Pequena duvida sobre Deus

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Então a gente tá aki discutindo assuntos diferentes.....
Eu tou desde meu primeiro post tentando contradizer o q vc tinha dito q os milagres de Jesus tinham q ser considerados como verdadeiros por estarem expostos na Biblia.....Enqto q eu axo q um livro q cada uma de suas partes tem q ser interpretada de formas diferentes qdo convier naum serve mto de prova pra nada......

É, não estamos seguindo a mesma linha. Os milagres estão lá, descritos objetivamente. Não há o que interpretar, a não ser em um estudo mais sério. Quanto a aceitar ou não, fica a gosto do freguês.

Dizer "naum sabemos" num é humildade?

Foi isto que quis dizer, o "não sabemos" foi uma atitude muito humilde que faz falta à ciência, que impõe teorias absurdas como o Big Bang em vez de admitir suas falhas.

 

[ombudsman]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Foi isto que quis dizer, o "não sabemos" foi uma atitude muito humilde que faz falta à ciência, que impõe teorias absurdas como o Big Bang em vez de admitir suas falhas.

Veja bem, humildade de vez em quando é necessario. Voce afirma a toda hora que a ciencia nao é humilde mas chamar a teoria do Big Bang de absurda e consequentemente falsa sem ter conhecimento astrofisico necessario é arrogancia nao?

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Foi só um exemplo. Mas qualquer um que tenha completado o colegial é capaz de entender que o Big Bang é uma desculpa.

Enfim, se você me pré-julga como "sem conhecimento astrofísico", deve ouvir César Lattes, um dos maiores físicos de todos os tempos: "Acredito em um Universo indefinido, que é diferente de iniciado ou infinito. Qualquer teoria que tente explicar a origem do Universo é bobagem. O big-bang é a teoria de um traque, uma charlatanice. Na verdade, nem mesmo é uma teoria. É apenas uma hipótese. Perguntam para mim: então, de onde surgiu a matéria? A resposta é: não sabemos. O que existe de real são apenas dados experimentais. As pessoas afirmam coisas sobre as quais não se pode fazer experiências para comprovar." (grifo meu)

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

É, não estamos seguindo a mesma linha. Os milagres estão lá, descritos objetivamente. Não há o que interpretar, a não ser em um estudo mais sério. Quanto a aceitar ou não, fica a gosto do freguês.

Então.....
Na parte do NT tem q se considerar os escritos como relatos.....Na parte do Genesis ou da história DaviXGolias já tem q ser visto como metáfora.....A história de Noé tem gente q defende como relato e otros como metáfora.....
Não há critérios rígidos para como interpretar esse livro.....A naum ser a sua própria vontade.....

Foi isto que quis dizer, o "não sabemos" foi uma atitude muito humilde que faz falta à ciência, que impõe teorias absurdas como o Big Bang em vez de admitir suas falhas.

Mas o q q tem BigBang com morte?
D qlq forma, Big Bang ou qlq teoria desse porte pode até ser considerado como naum humilde.....Mas os dogmas religiosos q Deus tudo criou tb o seria.....A história de vida pós morte tb naum seria humilde.....E por aí vai.....



PS: naum estudei a fundo cosmologia.....Mas uma coisa q eu aprendi é q nada se sabe de Física no EM (a naum ser q vc seja autodidata e já esteja estudando matérias mais avançadas).....Nem pós-doutorandos tem essa certeza toda q vc alega, naum é bom vc dizer uma coisa assim com tanta convicção.....

 

[Erufeliel]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Foi só um exemplo. Mas qualquer um que tenha completado o colegial é capaz de entender que o Big Bang é uma desculpa.

Aí é? Com que provas?

O big-bang é a teoria de um traque, uma charlatanice. Na verdade, nem mesmo é uma teoria.

Pois, mas tem mais lógica do que Deus criar o homem á imagem dele e descansar no sétimo dia blá blá...
Quando tiverem alguma coisa credível, digam...

Apesar que eu tenho mais preocupações no futuro que no passado.

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Então.....
Na parte do NT tem q se considerar os escritos como relatos.....Na parte do Genesis ou da história DaviXGolias já tem q ser visto como metáfora.....A história de Noé tem gente q defende como relato e otros como metáfora.....

Não, a história de Davi x Golias eu até considero realista, excetuando o exagero do cronista, o que era muito comum na época para engrandecer os feitos dos reis. A altura do gigante está registrada como 3m10, mas muito provavelmente não chegaria a tanto, uns 2m40 talvez. O problema é que a narrativa posterior é meio confusa, porque Saul persegue Davi e desiste, persegue e desiste, persegue e desiste. Nunca entendi, mas é só história de Israel mesmo.

