Pequena duvida sobre Deus

[Nob]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Algumas análises das profecias bíblicas: http://www.infidels.org/library/modern/theism/christianity/prophecy.html

Outra análise, em português: http://www.iis.com.br/~mporto/prof_bib.html

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Com certeza. Mas o ponto é: é altamente contraditório que alguém que usa apenas um espetacular carisma e poder de persuasão para convencer uma multidão de uma mentira, recuse ser coroado rei ou senhor, o que seria assumir toda a glória de sua capacidade, e prefira ser morto da forma mais dolorosa já inventada pelo homem. Isso conduz para que Jesus não seria simplesmente alguém que se destacou, mas que teria uma missão específica: e ele mesmo declara que sua missão era de enviado e "Filho" de Deus. Logo, me parece totalmente coerente e conciso.

Qdo disse q ele tinha alto poder de persuasão e carisma, naum me referia q ele fazia tudo de propósito pra enganar.....
Ele podia realmente acreditar firmemente no q dizia.....E, mtas vezes, qdo vc vê alguem assim tão entregue vc acaba admirando essa pessoa.....Se ela tivesse um dom de boa articulação, os argumentos saem naturalmente.....
Qto a se sujeitar à morte....Poxa, vemos coisas mto mais absurdas hj em dia.....Eu mesmo contei em algum otro tópico da noticia de um alemão q aceitou ser comido (no sentido literal da palavra) por um "canibal" q tinha colocado um anuncio num jornal....E mais, esse "canibal" qdo foi preso disse q o otro ainda se deliciou um poco com um pedaço de sua própria carne antes de morrer.....
Sem kerer comparar, mas comparando.....É um ato q naum o torna único nem nada, só alguem q acredita mto no q diz....
E o q eu dizia é q isso é uma possibilidade....Tão remota qto a de ele ser um ser divino.....

Bem, basta que você me dê seu endereço e eu prevejo sua morte para quando você quiser, hehehehe. Os métodos de adivinhação usado pelos "videntes" atuais são dois: tentativa e erro, e generalismo. Ou seja: se alguém faz um milhão de previsões a esmo, é provável que acerte uma ou duas; logo, ele as usa como "prova" de sua credibilidade. Ou então, é o esquema do "dia bom para o trabalho, esforce-se!", ao qual eu me referi a uns posts atrás, que consiste em dar uma orientação genérica e óbvia, que normalmente traz sucesso, e igualmente "prova" a credibilidade.

Então.....Vc sabe q são xutes a esmo justamente pelo alto indice de erros....
E as escrituras tb já erraram....No Genesis, principalmente.....Mas aí sempre entra akele negócio q naum se pode interpretar literalmente a Bíblia, mas aí tb naum se pode kerer impor suas interpretações a otros....

Quanto aos cientistas, o ponto é que este "previsto" é uma outra acepção: é você descobrir antes de ver, detectar experimentalmente. Ou seja, descobrir por meio de cálculos, o que não é nada sobre-humano.

Po....dá no mesmo, naum?
Alguns usam a divindade pra fazer suas previsões.....Otros usam cálculos ou lampejos de inteligência pra fazê-los.....

O mais comum hoje são as curas, mas o grande problema dos milagres para nós é ser necessária uma fé enorme para que eles se realizem. E ainda que isto aconteça, você há de convir que não é do interesse de muita gente que seja divulgado, e as Igrejas mostram uma lerdeza extrema neste aspecto.

po....pra mim fé era fé....num tinha medida assim.....

É realmente péssimo que coisas assim aconteçam, que padres e professores contem a historinha e depois vão dormir satisfeitos acreditando que as "criancinhas" acreditaram ponto por ponto no que foi dito e se tornaram perfeitos fiéis e tementes á Deus. Daí a "criancinha" cresce e acredita que tudo o que foi contado, seja verdade ou não, é a maior mentira do mundo e renega até mesmo a existência de Deus sem estudar a sério. Ou seja, o resultado é o contrário da evangelização, é ridículo.

então.....mas era isso o meu kestionamento.....
Existem as reais histórias? Os milagres comprovados e apresentados em algum lugar?

Agora este milagre que você citou é bastante improvável, porque é inútil. A menos que fosse há duzentos anos atrás, quando havia um enorme preconceito quanto à autópsia, mas mesmo assim é difícil. Uma característica comum dos milagres verdadeiros é que todos eles contribuem para a edificação da fé de outras pessoas, e não para simplesmente chocar e espantar, como seria este.

Na verdade tinha uma razão sim.....
O médico tava kerendo fazer a autópsia pra provar alguma coisa q ia de encontro com alguns preceitos do cristianismo ou algo do gênero.....
Mas eu num lembro....Todas essas histórias eu ovi faz uns 7 anos, axo.....

