Pequena duvida sobre Deus

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

O vidro (assim como o asfalto) é líquido, Morpheu, não vou empregar termos técnicos porque não sou especialista no assunto, mas, o problema é que ele "escorre" muito vagarosamente, o que pode ser constatado (cheque você mesmo) em Igrejas muito antigas, cujos vitrais na base já estão bem mais grossos que no topo.
Mas quem não mexe com ciências naturais não tem que saber isso mesmo não, na prática, o vidro parece ser sólido, e nem deforma de acordo com o recipiente, etc.

Eu respondi esta "evidência" em outro post, rapaz. Os vitrais das catedrais antigas são mais espessos embaixo por uma questão de estabilidade, uma vez que os vidraceiros antigos não conseguiam fazer vidros planos e era lógico colocar a parte mais grossa embaixo.

Se este é o "conhecimento" que vocês têm a mostrar, me sinto muito apto a ser cientista.

 

[Lordpas]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Não é questão de conhecimento, é que o Logan é babaca mesmo. Notou que com a Prímula eu mantive uma discussão, mesmo que simplista, numa boa? Agora, se ele é seu amigo, são outros quinhentos. Não estudo Física avançada, mas não estamos discutindo cálculos complexos aqui, mas noções básicas de natureza e comportamento da matéria.

E quanto à esta história de vidro... existem duas interpretações para sua estrutura: a de um sólido desorganizado ou um líquido ultraviscoso. A segunda é adotada por quem considera sólidos como organizados por natureza. Um tecnicismo que eu julgo totalmente imbecil, afinal exceções existem. Muita gente afirma coisas apenas porque vai contra o senso comum, apenas para aparecer.

E a muleta do Logan não deve ser Deus - mas seus professores. Abre a mente, infeliz.

Tsc, tsc...

Eu achei que você já me conhecia o suficiente Morpheu pra saber que a questão "amigo" não interfere na minha opinião sobre determinados assuntos. Muito menos serviria de justificativa pra defender o que eu postei ali em cima.

Mas compreenda uma coisa, o Logan não é babaca, ele pode ser arrogante, babaca não. Sabe porque? Porque você não pode acusa-lo de falar asneiras no tópico, o que ele está falando tem fundamento físico e se isso implica em conhecimentos avançados que vão além do estudo geral do comportamento da matéria, que culpa tem ele de saber sobre tais eventos?

Querer compreender determinados eventos de forma a analisar um prospecto geral da coisa é leviano, saca? Um exemplo, dentro da física mesmo, porque a maioria dos Livros de Ensino Médio trás muito pouco sobre a Física Moderna? Porque são conceitos que muitas vezes não cabem ao conhecimento do estudante de 15, 16 anos... Claro, hoje em dia com os vestibulares cobrando alguns pontos dessas teorias a abordagem começou a ser feita, principalmente em cursinhos, whatever...

Ou seja, não culpe ele, nem a Primula por querer explicar as razões científicas de detrminadas coisas, essa é a vida deles, eles são Físicos, huh?

Quanto ao caso do Vidro... não é mera tecnicidade imbecil não, é ciência... mesmo que do ponto de vista prático seja um sólido, o que não indica que ele assim seja cientificamente.

Ouso a dizer que a maioria das bibliografias de Ensino Superior trás essa informação, não sou nenhum engenheiro, muito menos químico, mas tenho contato com essas áreas da Universidade de Caxias por questão do acaso, etc...

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Estou manifestando minhas opiniões, meu caro Lordpas. Eu considero o Logan babaca e considero chamar vidro de "líquido ultraviscoso" uma tecnicidade imbecil. Podemos discuti-lo, claro. Aliás, é o que deveríamos estar fazendo aqui.

 

[Fafa]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Eu respondi esta "evidência" em outro post, rapaz. Os vitrais das catedrais antigas são mais espessos embaixo por uma questão de estabilidade, uma vez que os vidraceiros antigos não conseguiam fazer vidros planos e era lógico colocar a parte mais grossa embaixo.

Se este é o "conhecimento" que vocês têm a mostrar, me sinto muito apto a ser cientista.

Quando você respondeu, eu estava postando.
Esse dado eu tenho que contestar, quando foram contruídas as bases dos vitrais elas tinham a mesma espessura do topo, e foram mudando com o decorrer do tempo. O que não ocorre nos que foram feitos recentemente.

