Pequena duvida sobre Deus

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Platao, e gandi tb estao no inferno.....


junto comigo... q pelo menos mereço.... achoq la vai ser bem legal no fim das contas... todo mundo legal vai la pra baixo... alcool, sexo, e conversas inteligentes.. alem de muito rock... nao deve ser um luga tao ruin...


Dwarf

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Creio que o Logan quis dizer que a sua crença, Morpheu, por si própria coloca que muitas religiões estariam erradas.

Tenho um exemplo claro, e que eu mesmo verifiquei. Eu e um amigo meu fomos conversar com um padre católico certa vez, e pedimos:
"O que acontece, por exemplo, com os indígenas lá da floresta Amazônica, que nunca tiveram contato com a civilização, quando eles morrem, já que eles creêm em seus muitos deuses, no politeísmo?"

E o Padre respondeu-nos:
"Infelizmente eles não alcançarão o reino dos céus, pois cultuavam a falsos deuses, e nunca receberam o batismo"

Esse fato ocorreu quando eu ainda praticava o catolicismo. E é um total absurdo, sinceramente. Ah tá, 2 bilhões de pessoas acreditam nesse deus? O deus que descrevem como sendo justo, benevolente e inquestionável. O mesmo deus que nunca se revelou de forma alguma a algumas pessoas e depois as condena por não crerem nele. Muito justo isso, realmente.

E não, não é um erro do padre, uma interpretação errônea dele. É isso que a igreja católica apostólica romana afirma de maneira geral sobre essa questão.

Primeiro, quero lhe agradecer pelo seu post. È a primeira coisa realmente sensata que leio aqui há dias.

Agora... se foi esta a interpretação do Logan, ele não está certo, porque eu creio em Deus, e apenas isso. Não estou aqui para defender religião alguma.

E eu concordo com você que o seu relato reflete incontestavelmente a doutrina da Igreja Católica Apostólica Romana. E o que foi dito é um dos maiores absurdos que já vi, é imundo, para falar a verdade.

É semelhante a um outro caso, que simplesmente me enoja: por ocasião da votação do projeto das células-tronco, um arcebispo da Igreja Católica compareceu ao Congresso com uma claque de jovens que, ao serem lembrados que a pesquisa pode dar uma chance a muitos paraplégicos e outros doentes, simplesmente responderam: "Jesus Cristo sofreu, porque eles não podem?". É estupendamente vergonhoso. Sinceramente, se alguém declarasse isso na minha frente, eu quebraria as pernas dele na hora.

Um dogma não pode ser baseado em provas que não confirmam nada, em suposições. Podem estar erradas ou certas não é a condição passível para um dogma. Se existe margem para essa interpretação, então não é um dogma.

Com certeza. Mas não estou debatendo dogmas, o que seria inútil, mas fatos. Em primeiro lugar, a existência ou não de Jesus Cristo.

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

cara vc q prega tanto as palavras da biblia la nao esta : "NAO IDOLATRARAS FALSOS IDOLOS? " e qualquer um q nao seja o seu deus nao eh um falso idolo? e se isso vai contra os mandamentos eles nao vao para o inferno a menos q se confessem?


nao entendi...


Dwarf

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

cara vc q prega tanto as palavras da biblia la nao esta : "NAO IDOLATRARAS FALSOS IDOLOS? " e qualquer um q nao seja o seu deus nao eh um falso idolo? e se isso vai contra os mandamentos eles nao vao para o inferno a menos q se confessem?

O interessante é que, apesar disso, a maioria dos católicos idolatra a imagem de Maria e de diversos santos.

E você não está certo, Deus não é imbecil para julgar desta forma (humana, a propósito). O indiozinho nasceu sob aqueles deuses, cresceu sob eles, foi ensinado a adorá-los, foi-lhe mostrado o poder de seus deuses (a chuva, o raio, etc.), foi sepultado em nome daqueles deuses. Por acaso ele têm alguma culpa?

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

"Deus não é imbecil para julgar desta forma " vc ja papeou com ele? ja foram tomar uma cerva num buteco? ele ja te disse como sao as coisas? entao de onde vc tirou isso?