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Qdo disse q ele tinha alto poder de persuasão e carisma, naum me referia q ele fazia tudo de propósito pra enganar.....
Ele podia realmente acreditar firmemente no q dizia.....E, mtas vezes, qdo vc vê alguem assim tão entregue vc acaba admirando essa pessoa.....Se ela tivesse um dom de boa articulação, os argumentos saem naturalmente.....
Qto a se sujeitar à morte....Poxa, vemos coisas mto mais absurdas hj em dia.....Eu mesmo contei em algum otro tópico da noticia de um alemão q aceitou ser comido (no sentido literal da palavra) por um "canibal" q tinha colocado um anuncio num jornal....E mais, esse "canibal" qdo foi preso disse q o otro ainda se deliciou um poco com um pedaço de sua própria carne antes de morrer.....
Sem kerer comparar, mas comparando.....É um ato q naum o torna único nem nada, só alguem q acredita mto no q diz....
E o q eu dizia é q isso é uma possibilidade....Tão remota qto a de ele ser um ser divino.....

Tudo bem, mas como poderia ele fazer com que milhares de pessoas o seguissem, a dois mil anos atrás, sem fazer algo maravilhoso? As atitudes dos próprios reis eram engrandecidas com feitos magníficos, como eu disse anteriormente, para que eles pudessem ser respeitados pelo seu povo.

Então.....Vc sabe q são xutes a esmo justamente pelo alto indice de erros....
E as escrituras tb já erraram....No Genesis, principalmente.....Mas aí sempre entra akele negócio q naum se pode interpretar literalmente a Bíblia, mas aí tb naum se pode kerer impor suas interpretações a otros....

Que eu saiba, no Gênesis não há previsão alguma. É apenas um relato lírico da criação do mundo, que ainda encontra pessoas com tolice suficiente para interpretá-lo literalmente. Não é questão de impor interpretações. Eu acredito que há milhões de interpretações possíveis para ele, mas certamente a literal não é uma delas, pelas evidências até o momento. Quando entrei neste tópico, mencionei que apesar da Bíblia não deveríamos deixar de usar o bom-senso na relação com Deus.

Po....dá no mesmo, naum?
Alguns usam a divindade pra fazer suas previsões.....Otros usam cálculos ou lampejos de inteligência pra fazê-los.....

Como eu disse, o que chamamos de "previsão" dos cientistas é em um outro significado. Eles não determinam absolutamente nada relativo ao futuro, só fazem descobertas sem a necessidade de ver ou sentir o que descobrem. Algo bem simples, a meu ver.

po....pra mim fé era fé....num tinha medida assim...../quote]

È claro que tem. A pessoa que acredita firmemente que Deus pode ressuscitar uma pessoa, tem muito mais fé do que quem acredita que Ele só pode curar uma gripe, por exemplo.

então.....mas era isso o meu kestionamento.....
Existem as reais histórias? Os milagres comprovados e apresentados em algum lugar?

É claro que sim. Uma das condições para santificar alguém na Igreja Católica é a confirmação de dois milagres por uma junta de cientistas independentes. Ou seja, até os cientistas reconhecem.

Na verdade tinha uma razão sim.....
O médico tava kerendo fazer a autópsia pra provar alguma coisa q ia de encontro com alguns preceitos do cristianismo ou algo do gênero.....
Mas eu num lembro....Todas essas histórias eu ovi faz uns 7 anos, axo.....

Mesmo assim, me parece besta demais, algo apenas para impressionar as pessoas. Bem, se não podemos discutir os detalhes, deixa pra lá.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Tudo bem, mas como poderia ele fazer com que milhares de pessoas o seguissem, a dois mil anos atrás, sem fazer algo maravilhoso? As atitudes dos próprios reis eram engrandecidas com feitos magníficos, como eu disse anteriormente, para que eles pudessem ser respeitados pelo seu povo.

Po....relatos....
Não acredito q todos q o seguiam tenham presenciado algo desse tipo....Muitas pessoas conseguem seguidores apenas pelo relato de seus feitos, naum por estarem presentes....Os próprios milagres de hj mostram isso, acabam indo milhares prum lugar onde se disse q a imagem da virgem maria apareceu desenhado em algum lugar qlq....
Além do q, pelo q eu lembro, Jesus era conhecido pelas atitudes de rebelião pela forma com q se levava a religião....Fazendo caminhadas e discursos, se rebelando dentro de um templo, etc.....

Que eu saiba, no Gênesis não há previsão alguma. É apenas um relato lírico da criação do mundo, que ainda encontra pessoas com tolice suficiente para interpretá-lo literalmente. Não é questão de impor interpretações. Eu acredito que há milhões de interpretações possíveis para ele, mas certamente a literal não é uma delas, pelas evidências até o momento. Quando entrei neste tópico, mencionei que apesar da Bíblia não deveríamos deixar de usar o bom-senso na relação com Deus.