Eu não sou muito afeito às Ciências naturais, e não tenho "conhecimento" nessa área, fora o que se estuda na escola.

 

[Takuan]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

O Vidro eh liquido, mas as igrejas medievais nao sao provas disso... Teve alguem que fez umas contas e chegou a conclusao que o tempo que levaria para o vidro escorrer e ser maior na base que no topo como nas igrejas eh muito maior do que a construção dessas igrejas...

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

a analise de spectro mostra q vidro eh liquido.

discordo de muitos dos meus professores em mitas coisas... nao sigo nada e ninguem a nao ser a mim mesmo.

a mesma minoria q fez as leis e sabe sobre oq elas se referem... eu nao esperaria q um arquivologista compreendesse e aceitasse ou nao teorias do calibre da do big-bang... bem como ele nao espera q eu compreenda as de arquivologia. por isso q eu faço fisica e ele arquivo.


ahh sim e babaca pra mim eh novidade. metido, arrogante, orgulhoso... mas babaca? isso eh novidade... sabe oq eh legal.. quando se acabam os argumentos inicia-se a onfensa .... lol
Dwarf

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

a analise de spectro mostra q vidro eh liquido.

Nops. A análise espectrográfica mostra que a estrutura molecular do vidro é desorganizada, o que fez alguns cientistas concluirem que ele é líquido. A meu ver, na esperança de mostrarem a superioridade da ciência sobre o senso comum.

ahh sim e babaca pra mim eh novidade. metido, arrogante, orgulhoso... mas babaca? isso eh novidade... sabe oq eh legal.. quando se acabam os argumentos inicia-se a onfensa .... lol

Quéisso... eu estava só comentando um ponto com seu amigo Lordpas, a discussão continua normalmente...

 

[Lordpas]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Estou manifestando minhas opiniões, meu caro Lordpas. Eu considero o Logan babaca e considero chamar vidro de "líquido ultraviscoso" uma tecnicidade imbecil. Podemos discuti-lo, claro. Aliás, é o que deveríamos estar fazendo aqui.

Céus Turka!

Percebe que essa mente que vos fala tem certas dificuldades assumidas de compreensão? Ó medalha de prata do Mula Awards?

Na medida que você diz que o Logan é um babaca, eu pressuponho que você tem bases sólidas pra defender o porquê dele ser um babaca. O caso "Logan é um babaca" é o problema da falta de consenso do tópico inteiro, entende?

Um fulano chega aqui e fala "Deus existe", cacete, ele acha que Deus existe, o que não significa que isso seja fato. Isso é um problema, existe uma falta grave dentro da comunicação entre as partes aqui dentro e depois disso como dizer quem é ou não arrogante? O Roto falando do Esfarrapado, um negócio cíclico, banal, ignóbil e chato.

Eu não vou discutir o caso do vidro com você, simplesmente porque não me sinto capaz de argumentar determinadas tecnicidades que eu desconheço. Mas claro, discorde, mas lembre-se que o argumento tem que ser SEU, você tem que ter assimilado o conhecimento.

Nesse ponto voltamos a um dos problemas que estão salientes aqui, a questão de auto-crítica, de saber até onde você pode ir contra definições de nomes salutares como Usberco, Salvador, etc...

 

[Balbo]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Mas hein?

Isso é ao gosto do freguês, uma interpretação. Tão plausível quanto uma interpretação de alguém que afirma que o Big Bang existiu.

É bem objetivo, mas você não entendeu porque não prestou atenção quando eu defini o que era Deus.

editando: espero que o Logan tenha entendido pelo menos a minha opinião sobre o big-bang, porque o resto eu já esperava que ele não entendesse.

 

[Fox]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Deus deve ter um senso de humor fantástico pra não se decepcionar quando vê tanta arrogância brotando em discussões a seu respeito.

 

[Lordpas]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

É bem objetivo, mas você não entendeu porque não prestou atenção quando eu defini o que era Deus.

editando: espero que o Logan tenha entendido pelo menos a minha opinião sobre o big-bang, porque o resto eu já esperava que ele não entendesse.

Ah ok... você definiu o que era Deus.

Deus deve ter um senso de humor fantástico pra não se decepcionar quando vê tanta arrogância brotando em discussões a seu respeito.

God is dead! God is dead!