Noé é metáfora, claro, ou então seres aquáticos sobreviveriam e o extermínio não seria completo, etc. Simples assim.

Não há critérios rígidos para como interpretar esse livro.....A naum ser a sua própria vontade.....

O critério é o da lógica, que supõe-se que todo ser humano em sã consciência a possui. Se o relato é impossível, logo a interpretação literal não serve e deve-se entender como uma metáfora, como o Gênesis. Claro que admitindo a existência de Deus, caso contrário é melhor nem ler a Bíblia.

Mas o q q tem BigBang com morte?
D qlq forma, Big Bang ou qlq teoria desse porte pode até ser considerado como naum humilde.....Mas os dogmas religiosos q Deus tudo criou tb o seria.....A história de vida pós morte tb naum seria humilde.....E por aí vai.....

Não tem NADA a ver. Eu estava comentando apenas um aspecto da Ciência atual. Quanto à humildade, há uma diferença enorme entre uma teoria de araque inventada para satisfazer o ego de alguns cientistas, e informações que recebemos diretamente de quem sabe mais do que nós (para quem acredita, claro).

PS: naum estudei a fundo cosmologia.....Mas uma coisa q eu aprendi é q nada se sabe de Física no EM (a naum ser q vc seja autodidata e já esteja estudando matérias mais avançadas).....Nem pós-doutorandos tem essa certeza toda q vc alega, naum é bom vc dizer uma coisa assim com tanta convicção.....

Nops, leis da Termodinâmica já resolvem o problema. Quem acredita que não aprende-se nada de Física no EM deveria esclarecer o que faz o professor na sala de aula. Conta piadas?

Aí é? Com que provas?

Er... o ônus da prova é de quem propõe a teoria, não? Princípio básico. Mas se você quer ver alguma contestação, leia o resto do tópico.

Pois, mas tem mais lógica do que Deus criar o homem á imagem dele e descansar no sétimo dia blá blá...
Quando tiverem alguma coisa credível, digam...

Naturalmente, este tipo de idéia é coisa de gente estúpida que não entende o que lê. Talvez tenham ensinado-lhe assim, claro, mas o Gênesis costuma ser interpretado literalmente por cristãos que se esforçam por ignorar a lógica para fingir que têm mais fé, acreditando no impossível. Fala sério, alguém capaz de pensar acha mesmo que os 6 bilhões de pessoas atuais vieram de um só casal, e de relações incestuosas entre eles e seus filhos? Que o casal foi enganado por uma "serpente"? Credo. E ainda acrescentam coisas como a maçã. Existem muitos ensinamentos valiosos que podemos retirar do livro, é só queimar alguns neurônios, mas realmente existem pessoas que furtam-se a isso.

Apesar que eu tenho mais preocupações no futuro que no passado.

Aí eu concordo com você. Considero absolutamente inútil conhecer nossa origem ou a do Universo, uma perda de tempo e joguinho de alguns cientistas. Só os discuto aqui por causa do pano de fundo religioso.

 

[Lordpas]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Invalidar o Big Bang por falta de lógica, etc e etc é o mesmo que validar a idéia da criação divina.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

O critério é o da lógica, que supõe-se que todo ser humano em sã consciência a possui. Se o relato é impossível, logo a interpretação literal não serve e deve-se entender como uma metáfora,

OU pode-se considerar um relato falso......Um livro q contava histórias q as pessoas acreditavam no passado mas q naum mais serve pra hj.....
Assim como naum reinterpretamos as antigas crenças gregas dos inúmeros deuses.....Apenas as consideramos como falsas.....

Não tem NADA a ver. Eu estava comentando apenas um aspecto da Ciência atual. Quanto à humildade, há uma diferença enorme entre uma teoria de araque inventada para satisfazer o ego de alguns cientistas, e informações que recebemos diretamente de quem sabe mais do que nós (para quem acredita, claro).

Informações de araque? Sabedoria de araque?
Dá pra usar esse seu atake à teoria pra qlq coisa se for assim.....

Nops, leis da Termodinâmica já resolvem o problema. Quem acredita que não aprende-se nada de Física no EM deveria esclarecer o que faz o professor na sala de aula. Conta piadas?

Só por curiosidade....Até onde vc foi em termodinâmica?
Pq termodinâmica de EM realmente é das matérias q até mais se aproxima da Termo de graduação......Mas mesmo assim, MTO longe (e mesmo a Termo de graduação ainda está bem longe das peskisas mais atuais).....
Professor de EM tá lá pra ensinar só o básico.....E mesmo assim o básico de um ramo da física (clássica) mto incompleta com o q temos hj......
Na verdade, axo q o mesmo se aplica a grande maioria das matérias, naum? Matemática de EM é pinto perto do q se tem na faculdade.....