Pq q a literal naum é uma delas?
Pq é a única q todos tem q concordar, o q tá escrito tá escrito.....
Sem isso fica complicado convencer alguma coisa.....

Como eu disse, o que chamamos de "previsão" dos cientistas é em um outro significado. Eles não determinam absolutamente nada relativo ao futuro, só fazem descobertas sem a necessidade de ver ou sentir o que descobrem. Algo bem simples, a meu ver.

Tipo, é verdade.....
Mas qual previsão vc se refere então q foi feito?

È claro que tem. A pessoa que acredita firmemente que Deus pode ressuscitar uma pessoa, tem muito mais fé do que quem acredita que Ele só pode curar uma gripe, por exemplo.

Bom, pra mim era igual....isso é novo pra mim.....

É claro que sim. Uma das condições para santificar alguém na Igreja Católica é a confirmação de dois milagres por uma junta de cientistas independentes. Ou seja, até os cientistas reconhecem.

Sinceramente, a grande maioria desses milagres q escuto são relatos de pessoas q dizem q foram curadas por uma pessoa qdo se dizia q naum havia salvação.....Mas pessoas se curam qdo se axam q naum havia salvação em mtos lugares sem isso.....
A própria história duma mulher q saltou de paraquedas de 2 mil metros (axo) o paraquedas naum abriu, ela se espatifou no xão mas se salvou.....Sai um documentário de 1 hora no Discovery com um monte de médicos e cientistas tentando saber o q aconteceu e ninguem explica.....

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Po....relatos....
Não acredito q todos q o seguiam tenham presenciado algo desse tipo....Muitas pessoas conseguem seguidores apenas pelo relato de seus feitos, naum por estarem presentes....Os próprios milagres de hj mostram isso, acabam indo milhares prum lugar onde se disse q a imagem da virgem maria apareceu desenhado em algum lugar qlq....
Além do q, pelo q eu lembro, Jesus era conhecido pelas atitudes de rebelião pela forma com q se levava a religião....Fazendo caminhadas e discursos, se rebelando dentro de um templo, etc.....

De forma alguma. Jesus sempre seguiu perfeitamente a religião judaica, pelo que se sabe. E seu exemplo de Maria não é correto, pois ela já é conhecidíssima há dois milênios e sobre ela há toda uma aura de religiosidade, enqüanto Cristo era apenas um humilde carpinteiro da Galiléia, a mais desprezada das regiões de Israel.

Pq q a literal naum é uma delas?
Pq é a única q todos tem q concordar, o q tá escrito tá escrito.....
Sem isso fica complicado convencer alguma coisa.....

Você está completamente errado. A interpretação literal têm o mesmo valor das outras, e geralmente é a mais tola, por ser óbvia. Se o Gênesis é interpretado desta maneira, ele é ilógico e irreal. Logo, é impossível.

Tipo, é verdade.....
Mas qual previsão vc se refere então q foi feito?

À maioria que está na Bíblia. Por exemplo, à previsão da destruição de Jerusalem em 80 d.C., o que efetivamente aconteceu, sob Tito.

Sinceramente, a grande maioria desses milagres q escuto são relatos de pessoas q dizem q foram curadas por uma pessoa qdo se dizia q naum havia salvação.....Mas pessoas se curam qdo se axam q naum havia salvação em mtos lugares sem isso.....
A própria história duma mulher q saltou de paraquedas de 2 mil metros (axo) o paraquedas naum abriu, ela se espatifou no xão mas se salvou.....Sai um documentário de 1 hora no Discovery com um monte de médicos e cientistas tentando saber o q aconteceu e ninguem explica....

Por isto que eu digo que tem de haver o bom-senso. Nem tudo que é inexplicável é com certeza um milagre. Têm-se de ser condizente com as doutrinas de Deus, inclusive. Mas infelizmente não conheço o caso, então paro por aqui.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

mal pela demora.....Mas meu PC deu problema (até pedi ajuda no forum Tecnologia) com vírus e deu pane em tudo.....

De forma alguma. Jesus sempre seguiu perfeitamente a religião judaica, pelo que se sabe. E seu exemplo de Maria não é correto, pois ela já é conhecidíssima há dois milênios e sobre ela há toda uma aura de religiosidade, enqüanto Cristo era apenas um humilde carpinteiro da Galiléia, a mais desprezada das regiões de Israel.

Maria sim.....Mas naum as inumeras imagens q só pelas pessoas ouvirem q se parece com Maria cultuam e se curvam.....
O Messias já era visto como algo a acontecer.....Apareceu um xamado Jesus q tinha algo em especial q cativou alguns seguidores.....

Você está completamente errado. A interpretação literal têm o mesmo valor das outras, e geralmente é a mais tola, por ser óbvia. Se o Gênesis é interpretado desta maneira, ele é ilógico e irreal. Logo, é impossível.

