de 3000km de distância. Desta forma, é impossível "inventarem" histórias tão semelhantes, o que comprova sua autenticidade.
Evidências? Um site obscuro da Internet e uma enciclopédia editável?
Por favor, vamos empregar fontes sérias, de instituições conhecidas. Outro site obscuro que não é atualizado desde 30 de outubro de 2001 não é evidência até para o mais vesgo dos ensaístas. Vocês realmente acreditam em tudo o que vêem na Internet?
De forma alguma. A questão é que estou abismado com o crédito que dão à informações soltas na Internet, de fontes completamente obscuras e não-reconhecidas. Não é óbvio que eu ou você podemos fazer de hoje para amanhã um site com milhares de textos atestando a existência ou a falsidade até do Unicórnio Rosa? Poupem a mim e aos outros disso, por favor. De outra forma, estou pronto a discutir.
Tudo bem, só chamei a atenção porque você usou Homem com "H", daí eu poderia ser mal interpretado.
Lordpas disse:
Não, eu respondi a todos. A menos que haja algum post invisível. Eu perguntei: "Algum destes avatares fez algo realmente inexplicável? Pois eu posso chamá-lo de avatar se quiser." E ele não respondeu.
Nob disse:
Não vou debater a seriedade de um site que depende da venda de um CD para sobreviver. A propósito, é evidente que uma fonte escrita seja mais confiável que a uma desta terra-de-ninguém, digo mais uma vez, que é a Internet. Qualquer um aí que tenha realizado um trabalho acadêmico nos últimos cinco anos sabe disso.
Nob disse:
Corrigindo-os ou alterando-os, não se sabe. Tanto que há artigos da Wikipédia vetados para edição. Você está focando no lado bom da jogada.
Nob disse:
Morpheu disse:
Nob disse:
Você não deve ter lido, ao contradizer a si mesmo. Pense comigo. Não quis dizer que eles tocavam na pena exatamente ao mesmo instante, mas foram escritos na mesma época, em locais diferentes. Marcos e Mateus, por exemplo, a mais de 3000km de distância. Desta forma, é impossível "inventarem" histórias tão semelhantes, o que comprova sua autenticidade.
Nob disse:
Evidências? Um site obscuro da Internet e uma enciclopédia editável?
Gabriel disse:
Por favor, vamos empregar fontes sérias, de instituições conhecidas. Outro site obscuro que não é atualizado desde 30 de outubro de 2001 não é evidência até para o mais vesgo dos ensaístas. Vocês realmente acreditam em tudo o que vêem na Internet?
Logan Mcloud disse:
De forma alguma. A questão é que estou abismado com o crédito que dão à informações soltas na Internet, de fontes completamente obscuras e não-reconhecidas. Não é óbvio que eu ou você podemos fazer de hoje para amanhã um site com milhares de textos atestando a existência ou a falsidade até do Unicórnio Rosa? Poupem a mim e aos outros disso, por favor. De outra forma, estou pronto a discutir.
Balbo Bolseiro disse:
Tudo bem, só chamei a atenção porque você usou Homem com "H", daí eu poderia ser mal interpretado.
Última edição:
Tilion
Administrador
Re: Pequena duvida sobre Deus.
Respondi sim, mas pelo visto tu convenientemente ignorou a resposta.
Mas uma vez tu ignora o que te é passado. Eu não coloquei o link por ser daquele site, e sim a parte em que aquele site está linkado, que é a seção sobre os Conselhos da Igreja Católica (que pelo visto tu nunca ouviu falar). Os textos ali são oficiais e de domínio público tanto quanto a Bíblia e documentam tais conselhos.
Esses conselhos foram basicamente reuniões de "pais da Igreja" e eventuais imperadores romanos onde eles escolheram os evangelhos que lhes agradavam mais para chamar de cânone, abrindo mão de centenas de outros. Por que será que ignoraram centenas e usaram apenas alguns? Conveniência, alguém?