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

OU pode-se considerar um relato falso......Um livro q contava histórias q as pessoas acreditavam no passado mas q naum mais serve pra hj.....
Assim como naum reinterpretamos as antigas crenças gregas dos inúmeros deuses.....Apenas as consideramos como falsas.....

É claro que o relato de Gênesis, por exemplo, é falso. Como relato, e não ensinamento.

Informações de araque? Sabedoria de araque?
Dá pra usar esse seu atake à teoria pra qlq coisa se for assim.....

Não entendi. A teoria é reconhecidamente falsa, uma invenção. Nem tudo o é.

Só por curiosidade....Até onde vc foi em termodinâmica?
Pq termodinâmica de EM realmente é das matérias q até mais se aproxima da Termo de graduação......Mas mesmo assim, MTO longe.....
Professor de EM tá lá pra ensinar só o básico.....E mesmo assim o básico de um ramo da física (clássica) mto incompleta com o q temos hj......
Na verdade, axo q o mesmo se aplica a grande maioria das matérias, naum? Matemática de EM é pinto perto do q se tem na faculdade.....

É claro, porque senão não haveria porque fazer faculdade. Tudo bem, se alegam que eu não tenho conhecimento (mesmo sem me conhecer), ouçam o renomado físico, então. Ou vai me dizer que ele também não sabe?

 

[Nob]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

É claro, porque senão não haveria porque fazer faculdade. Tudo bem, se alegam que eu não tenho conhecimento (mesmo sem me conhecer), ouçam o renomado físico, então. Ou vai me dizer que ele também não sabe?

Você não está contrariando um renomado físico, e sim a grande maioria dos cientistas, que utilizam o método científico e se baseiam em evidências. Se você quer convencer alguém, deve mostrar onde a termodinâmica contraria o Big Bang. Se você conseguir invalidar a teoria, pode se tornar um forte candidato ao Nobel.

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Você não está contrariando um renomado físico, e sim a grande maioria dos cientistas, que utilizam o método científico e se baseiam em evidências. Se você quer convencer alguém, deve mostrar onde a termodinâmica contraria o Big Bang. Se você
conseguir invalidar a teoria, pode se tornar um forte candidato ao Nobel.

Que maioria? Mostre-me a maioria, então. (uh, isto é realmente bom)

Anyhow, pela simples análise do método científico, podemos perceber:

Leis --> Hipóteses --> Experiências --> Teorias (modelos)

Oras, teorias tem de ser precedidas por experiências. E como já foi mencionado, "as pessoas afirmam coisas sobre as quais não se pode fazer experiências para comprovar".

Well, pelo menos não fui enganado na expectativa de um post imbecil.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

É claro que o relato de Gênesis, por exemplo, é falso. Como relato, e não ensinamento.

Então.....
Se há margens pra se considerar um livro com informações falsas.....Naum há razão de se bater o martelo q ele diga coisas verdadeiras e todo mundo tem q aceitar......

Não entendi. A teoria é reconhecidamente falsa, uma invenção. Nem tudo o é.

Na verdade eu tava aki rebatendo q vc dizia q a Teoria do Big Bang era falsa e ridicula......Enqto q o fato de Deus tudo criar e etc é uma sabedoria superior.....
A margem de considerar BigBang algo ridiculo é a mesma de se dizer q essa sabedoria superior é uma hipótese ridicula e falsa......

É claro, porque senão não haveria porque fazer faculdade. Tudo bem, se alegam que eu não tenho conhecimento (mesmo sem me conhecer), ouçam o renomado físico, então. Ou vai me dizer que ele também não sabe?

Nem tava dizendo isso (eu mesmo disse q qlq pessoa desde q seja autodidata pode saber qlq coisa de tudo).....
Só me referi q pareceu q vc se baseou em termodinâmica ensinado no EM pra refutar uma teoria q vai mto além disso.....

 

[Nob]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Que maioria? Mostre-me a maioria, então. (uh, isto é realmente bom)

Eu não teria como provar isso, mas você pode procurar no arXiv e ver que centenas de cientistas renomados publicaram artigos envolvendo o Big Bang. Eu também me baseio no fato de que até agora não apareceu nenhum cientista com um trabalho refutando a teoria (senão ele já teria sucesso internacional e estaria na capa de vários jornais no mundo).

Oras, teorias tem de ser precedidas por experiências. E como já foi mencionado, "as pessoas afirmam coisas sobre as quais não se pode fazer experiências para comprovar".

É por isso que o Big Bang é levado a sério: possui evidências empíricas.

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Eu também me baseio no fato de que até agora não apareceu nenhum cientista com um trabalho refutando a teoria (senão ele já teria sucesso internacional e estaria na capa de vários jornais no mundo).