Naum considero tola.....Particularmente até prefiro uma escrita objetiva e clara.....
E além disso, o q me referia é q apenas essa interpretação literal é a q todos tem q concordar.....Pq tá lá escrito, sem precisar colocar nem tirar nada da sua cabeça.....Fora disso, vira casa da mãe joana onde vc pode dizer qlq coisa e ignorar qlq coisa.....Naum se prova nada desse jeito (Teorias da Conspiração são assim, interpretações diferentes da visão oficial e objetiva dos fatos....e naum são todas consideradas tolas?).....

À maioria que está na Bíblia. Por exemplo, à previsão da destruição de Jerusalem em 80 d.C., o que efetivamente aconteceu, sob Tito.

bom....naum conheço a fundo a Biblia e num me lembrava disso.....
Mas se é verdade, beleza.....

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Maria sim.....Mas naum as inumeras imagens q só pelas pessoas ouvirem q se parece com Maria cultuam e se curvam.....
O Messias já era visto como algo a acontecer.....Apareceu um xamado Jesus q tinha algo em especial q cativou alguns seguidores.....

Sim, mas veja a diferença. A figura de Maria já é endeusada e idolatrada por boa parte dos cristãos, e é claro que se forem informados de uma figura na vidraça de uma janela que pareça-se com ela, ficarão comovidos.

Outra coisa é um carpinteiro da pior região do país chegar diante de você e lhe dizer que o reino de Deus está próximo e que as nossas ações mais "nobres" são absurdas e blasfêmicas. Muito provavelmente, eu, você ou qualquer outro o poria para correr ou o internaria no mesmo instante, a menos que houvesse uma comprovação claríssima e imediata. Você pode até não concordar comigo, mas considero que lábia e retórica não resolveriam o problema (e tenho prática no uso delas), principalmente considerando que Cristo não era instruído, o que nos leva aos milagres.

Naum considero tola.....Particularmente até prefiro uma escrita objetiva e clara.....
E além disso, o q me referia é q apenas essa interpretação literal é a q todos tem q concordar.....Pq tá lá escrito, sem precisar colocar nem tirar nada da sua cabeça.....Fora disso, vira casa da mãe joana onde vc pode dizer qlq coisa e ignorar qlq coisa.....Naum se prova nada desse jeito (Teorias da Conspiração são assim, interpretações diferentes da visão oficial e objetiva dos fatos....e naum são todas consideradas tolas?).....

Concordo que a primeira opção deve ser, em geral, a leitura mais objetiva. E não a procura de sinais e mensagens ocultos em cada linha de um texto, o que geralmente não leva a nada.

Mas no caso do Gênesis, a interpretação literal não funciona. É impossível. Logo, o texto tem de se prestar a outras interpretações, que vão depender da sabedoria de quem o lê. Haverão interpretações confitantes, é claro, mas lembre-se que a busca de Deus é principalmente pessoal e meu entendimento pode ser diferente do seu, sem que necessariamente nós dois estejamos errados.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Sim, mas veja a diferença. A figura de Maria já é endeusada e idolatrada por boa parte dos cristãos, e é claro que se forem informados de uma figura na vidraça de uma janela que pareça-se com ela, ficarão comovidos.

Outra coisa é um carpinteiro da pior região do país chegar diante de você e lhe dizer que o reino de Deus está próximo e que as nossas ações mais "nobres" são absurdas e blasfêmicas. Muito provavelmente, eu, você ou qualquer outro o poria para correr ou o internaria no mesmo instante, a menos que houvesse uma comprovação claríssima e imediata. Você pode até não concordar comigo, mas considero que lábia e retórica não resolveriam o problema (e tenho prática no uso delas), principalmente considerando que Cristo não era instruído, o que nos leva aos milagres.

Considero imensamente improvável, realmente......Mas improvável naum é impossível.....Por isso q ainda naum consigo enxergar como prova.....
Ainda mais numa época onde a ciência e a crítica científica naum eram tão rigorosas como é hj.....Hj qlq um q diga q fez um milagre, a maioria (até inconscientemente pela cultura da ciência q se instalou no Ocidente a alguns séculos) exige uma demonstração pública com testes científicos em torno e o escambau.....

Concordo que a primeira opção deve ser, em geral, a leitura mais objetiva. E não a procura de sinais e mensagens ocultos em cada linha de um texto, o que geralmente não leva a nada.

Mas no caso do Gênesis, a interpretação literal não funciona. É impossível. Logo, o texto tem de se prestar a outras interpretações, que vão depender da sabedoria de quem o lê. Haverão interpretações confitantes, é claro, mas lembre-se que a busca de Deus é principalmente pessoal e meu entendimento pode ser diferente do seu, sem que necessariamente nós dois estejamos errados.

Mas eu (e qlq um) ainda poderia escolher pela interpretação literal.....E, como naum funciona, então é falso.....Ou qlq otra interpretação q tb naum funcionasse.....
Sendo tão pessoal assim, tb naum é prova.....