 

[Fëanor]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

O que tem ocorrido com freqüência é que as pessoas não conseguem ser humildes ao ponto de reconhecer que se enganaram em um ponto, ou que não sabem sobre algo.

Exemplo: O Logan falou que vidro não é sólido. Eu não sabia da possibilidade dele ser líquio, sério mesmo. Mas ao invés de reconhecer, o que eu poderia fazer para não me dar por surpreso, ou supostamente tolo? Eu vou no google (claro!), e durante 5-10 minutos eu leio sobre isso. Pronto! Agora eu já posso dizer que entendi perfeitamente, e vou lá contestar. E aí muitas vezes as pessoas quebram a cara.

Não digo que não devam pesquisar e tal, mas é idiotice querer se passar por realmente entendido de algo que você conhece a pouco tempo, e sobre o qual você não teve a oportunidedade de se aprofundar. Mesmo por que, para muitos assuntos, o seu google não vai conter muita informação que seria de vital relevância, e que você muito provavelmente só conseguiria cursando algo específico daquela área.

Não quero dizer que fulano agiu desse modo, quero dizer que já vi e ainda vejo muitas pessoas agirem assim.

Foi compreensível que o Logan desistisse de argumentar, pois como ele disse, ele tem dificuldades com leigos. Mas isso não é culpa dele. E saliento aqui que isso é um exemplo. Pura babaquice é nos disfarçarmos de (pseudo-)entendidos no assunto, e tentar contra-argumentar mesmo quando não se entende o suficiente do assunto.

Quando as discussões começam a tomar um rumo muito técnico, que exige conhecimentos cada vez mais precisos, é preciso ter um mínimo de humildade para poder admitir que tal área lhe escapa do seu conhecimento, e que você precisa estudar/pesquisar/debater mais o assunto, sem dar uma de sabixão.

Eu mesmo andava só lendo esse tópico, pois o máximo que conheço de Big Bang é umas coisas que meu primo, atualmente especializando-se em física quântica, explicou-me sobre radiação cósmica de fundo. Julguei que eu só falaria coisas já ditas, e que poderia deslizar feio. Caso eu estivesse na discussão, eu teria de admitir que estava meio "boiando"



Edit: Não havia visto o tópico do Lord (segundo daqui pra cima, acho), mas ele disse boa parte do que eu queria explicar nesse post.

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Céus Turka!

Percebe que essa mente que vos fala tem certas dificuldades assumidas de compreensão? Ó medalha de prata do Mula Awards?

Na medida que você diz que o Logan é um babaca, eu pressuponho que você tem bases sólidas pra defender o porquê dele ser um babaca. O caso "Logan é um babaca" é o problema da falta de consenso do tópico inteiro, entende?

Um fulano chega aqui e fala "Deus existe", cacete, ele acha que Deus existe, o que não significa que isso seja fato. Isso é um problema, existe uma falta grave dentro da comunicação entre as partes aqui dentro e depois disso como dizer quem é ou não arrogante? O Roto falando do Esfarrapado, um negócio cíclico, banal, ignóbil e chato.

Eu não vou discutir o caso do vidro com você, simplesmente porque não me sinto capaz de argumentar determinadas tecnicidades que eu desconheço. Mas claro, discorde, mas lembre-se que o argumento tem que ser SEU, você tem que ter assimilado o conhecimento.

Nesse ponto voltamos a um dos problemas que estão salientes aqui, a questão de auto-crítica, de saber até onde você pode ir contra definições de nomes salutares como Usberco, Salvador, etc...

Êpa, esta história de vice-Mula não estava prevista... estão extrapolando e eu exijo meus direitos. BTW, você me chama de Turka e fala do Mula no mesmo post, e ninguém entende. Bah.

Agora vamos usar a compreensão, porque se eu digo que o Logan é babaca, só pode ser uma opinião, porque o conceito é relativo. Agora se eu afirmo que o vidro não é líquido, estou expondo como fato. Acho que dá para distingüir, mas serei mais cuidadoso.

Nada a ver diretamente com o tópico, mas sim com o atual rumo das discussões:

O que tem ocorrido com freqüência é que as pessoas não conseguem ser humildes ao ponto de reconhecer que se enganaram em um ponto, ou que não sabem sobre algo.