Hum, o próprio Lattes, que eu citei, deixou de ganhar um Nobel por pura xenofobia, quando fez a mais importante descoberta da Física Quântica até o momento. Assim, dadas as tendenciosidades duvido que algum trabalho que contestasse uma "teoria" tão confortável fosse levado a sério.

A questão é que em cima de qualquer evidência pode-se criar qualquer hipótese (que, por exemplo, seu monitor é formado por milhares de vagalumes minúsculos), por isto elas dependem de comprovação, é claro. E repito que se a "teoria" fosse verdadeira, dois terços da Física comprovada e certa estariam exterminados. Francamente, ingenuidade tem limite.

 

[Balbo]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

O engraçado é que aquela conversa de "o ônus da prova cabe a quem afirma positivamente" não vale quando alguém nega o Big Bang.

É bem cômodo mudar de critério quando se quer validar alguma coisa.

 

[Nob]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Hum, o próprio Lattes, que eu citei, deixou de ganhar um Nobel por pura xenofobia, quando fez a mais importante descoberta da Física Quântica até o momento.

E daí? Ele descobriu o méson-pi, não a refutação do Big Bang.

E cadê as provas de que foi "por pura xenofobia"?

Assim, dadas as tendenciosidades duvido que algum trabalho que contestasse uma "teoria" tão confortável fosse levado a sério.

Se isso fosse verdade, ainda estaríamos aprendendo que a Física Clássica descreve o funcionamento do universo perfeitamente.

A questão é que em cima de qualquer evidência pode-se criar qualquer hipótese (que, por exemplo, seu monitor é formado por milhares de vagalumes minúsculos), por isto elas dependem de comprovação, é claro. E repito que se a "teoria" fosse verdadeira, dois terços da Física comprovada e certa estariam exterminados. Francamente, ingenuidade tem limite.

Pois é. Enquanto você não mostrar argumentos válidos, afirmações sem sentido como essas não vão ser levadas a sério.

O engraçado é que aquela conversa de "o ônus da prova cabe a quem afirma positivamente" não vale quando alguém nega o Big Bang.

É bem cômodo mudar de critério quando se quer validar alguma coisa.

A questão é que existem provas do Big Bang.

 

[Balbo]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

A questão é que existem provas do Big Bang.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Hum, o próprio Lattes, que eu citei, deixou de ganhar um Nobel por pura xenofobia, quando fez a mais importante descoberta da Física Quântica até o momento. Assim, dadas as tendenciosidades duvido que algum trabalho que contestasse uma "teoria" tão confortável fosse levado a sério.

Aqui tu exagerou um pokinho, naum?
Foi uma injustiça, sim.....Mas daí a partir pruma teoria da conspiração contra todos já é mto.....

E repito que se a "teoria" fosse verdadeira, dois terços da Física comprovada e certa estariam exterminados.

Tá....tu repete isso toda hora.....
Explique pq eu naum consigo entender.....




PS: e o assunto desvirtuou completamente, naum?

 

[Lordpas]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

A Lei de Hubble não coloca 2/3 da Física pelo cano segundo isto: Hubble's law

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

serio... vcs lem as coisas? EU JA POSTEI UMAS DUAS VEZES AS PROVAS DO BIG BANG numa boa nao venham dizer q nao existem provas.. vcs podem dizer q nao as compreendem mas q nao existem NAO PODEM DIZER PORRA !!!!

parafraseio Eisnten depois q disseram q 32 cientistas refutaram a teoria dele ele respondeu isso " para q 32? bastava um para provar q eu estava errado... " ninguem conseguiu ate hoje provar q ele esta errado e cada dia se obtem mais provas de q esta certo, os buracos negros estao praticamente provados por imagens... as imagens dos QUASARES e suas autas emiçoes de raios X e infravermelho.

nao eh minha culpa q a descoberta do fisico brasileira nao ganhou o nobel ... mas fique vc sabendo q einsten nao ganhou o nobem pela ralatvidade e sim em um trabalho seu sobre fotoeletrica (acho). portanto essas coisas acontecem.

as previsoes da relatividade tem se mostrado MUITO fieis ao universo q conhecemos e nao eh culpa minha q vcs nao acreditem ou compreedam essas coisas...

vcs sao tolos em discutir isso eh muito mais facil argumentar q o Deus de vcs qualquer q ele seja se utilizou do big bang para criar o univero ao inves de discutir sobre o big-bag coisa q pouco intendem e falam MUITA besteira.

vamos parar com isso ok leiam meus posts anteriores aki nesse topico mesmo e me façam perguntas sobre oq nao compreendam mas NAO digam q ele nao eh provado.

estudem antes de falar MERDA



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