Dwarf

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

"Deus não é imbecil para julgar desta forma " vc ja papeou com ele? ja foram tomar uma cerva num buteco? ele ja te disse como sao as coisas? entao de onde vc tirou isso?


Dwarf

Está na Bíblia...

E, ainda que não estivesse, supõe-se que Deus seja superior a mim, e se eu percebo...

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

ue isso vc infere da biblia... mas a parte de nao idolatrar falsos idolos nao???



q barato... agora vc quota a biblia ao seu bel prazer?

ahh sim e pq se ele eh superior a mim ele eh impedido por essas coisas q vc cre q sao morais... afinal ele eh tao superior q eh alem de toda moral....

Dwarf

 

[Beriadar]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Ora, Deus se manifesta sim. Não da forma que algum cético possa compreender ...
Muitos crentes, portanto, conhecem sim, os propósitos divinos.
E não; definitivamente eu não vou provar isto (nem poderia), nem vou tentar convencer ninguém de que certas coisas que digo é verdade.

ue isso vc infere da biblia... mas a parte de nao idolatrar falsos idolos nao???

Da maneira colocada, isto está um tanto quanto fora de contexto.

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

ue isso vc infere da biblia... mas a parte de nao idolatrar falsos idolos nao???



q barato... agora vc quota a biblia ao seu bel prazer?

Dwarf

Bah, já era a sensatez... foi bom enqüanto durou.

Pense comigo. Existe uma coisa chamada perdão, misericórdia. Que é dado a quem merece. E você há de convir que o índio do exemplo deve ser perdoado.

 

[Beriadar]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Que é dado a quem merece. E você há de convir que o índio do exemplo deve ser perdoado.

Mais do que isso. O índio não pode distinguir falsos ídolos de verdadeiros. Não; pois sua cultura sempre reconheceu somente aqueles deuses ...
No caso ele seria julgado por outras coisas, e não por adorar o deus do trovão ...

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Ora, Deus se manifesta sim. Não da forma que algum cético possa compreender ...
Muitos crentes, portanto, conhecem sim, os propósitos divinos.
E não; definitivamente eu não vou provar isto (nem poderia), nem vou tentar convencer ninguém de que certas coisas que digo é verdade.


Da maneira colocada, isto está um tanto quanto fora de contexto.

ora pq eu nao posso compreender apenas por ser Cetico vc se julga mais inteligente q eu?

oras entao cada pessoa q alega q bateu um papo com deus eh um novo profeta!!!!!! e todas as interpretaçoes da biblia sao validas !!! lol isso eh novo pra mim...


Dwarf

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Mais do que isso. O índio não pode distinguir falsos ídolos de verdadeiros. Não; pois sua cultura sempre reconheceu somente aqueles deuses ...
No caso ele seria julgado por outras coisas, e não por adorar o deus do trovão ...

lol de onde vc tirou isso?

Dwarf

dante viu platao no inferno...... sabia?

 

[Beriadar]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

ora pq eu nao posso compreender apenas por ser Cetico vc se julga mais inteligente q eu?

Não. É que eu aceito coisas q vc não aceita. Só isso ...

lol de onde vc tirou isso?

Do mesmo lugar onde vc tirou a história dos falsos ídolos. Da Bíblia.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Com certeza. Mas não estou debatendo dogmas, o que seria inútil, mas fatos. Em primeiro lugar, a existência ou não de Jesus Cristo.

Axo q ninguém tá contestando a existência ou naum dele.....
Mas se ele fez ou naum os tais milagres q "provariam" a existência de seu Deus....

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Não. É que eu aceito coisas q vc não aceita. Só isso ... .

coisas q vc aceita so pq eh mais comodo e sem pensar nem um pouco sobre... ou pior mesmo pensando prefere se sentir inferior a uma entidade do q se ver como culpado por seus atos..... eh bem mais facil por a culpa em Deus nao eh?

Do mesmo lugar onde vc tirou a história dos falsos ídolos. Da Bíblia.

ei num viaja nao... nao diz em LUGAR nenhum q akeles q foram bonzinhus mas nao foram batizados tem direito a entrar no Ceu .... muito pelo contrario.... volto a falar q dante (CATOLICO E ITALIANO) na sua obra q descreveu o ceu, inferno e purgatorio poe Platao dentre outros no inferno....