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Considero imensamente improvável, realmente......Mas improvável naum é impossível.....Por isso q ainda naum consigo enxergar como prova.....
Ainda mais numa época onde a ciência e a crítica científica naum eram tão rigorosas como é hj.....Hj qlq um q diga q fez um milagre, a maioria (até inconscientemente pela cultura da ciência q se instalou no Ocidente a alguns séculos) exige uma demonstração pública com testes científicos em torno e o escambau.....

Concordo que a simples notoriedade de Jesus não é prova irrefutável para os que não desejam acreditar, entretanto considero um poderoso indício de algo especial aconteceu. Julgue-o por si só.

E certamente os milagres exigem rigorosa comprovação científica, como mostrei no caso da designação de santos, e nem por isto deixam de surgir.

Mas eu (e qlq um) ainda poderia escolher pela interpretação literal.....E, como naum funciona, então é falso.....Ou qlq otra interpretação q tb naum funcionasse.....
Sendo tão pessoal assim, tb naum é prova.....

Nem estou falando em provas, mas apenas debatendo a situação do Gênesis e outros livros obscuros da Bíblia. Os Evangelhos são narrativos e, a priori, não necessitam serem interpretados. O que você escreveu está correto, mas é muito importante observar que se a interpretação óbvia é falsa, não significa que o texto seja apenas uma fábula inconseqüente. Pensar assim é tolice.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Concordo que a simples notoriedade de Jesus não é prova irrefutável para os que não desejam acreditar, entretanto considero um poderoso indício de algo especial aconteceu. Julgue-o por si só.

E certamente os milagres exigem rigorosa comprovação científica, como mostrei no caso da designação de santos, e nem por isto deixam de surgir.

Então.....
Se eu tenho q julgar por mim os escritos da Biblia, posso kerer naum considerar como verdadeiro.....

Nem estou falando em provas, mas apenas debatendo a situação do Gênesis e outros livros obscuros da Bíblia. Os Evangelhos são narrativos e, a priori, não necessitam serem interpretados. O que você escreveu está correto, mas é muito importante observar que se a interpretação óbvia é falsa, não significa que o texto seja apenas uma fábula inconseqüente. Pensar assim é tolice.

Bem, eu tava falando de provas.....De provas se os ocorridos da Biblia seriam verdadeiros como os milagres.....
E pra mim pode ser considerado uma grande obra mas naum verídico.....Pra vc já naum, é real......

 

[Erufeliel]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Hum, desculpa-me Morpheu, mas eu tenho a mesma opinião do Fusa, a minha frase que ainda não me faz acreditar em Deus ( aviso que é um bocado cruel, mas tenho orgulho nela ) é se Deus existisse, fazia, não mandava fazer.
Eu tenho uma amiga que é Jeová, ela disse que ia acontecer uma grande guerra e que os maus iam morrer, aqueles que não acreditavam em Deus iam morrer e ressuscitavam, e os outros ficavam cá. Desculpem mas eu acho isto uma grande chachada, ela disse que isto está quase a acontecer, então aconteça que eu quero ver!

E depois há o exemplo da minha avó que acredita em Deus porque isso explica a razão do surgimento da vida etc... hoje há explicações lógicas, não é Deus que tem de explicar tudo, ainda há coisas sem explicação, sim, mas a ciência ainda não chegou lá, com a evolução chegará, mas para isso é preciso sobretudo ter calma e paciência.

Última quinta, era meio-dia bateram-me á porta duas senhoras a tentarem me convecer a ser religiosa, eu disso aquilo tudo em cima, elas acharam interessante ( se calhar foi para me convencer ) e deram-me uma revista, ainda não li, mas elas dizem que aquilo tem uma explicação lógica, vou ler e depois digo alguma coisa.

Resumindo, a religião nasceu para explicar coisas que ainda não tem explicação.

 

[Regente]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Resumindo, a religião nasceu para explicar coisas que ainda não tem explicação.

Esse é extamente o meu ponto de vista. As religiões surgiram para explicar fenômenos incompreendidos pelas pessoas. Até hoje é assim.

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Então.....
Se eu tenho q julgar por mim os escritos da Biblia, posso kerer naum considerar como verdadeiro.....

Bom, você tem todo o direito de ser estúpido.

Bem, eu tava falando de provas.....De provas se os ocorridos da Biblia seriam verdadeiros como os milagres.....
E pra mim pode ser considerado uma grande obra mas naum verídico.....Pra vc já naum, é real......

Não repetirei o que já disse neste tópico, mas se você não leva a sério, tem o direito de exercer seu livre-arbítrio.