Leia com a atenção o que lhe é repassado antes de fazer pré-julgamentos. Do modo como tu age, fica claro que tu está cego pela tua "fé" e, assim sendo, não tem nem porque discutirmos contigo aqui, pois é o mesmo que falar com uma parede.
Morpheu disse:
Respondi sim, mas pelo visto tu convenientemente ignorou a resposta.
Mas uma vez tu ignora o que te é passado. Eu não coloquei o link por ser daquele site, e sim a parte em que aquele site está linkado, que é a seção sobre os Conselhos da Igreja Católica (que pelo visto tu nunca ouviu falar). Os textos ali são oficiais e de domínio público tanto quanto a Bíblia e documentam tais conselhos.
Esses conselhos foram basicamente reuniões de "pais da Igreja" e eventuais imperadores romanos onde eles escolheram os evangelhos que lhes agradavam mais para chamar de cânone, abrindo mão de centenas de outros. Por que será que ignoraram centenas e usaram apenas alguns? Conveniência, alguém?
Leia com a atenção o que lhe é repassado antes de fazer pré-julgamentos. Do modo como tu age, fica claro que tu está cego pela tua "fé" e, assim sendo, não tem nem porque discutirmos contigo aqui, pois é o mesmo que falar com uma parede.
Re: Pequena duvida sobre Deus.
Hum?
Bem, você me indicou o site, eu vi o site, e o site nem sequer aparenta ser confiável, a própria Valinor é produzida com mais esmero. Pensei ser de conhecimento geral a necessidade de ser muito seletivo ao se pesquisar na Internet, especialmente acerca de assuntos de tamanha magnitude. Estamos lidando com vidas de homens aqui, ao menos de minha parte. Por outro lado, venho tentando dizer que a discussão flui de forma muito melhor com os argumentos postados aqui, em vez de terem de ser caçados em sites de credibilidade improvável.
Enfim, é óbvio que os quatro evangelhos que estão na Bíblia, foram escolhidos pela Igreja, em prejuízo de centenas de outros. Isto nem se discute. Mas de alguma forma os torna falsos, eles ou ainda as outras centenas aos quais você se refere?
Imagino que você queira dizer que quem escolhe os melhores relatos, pode muito bem alterá-los. Mas organizar e selecionar uma coletânea é bem diferente de reescrevê-la. Nem todos editam como faz Christopher Tolkien em nosso O Silmarillion.
Gabriel disse:
Hum?
Gabriel disse:
Bem, você me indicou o site, eu vi o site, e o site nem sequer aparenta ser confiável, a própria Valinor é produzida com mais esmero. Pensei ser de conhecimento geral a necessidade de ser muito seletivo ao se pesquisar na Internet, especialmente acerca de assuntos de tamanha magnitude. Estamos lidando com vidas de homens aqui, ao menos de minha parte. Por outro lado, venho tentando dizer que a discussão flui de forma muito melhor com os argumentos postados aqui, em vez de terem de ser caçados em sites de credibilidade improvável.
Enfim, é óbvio que os quatro evangelhos que estão na Bíblia, foram escolhidos pela Igreja, em prejuízo de centenas de outros. Isto nem se discute. Mas de alguma forma os torna falsos, eles ou ainda as outras centenas aos quais você se refere?
Imagino que você queira dizer que quem escolhe os melhores relatos, pode muito bem alterá-los. Mas organizar e selecionar uma coletânea é bem diferente de reescrevê-la. Nem todos editam como faz Christopher Tolkien em nosso O Silmarillion.
Última edição:
Tilion
Administrador
Re: Pequena duvida sobre Deus.
O site simplesmente disponibiliza os textos, não os cria. Se tu duvida que aqueles que estão ali listados sejam os relatos oficiais dos Conselhos Ecumênicos, procure em alguma das tuas "fontes confiáveis" os nomes dos mesmos e veja quais aparecem.
Entre os Evangelhos rejeitados pela Igreja estão alguns que põe em dúvida a "divindade" de Jesus e apresentam aspectos de sua vida que os quatro oficiais nem comentam. Por que esses rejeitados valeriam menos do que os "cânones"? A resposta é meio óbvia, não? Mas se tu acredita piamente na infalibilidade do homem...