Exemplo: O Logan falou que vidro não é sólido. Eu não sabia da possibilidade dele ser líquio, sério mesmo. Mas ao invés de reconhecer, o que eu poderia fazer para não me dar por surpreso, ou supostamente tolo? Eu vou no google (claro!), e durante 5-10 minutos eu leio sobre isso. Pronto! Agora eu já posso dizer que entendi perfeitamente, e vou lá contestar. E aí muitas vezes as pessoas quebram a cara.

Não digo que não devam pesquisar e tal, mas é idiotice querer se passar por realmente entendido de algo que você conhece a pouco tempo, e sobre o qual você não teve a oportunidedade de se aprofundar. Mesmo por que, para muitos assuntos, o seu google não vai conter muita informação que seria de vital relevância, e que você muito provavelmente só conseguiria cursando algo específico daquela área.

Não quero dizer que fulano agiu desse modo, quero dizer que já vi e ainda vejo muitas pessoas agirem assim.

Fulano, é? Sou o Morpheu, prazer.

Tudo bem, é que pesquisei isto seriamente há um ano atrás, quando ouvi de um professor, e a questão me pareceu bem esclarecida. Mas se alguém tem informações a acrescentar que eu desconheço, em vez de me desqualificar como um estudante do EM que jamais entenderia a tal radiação aí, será um prazer conhecer mais.

 

[Fëanor]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Fulano, é? Sou o Morpheu, prazer.

Foi um exemplo, como eu havia dito.
Eu não sabia se você era entendido realmente ou não sobre aquele ponto, apenas usei como exemplo de ocasião para ilustrar o caso.

Mas isso também não quer dizer que talvez você não tenha se enquadrado nisso

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

serio galera... eu sou arrogante e sei disso... eh um defeito .. ok...

mas olhem uma coisa q ate a mim absmou :

"EU DEFINI OQ EH DEUS"

numa boa acho q nem o papa teria coragem de dizer uma parada dessas....

and GOD IS DEAD !!!!

Dwarf

 

[Balbo]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

serio galera... eu sou arrogante e sei disso... eh um defeito .. ok...

mas olhem uma coisa q ate a mim absmou :

"EU DEFINI OQ EH DEUS"

numa boa acho q nem o papa teria coragem de dizer uma parada dessas....

and GOD IS DEAD !!!!

Dwarf

Isso aí, garotão

Você mesmo diz que é arrogante, então nem há o que discutir. Continua querendo não entender que você vai longe.

 

[Logan Mcloud]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

ahh sim mais uma coisa... para se entender certas coisas eh necessario muito mais q boa vontade.. eu nao posso te ensinar calculo aki pra q vc entenda uma integral... mesmo q vc tenha boa vontade.. eh q nem o Omykron tentar me ensinar a voar... num funfa assim, eu dediquei unica e exclusivamente meu tempo para fisica alguns anos da minha vida.. nao existe meio de q eu consiga passar todo esse conhecimento acumulado a vcs, posso no maximo dizer algumas coisas mais simples... mas nao da para explicar tudo.. querem ver um exemplo? sabia q a maioria das formulas fisicas q vcs aprenderam no segundo grau sairam de formulas MUITO mais avançadas q sao compostas de integrais absurdas?

eu posso explicar coisas simples como efeito Dopler.. mas existem coisas como a a distorçao espaço/temporal q requerem muito mais conhecimentos do q o segundo grau da.

eh q nem eu querer aprender a fazer uma cirurgia via net... afinal eh so cortar mesmo...


Dwarf

 

[Lordpas]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Isso aí, garotão

Você mesmo diz que é arrogante, então nem há o que discutir. Continua querendo não entender que você vai longe.

Arrogância não pressupõe que a pessoa não esteja disposta a entender.

 

[Morpheu]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

querem ver um exemplo? sabia q a maioria das formulas fisicas q vcs aprenderam no segundo grau sairam de formulas MUITO mais avançadas q sao compostas de integrais absurdas?

Oh, me assustou agora.

 

[Balbo]

Re: Pequena duvida sobre Deus.

Arrogância não pressupõe que a pessoa não esteja disposta a entender.

Ser arrogante é arrogar pra si alguma coisa que você não possui. Se você acha que entende as coisas muito bem e acaba se achando demais, você está predisposto a não entender o que vai de encontro às suas opiniões.

Pior ainda se você for arrogante e tiver uma opinião mal-formada e atrofiada sobre determinado assunto, porque aí só resolve quebrando muito a cara.