Hum, desculpa-me Morpheu, mas eu tenho a mesma opinião do Fusa, a minha frase que ainda não me faz acreditar em Deus ( aviso que é um bocado cruel, mas tenho orgulho nela ) é se Deus existisse, fazia, não mandava fazer.
Eu tenho uma amiga que é Jeová, ela disse que ia acontecer uma grande guerra e que os maus iam morrer, aqueles que não acreditavam em Deus iam morrer e ressuscitavam, e os outros ficavam cá. Desculpem mas eu acho isto uma grande chachada, ela disse que isto está quase a acontecer, então aconteça que eu quero ver!

E depois há o exemplo da minha avó que acredita em Deus porque isso explica a razão do surgimento da vida etc... hoje há explicações lógicas, não é Deus que tem de explicar tudo, ainda há coisas sem explicação, sim, mas a ciência ainda não chegou lá, com a evolução chegará, mas para isso é preciso sobretudo ter calma e paciência.

Última quinta, era meio-dia bateram-me á porta duas senhoras a tentarem me convecer a ser religiosa, eu disso aquilo tudo em cima, elas acharam interessante ( se calhar foi para me convencer ) e deram-me uma revista, ainda não li, mas elas dizem que aquilo tem uma explicação lógica, vou ler e depois digo alguma coisa.

Resumindo, a religião nasceu para explicar coisas que ainda não tem explicação.

Não precisa se desculpar, uma nova opinião é sempre bem-vinda...

De qualquer forma, o que você diz é um questionamento muito comum: se Deus é o todo-poderoso e talz, porque ele simplesmente não resolve as questões em vez de enviar profetas, escolhidos, e conversar com os homens, etc? Oras, o objetivo de toda a coisa é proporcionar o crescimento como humanos, logo determinadas coisas tem de acontecer que, embora não necessárias em uma visão prática, são de suma importância para a completude da obra. Um exemplo bobo: se não existissem doenças no mundo (algo aparentemente desnecessário), nós provavelmente daríamos muito menos valor à uma vida saudável e ao cuidado com o corpo, e seríamos uma raça de deploráveis e nojentos. Enfim, tudo tem seu objetivo, nada é gratuito, por mais tosco que pareça a nós, humanos de visão limitada.

Quanto ao que sua amiga diz, primeiro uma observação: duvido que ela conheça as circunstâncias do Julgamento, logo se lhe afirmam que será guerra, peste ou um meteoro provavelmente estão especulando à toa. Enfim, se você faz questão que o julgamento chegue logo, presumo que você está bem confiante da absolvição ou deseja ser condenada. Digo que a demora é providencial, uma dádiva de Deus, porque se o fim chegasse há dois anos atrás, eu seria imediatamente condenado, e agora tenho uma chance de redenção. Como diz a Bíblia, Deus não quer que todos pereçam, mas que se salvem, e dá condições para que as pessoas mudem seus princípios.

Isto nos leva a outra questão: se Deus deseja que todos se salvem, porque não coloca todos no Paraíso? Infelizmente é impossível! Levar uma vida irreprensível não se trata da exigência de um deus injusto e preconceituoso, mas é apenas um pré-requisito óbvio para que se seja salvo. Oras, como poderá haver vida eterna se os homens não são capazes de viver juntos, ou seja, não se amam inteiramente? Com a participação de injustos, o paraíso não pode existir.

Quanto às explicações, bem, infelizmente a avançadíssima Ciência não é capaz, pelo menos por enqüanto, de dar uma explicação razoável para o surgimento da vida que não seja uma vontade criadora. Me parece estranho, já que tantas coisas foram explicadas. Mas este é um ponto estritamente pessoal, de se crer no progresso da ciência humana, ou em Deus, e prefiro não me estender muito.

Esse é extamente o meu ponto de vista. As religiões surgiram para explicar fenômenos incompreendidos pelas pessoas. Até hoje é assim.

Não é verdade. O cristianismo, em princípio, se propõe somente a expor uma nova maneira de vida e de princípios e anunciar o Julgamento que está por vir.

Pessoalmente, acho esta questão de "de onde viemos", ou "como a vida surgiu", etc., um tanto imbecil, não faz um miligrama de diferença em nossas vidas, mas se os nobres cientistas desejam manter seu joguinho, que seja.

 

[Erufeliel]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

De qualquer forma, o que você diz é um questionamento muito comum: se Deus é o todo-poderoso e talz, porque ele simplesmente não resolve as questões em vez de enviar profetas, escolhidos, e conversar com os homens, etc? Oras, o objetivo de toda a coisa é proporcionar o crescimento como humanos, logo determinadas coisas tem de acontecer que, embora não necessárias em uma visão prática, são de suma importância para a completude da obra. Um exemplo bobo: se não existissem doenças no mundo (algo aparentemente desnecessário), nós provavelmente daríamos muito menos valor à uma vida saudável e ao cuidado com o corpo, e seríamos uma raça de deploráveis e nojentos. Enfim, tudo tem seu objetivo, nada é gratuito, por mais tosco que pareça a nós, humanos de visão limitada.