O site simplesmente disponibiliza os textos, não os cria. Se tu duvida que aqueles que estão ali listados sejam os relatos oficiais dos Conselhos Ecumênicos, procure em alguma das tuas "fontes confiáveis" os nomes dos mesmos e veja quais aparecem.
Entre os Evangelhos rejeitados pela Igreja estão alguns que põe em dúvida a "divindade" de Jesus e apresentam aspectos de sua vida que os quatro oficiais nem comentam. Por que esses rejeitados valeriam menos do que os "cânones"? A resposta é meio óbvia, não? Mas se tu acredita piamente na infalibilidade do homem...
Re: Pequena duvida sobre Deus.
Tudo bem, já que colocou o argumento e não a fonte, estou discutindo o argumento. Mas uma vez reconhecidos a existência e os atos de Cristo, me parece impossível contestar sua posição como enviado de Deus. Pois naturalmente não está no alcance do poder humano realizar os prodígios que eu citei anteriormente.
Não acredito na infalibilidade de homem algum, à exceção de Cristo. Se você se refere ao Papa, afirmo e torno a afirmar que é uma das maiores tolices já proferidas pela Igreja.
Gabriel disse:
Tudo bem, já que colocou o argumento e não a fonte, estou discutindo o argumento. Mas uma vez reconhecidos a existência e os atos de Cristo, me parece impossível contestar sua posição como enviado de Deus. Pois naturalmente não está no alcance do poder humano realizar os prodígios que eu citei anteriormente.
Não acredito na infalibilidade de homem algum, à exceção de Cristo. Se você se refere ao Papa, afirmo e torno a afirmar que é uma das maiores tolices já proferidas pela Igreja.
Tilion
Administrador
Re: Pequena duvida sobre Deus.
Me refiro a todas as pessoas envolvidas na escolha dos cânones cristãos. Nenhum deles era Jesus, todos eram falíveis e convenientemente omitiram aquilo que contradizia o que acreditavam que serviria para ser base da Igreja Católica, sem critério específico algum além do óbvio de que qualquer escrito deveria apenas confirmar a divindade de Jesus. O fato de omitirem tais evangelhos não os torna menos verossímeis que os quatro "cânones".
Se isso não é conveniência, não sei mais o que é.
Me refiro a todas as pessoas envolvidas na escolha dos cânones cristãos. Nenhum deles era Jesus, todos eram falíveis e convenientemente omitiram aquilo que contradizia o que acreditavam que serviria para ser base da Igreja Católica, sem critério específico algum além do óbvio de que qualquer escrito deveria apenas confirmar a divindade de Jesus. O fato de omitirem tais evangelhos não os torna menos verossímeis que os quatro "cânones".
Se isso não é conveniência, não sei mais o que é.
Nob
Usuário
Re: Pequena duvida sobre Deus.
O site também reconhece isso, e por esse motivo é embasado em dezenas de fontes escritas. Mas você prefere ignorar a veracidade dessas fontes e continuar acreditando mais em um livro com escritos de dois mil anos ou mais.
Não se sabe ao certo em que data e onde os livros foram escritos. Seria melhor que você mostrasse suas evidências de que os livros foram escritos na mesma época e em locais diferentes aos milhares de historiadores e teólogos pelo mundo. Essas evidências seriam de grande valia para o estudo histórico.
O site também reconhece isso, e por esse motivo é embasado em dezenas de fontes escritas. Mas você prefere ignorar a veracidade dessas fontes e continuar acreditando mais em um livro com escritos de dois mil anos ou mais.
Não se sabe ao certo em que data e onde os livros foram escritos. Seria melhor que você mostrasse suas evidências de que os livros foram escritos na mesma época e em locais diferentes aos milhares de historiadores e teólogos pelo mundo. Essas evidências seriam de grande valia para o estudo histórico.