Dwarf

 

[Fëanor]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Pense comigo. Existe uma coisa chamada perdão, misericórdia. Que é dado a quem merece. E você há de convir que o índio do exemplo deve ser perdoado.

Perdoado?

Pelo que, exatamente? Por adorar "falsos" deuses? Quem dirá quais deuses são falsos agora? Por que os deuses deles não podem ser tão reais quanto qualquer outro deus monoteísta?

Entende? É a isso que me refiro. Não se se pode afirmar que sua crença é a certa. Não que você tenha afirmado isso, mas não entendo por que a crença indígena seria errada, e eles teriam de ser perdoados conseqüentemente. Esse é um ponto importante, onde as religiões colidem, o que dá margem à muitas contestações. Talvez você pense: "É verdade, mas eu creio no meu deus, e sei que ele haverá de perdoar àqueles indígenas, mesmo por que eles não possuem culpa.". Nesse exemplo, seu pensamente se adequa a sua crença. Mas aquele indígena pode pensar da mesma forma em relação a você. E agora? Quem está certo?
Será que não estão todos os monoteístas enganados, e cegos ao não ver a infinidade de deuses que existem?

 

[Beriadar]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

eh bem mais facil por a culpa em Deus nao eh?

Não ponho a culpa em Deus.

ei num viaja nao... nao diz em LUGAR nenhum q akeles q foram bonzinhus mas nao foram batizados tem direito a entrar no Ceu ....

A grosso modo é exatamente isso.

“Nem todo aquele que me diz ‘Senhor, Senhor’ entrará no Reino dos Céus, mas sim aquele que pratica a vontade de meu Pai que está nos céus"

obra q descreveu o ceu, inferno e purgatorio poe Platao dentre outros no inferno....

Problema é dele. Não to nem ai se Dante era católico, anjo, santo ou demônio ... Ele não pode julgar Platão nem nenhum outro ser humano a partir dos critérios que lhe convêm ... e nem condenar ninguém ao inferno ...

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Perdoado?

Pelo que, exatamente? Por adorar "falsos" deuses? Quem dirá quais deuses são falsos agora? Por que os deuses deles não podem ser tão reais quanto qualquer outro deus monoteísta?

Entende? É a isso que me refiro. Não se se pode afirmar que sua crença é a certa. Não que você tenha afirmado isso, mas não entendo por que a crença indígena seria errada, e eles teriam de ser perdoados conseqüentemente. Esse é um ponto importante, onde as religiões colidem, o que dá margem à muitas contestações. Talvez você pense: "É verdade, mas eu creio no meu deus, e sei que ele haverá de perdoar àqueles indígenas, mesmo por que eles não possuem culpa.". Nesse exemplo, seu pensamente se adequa a sua crença. Mas aquele indígena pode pensar da mesma forma em relação a você. E agora? Quem está certo?
Será que não estão todos os monoteístas enganados, e cegos ao não ver a infinidade de deuses que existem?

Não, simplesmente porque nenhum outro Deus se manifestou. Os indígenas, generalizando, cometem o mesmo erro do homem hà milhares de anos atrás: atribuem a um deus o que eles não podem explicar. Agora, se você acredita que realmente existe um deus da chuva, outro do vento, etc., eu respeito.

Axo q ninguém tá contestando a existência ou naum dele.....
Mas se ele fez ou naum os tais milagres q "provariam" a existência de seu Deus....

Bem, se ele existiu e não fez milagre algum, que raio de destaque é este que dão a Ele, neste ano de 2005 d.C.? Acho que quando se reconhece a existência d'Ele, está implícito o reconhecimento de Seus atos.

 

[Omykron]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

a ciencia não contesta a existencia de cristo.
nos milagres, de certa forma.
Deus nunca apareceu para os cientistas, ou fez deixar claro que ele existe.
depois de Cristo/antes de Cristo só é valido em países que aceitam os anos baseados datação cristã.

 

[Beriadar]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Eu gostei da opinião do Feanor.
Na verdade, é exatamente como eu pensava antes de reconhecer o Senhor.
"Por que esses malditos crentes acham que estão certos e todo o resto do mundo errado?!?" ... tive que ir conferir pra saber o porquê