Pois, mas está provado que os homens não conseguém fazer nada, além disso as doenças podiam ser menos fortes, não?

Quanto ao que sua amiga diz, primeiro uma observação: duvido que ela conheça as circunstâncias do Julgamento, logo se lhe afirmam que será guerra, peste ou um meteoro provavelmente estão especulando à toa.

Ah, meteoro já vai aterrar, um colega meu disse-me quando foi a história do tsunami na Índia, que no final dos dias os mares iam passar seus limites, e as pessoas iam viver nas montanhas.

Enfim, se você faz questão que o julgamento chegue logo, presumo que você está bem confiante da absolvição ou deseja ser condenada. Digo que a demora é providencial, uma dádiva de Deus, porque se o fim chegasse há dois anos atrás, eu seria imediatamente condenado, e agora tenho uma chance de redenção. Como diz a Bíblia, Deus não quer que todos pereçam, mas que se salvem, e dá condições para que as pessoas mudem seus princípios.

Mas eu não morria e ressuscitava de novo?
Bem não importa, eu não tenho medo do inferno, além disso vou encontrar muitas pessoas conhecidas.

Isto nos leva a outra questão: se Deus deseja que todos se salvem, porque não coloca todos no Paraíso? Infelizmente é impossível! Levar uma vida irreprensível não se trata da exigência de um deus injusto e preconceituoso, mas é apenas um pré-requisito óbvio para que se seja salvo. Oras, como poderá haver vida eterna se os homens não são capazes de viver juntos, ou seja, não se amam inteiramente? Com a participação de injustos, o paraíso não pode existir.

Foi mais ou menos isso que eu disse mais acima, nós chamamos maus aos outros enquanto que nós somos o mal. (Um mal mais para o bem, se me entendem)

Quanto às explicações, bem, infelizmente a avançadíssima Ciência não é capaz, pelo menos por enqüanto, de dar uma explicação razoável para o surgimento da vida que não seja uma vontade criadora. Me parece estranho, já que tantas coisas foram explicadas. Mas este é um ponto estritamente pessoal, de se crer no progresso da ciência humana, ou em Deus, e prefiro não me estender muito.

Isso, sinceramente para mim, não é o mais importante, estou mais preocupada com o futuro do que o passado.

Não é verdade. O cristianismo, em princípio, se propõe somente a expor uma nova maneira de vida e de princípios e anunciar o Julgamento que está por vir.

Então, foram os padres de antigamente que deram cabe disso, quantas pessoas inocentes eles não queimaram, só por dizer que o universo começou com o Big Bang, etc...

Pessoalmente, acho esta questão de "de onde viemos", ou "como a vida surgiu", etc., um tanto imbecil, não faz um miligrama de diferença em nossas vidas, mas se os nobres cientistas desejam manter seu joguinho, que seja.

Os cientistas não são pobres, mas como eu já disse, quero lá saber.

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Pois, mas está provado que os homens não conseguém fazer nada, além disso as doenças podiam ser menos fortes, não?QUOTE]

O seu "menos fortes" aí é relativo. Há cento e cinqüenta anos gripe era uma doença terrível.

Ah, meteoro já vai aterrar, um colega meu disse-me quando foi a história do tsunami na Índia, que no final dos dias os mares iam passar seus limites, e as pessoas iam viver nas montanhas.

Viagem na abobrinha. Possuímos meios mais que suficientes para deter um meteoro e o tsumani se deu apenas por uma reorganização da crosta terrestre. Bem, se isto é sinal dos tempos, suponho que apenas Deus possa dizer.

Mas eu não morria e ressuscitava de novo?
Bem não importa, eu não tenho medo do inferno, além disso vou encontrar muitas pessoas conhecidas.

Não, provavelmente o inferno não foi baseado em desenhos animados. Imagino que o Adversário tenha se empenhado pessoalmente em torná-lo... desagradável.

Então, foram os padres de antigamente que deram cabe disso, quantas pessoas inocentes eles não queimaram, só por dizer que o universo começou com o Big Bang, etc...

Er... os padres não tem nada a ver com Big Bang, o colóquio deles foi em relação ao heliocentrismo e teorias afins, no período mais estúpido da Igreja. Até imagino se eles conheciam os Dez Mandamentos, especialmente o "Não Matar". Argh.

Os cientistas não são pobres, mas como eu já disse, quero lá saber.

E eu disse pobres? Jamais, haja vista que mesmo eu sou um futuro cientista, se Deus assim o permitir...

 

[Erufeliel]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

O seu "menos fortes" aí é relativo. Há cento e cinqüenta anos gripe era uma doença terrível.

Pois, mas nós não estávamos cá há 150 anos, pois não?