Re: Pequena duvida sobre Deus.
Eu não ignoro a veracidade das fontes, pois ela não foi provada. Até o presente momento foi apresentado apenas um site contendo diversos textos, portanto anseio por mais informações.
Não fiz um estudo a respeito, mas me baseio nas referências de datas da própria fonte. De modo que para contestá-las, se faz necessária a apresentação de evidências. É um princípio básico de argumentação.
Nob disse:
Eu não ignoro a veracidade das fontes, pois ela não foi provada. Até o presente momento foi apresentado apenas um site contendo diversos textos, portanto anseio por mais informações.
Nob disse:
Não fiz um estudo a respeito, mas me baseio nas referências de datas da própria fonte. De modo que para contestá-las, se faz necessária a apresentação de evidências. É um princípio básico de argumentação.
Re: Pequena duvida sobre Deus.
É, aquilo foi brabo. Aliás, parece que eles queriam era comer o cara. Bem, interessante foi ver um exército de quatrocentos mil homens descendo o ferro nos estupradores e em quem os protegeu...
Vou explicar pela quinta vez isto. Pode-se escrever qualquer coisa na internet. Posso fazer milhares de textos provando a existência ou a falsidade do Unicórnio Rosa. Deu para entender? Eu não sei dos outros, mas eu quero evidências físicas e reais, e não algo que deu na telha de um nerd escrever em seu site. Não desejo perder o meu tempo. Se existe algo aproveitável, poste aqui. Por favor.
Deriel disse:Vocês são muito ranzinzas. A Bíblia é cool. O Livro de Juízes chuta a bunda de qualquer filme do Tarantino, até estupro coletivo tem!
É, aquilo foi brabo. Aliás, parece que eles queriam era comer o cara. Bem, interessante foi ver um exército de quatrocentos mil homens descendo o ferro nos estupradores e em quem os protegeu...
Nob disse:
Vou explicar pela quinta vez isto. Pode-se escrever qualquer coisa na internet. Posso fazer milhares de textos provando a existência ou a falsidade do Unicórnio Rosa. Deu para entender? Eu não sei dos outros, mas eu quero evidências físicas e reais, e não algo que deu na telha de um nerd escrever em seu site. Não desejo perder o meu tempo. Se existe algo aproveitável, poste aqui. Por favor.
Última edição:
Deriel
Administrador
Re: Pequena duvida sobre Deus.
A continuação também é divertida: não puniram todos (pra não extinguir a linhagem) e ainda deram mulheres pra eles (claro que não eprguntaram ás mulheres).
Morpheu disse:É, aquilo foi brabo. Aliás, parece que eles queriam era comer o cara. Bem, interessante foi ver um exército de quatrocentos mil homens descendo o ferro nos estupradores e em quem os protegeu...
A continuação também é divertida: não puniram todos (pra não extinguir a linhagem) e ainda deram mulheres pra eles (claro que não eprguntaram ás mulheres).
Re: Pequena duvida sobre Deus.
É, os judeus daquela época eram carinhas muito gentis. E, bom, desde quando mulher tem opinião?
Deriel disse:A continuação também é divertida: não puniram todos (pra não extinguir a linhagem) e ainda deram mulheres pra eles (claro que não eprguntaram ás mulheres).
É, os judeus daquela época eram carinhas muito gentis. E, bom, desde quando mulher tem opinião?
Nob
Usuário
Re: Pequena duvida sobre Deus.
"Deu na telha"? O site, como eu disse, se baseia em fontes fora da Internet, escritas por historiadores. Mas tudo bem se você quiser continuar acreditando na veracidade da Bíblia, mesmo com todas as evidências contrárias. Afinal, cada um crê no que quer.
Morpheu disse:
"Deu na telha"? O site, como eu disse, se baseia em fontes fora da Internet, escritas por historiadores. Mas tudo bem se você quiser continuar acreditando na veracidade da Bíblia, mesmo com todas as evidências contrárias. Afinal, cada um crê no que quer.
Tópicos similares