Viagem na abobrinha. Possuímos meios mais que suficientes para deter um meteoro e o tsumani se deu apenas por uma reorganização da crosta terrestre. Bem, se isto é sinal dos tempos, suponho que apenas Deus possa dizer.

SUPÕE, não tem a certeza, é tal coisa, muitas vidas inocentes irão pagar.

Não, provavelmente o inferno não foi baseado em desenhos animados.

Tenho a consiência disso, eles não quereriam assustar as crianças. Era melhor ir para o purgatório, não?

Imagino que o Adversário tenha se empenhado pessoalmente em torná-lo... desagradável.

Aquilo que estás a dizer é que o Diabo tornou o inferno mais insurputável?

Er... os padres não tem nada a ver com Big Bang,

Foi uma maneira de dizer.

o colóquio deles foi em relação ao heliocentrismo e teorias afins, no período mais estúpido da Igreja. Até imagino se eles conheciam os Dez Mandamentos, especialmente o "Não Matar". Argh.

O pior é que eu conheço padres assim, mas são só 2.

E eu disse pobres? Jamais,

Err... sim.

haja vista que mesmo eu sou um futuro cientista, se Deus assim o permitir...

Se Ele não te matar primeiro.

 

[Beriadar]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Se Ele não te matar primeiro.

Matar, não .. dar-lhe outra vida. Vida em abundância ou eternidade em penitência.

Aquilo que estás a dizer é que o Diabo tornou o inferno mais issurputável?

Não foi isso. Ele quis dizer q o diabo se emprenhou em trazer uma imagem "branda" e "amigável" do inferno para as pessoas, quando na verdade é um castigo issuportável e eterno. Isso faz com q as pessoas ñ tenham medo de ir pro inferno ...

 

[Erulasto]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Não, provavelmente o inferno não foi baseado em desenhos animados. Imagino que o Adversário tenha se empenhado pessoalmente em torná-lo... desagradável.

A visão comum de inferno é que lá é o reino do Diabo. Seria absurdo pensar que um anjo rebelde e caído fosse premiado no fim dos tempos com um reino só para ele, então, de que valeria viver de acordo com os padrões divinos?

A visão do inferno neotestamentária se contrapõe à visão apocalíptica cristã. Enquanto os cristãos primitimos estavam sob perseguição do império romano e a visão de Apocalipse mostra a nova Jerusalém celeste, onde a presença de Deus seria fato e a luz da cidade, o inferno se contrasta completamente como lugar de julgamento. O inferno é terrível não porque o Diabo e seus principados e potestades estarão lá, reinando. Ele é terrível porque a luz (ou glória) divina, tão deslumbrante quanto descrita simbolicamente na nova Jerusalém, não penetra no inferno. Ele será terrível por não haver a presença de Deus. O céu é descrito como lugar onde não haverá pranto, nem dor, nem doença, nem qualquer coisa que humanamente produz sofrimento, enquanto o inferno é descrito como lugar "de choro e ranger de dentes", do verme que come a carne sem a consumir, do fogo e do enxofre, tormento eterno, etc. Esta é a visão escatológica cristã original. Entre ambos, há um abismo intransponível. No entanto, o inferno ainda não é realidade, ele terá sua plenitude no Juízo Final, onde cada um receberá o que merecer.

Er... os padres não tem nada a ver com Big Bang, o colóquio deles foi em relação ao heliocentrismo e teorias afins, no período mais estúpido da Igreja. Até imagino se eles conheciam os Dez Mandamentos, especialmente o "Não Matar". Argh.

Naquela época, nem sequer recebiam formação decente. Lembrando que a Igreja medieval proibia a leitura da Bíblia, reservando-se o direito de interpretá-la (hoje promove o contrário), o que também tolhia a capacidade de julgamento das pessoas. A hierarquia clerical estava mais entusiasmada com a vida feudal, com as caçadas, com a comida e bebida regaladas, com os servos cumprindo suas vontades, do que com realmente servir. No momento em que a Igreja se colocou sob a custódia da interpretação e do comportamento ditado por Roma e não pelo cristianismo primitivo, só poderíamos cair num período tenebroso, na Inquisição, e daí por diante

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Bom, você tem todo o direito de ser estúpido.

Ih....vai-te a merda.....
Num te dou essas liberdades naum.....

Não repetirei o que já disse neste tópico, mas se você não leva a sério, tem o direito de exercer seu livre-arbítrio.

O q ainda naum entendo é com qual razão tem q se interpretar subjetivamente passagens como o Genesis, mas objetivamente passagens como a cura do cego ou o andar sobre as águas......
Foi por isso q disse q naum se prova nada assim.....

 

[Tamuríl Ar-Feinie]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Esse é extamente o meu ponto de vista. As religiões surgiram para explicar fenômenos incompreendidos pelas pessoas. Até hoje é assim.

concordo com vc completamnte...
religiao... quem precisa delas?