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Especulação Spoilers, leaks e especulações
- Criador do tópico Grimnir
- Data de Criação
Finarfin
Li-o porque qui-lo
O Demiurgo pira nesse tópico.
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O que a Amazon tá fazendo é liberar, oficialmente, o teaser antes pra quem é assinante. Depois libera pro povão se deleitar ou se descabelar, como melhor lhes aprouver.
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Vindo de uma empresa acusada de sufocar sindicatos, fazer funcionários urinarem em garrafas para não perderem tempo de trabalho e destruir a concorrência com técnicas consideradas criminosas em vários lugares do mundo, lançar teaser previamente pra assinantes é muito mamão com açúcar. Prioridades...
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O que a Amazon tá fazendo é liberar, oficialmente, o teaser antes pra quem é assinante. Depois libera pro povão se deleitar ou se descabelar, como melhor lhes aprouver.
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Vindo de uma empresa acusada de sufocar sindicatos, fazer funcionários urinarem em garrafas para não perderem tempo de trabalho e destruir a concorrência com técnicas consideradas criminosas em vários lugares do mundo, lançar teaser previamente pra assinantes é muito mamão com açúcar. Prioridades...
Kimberly Raabe
Usuário
Qual é a vantagem? Assinar pra ver um trailer que vai sair pra todos depois de 48 horas. Cada ideia.
Estamos esperando pra ver uma série de uma empresa que é praticamente uma máfia. Como isso passou a ser normal é o que não entendo. Os peixes grandes deitam e rolam e os pequenos cobrem os olhos com vendas. Justiça social só no virtual, com a vida real, gente real sendo prejudicada pra poder sustentar um império, quem se importa? Uma versão beta de Jogos Vorazes: o inferno de uns, o entretenimento de outros. Tudo relacionado a essa empresa/série é só a camada mais abismal do fundo do poço.
Última edição:
Ilmarinen
Usuário
Não, ao que tudo indica, é que a 'exclusividade' do trailer pro site da Amazon expira em 48 horas. Depois disso ele será posto em todos os outros lugares tradicionais da maneira normal.
Existem zilhões de tradições gnósticas diferentes, inclusive muitas que influenciaram a formação discursiva e teológica da Patrística e da Escolástica Medieval, por causa disso os conceitos entranhados nelas se tornaram parte do próprio Cristianismo
A simples noção de haver "anjos rebeldes" vem do livro de Enoch é "extra bíblica". Ele contém fundo "gnóstico" e, embora não "ortodoxo" no original judaico, se tornou parte indispensável e essencial do imaginário cristão.
Tem, inclusive, estudo publicado a respeito dessa influência na Tolkien Studies. Querer escoimar todo conteúdo desse tipo do Legendarium ou da Teologia do Cristianismo, enfim, "diabolizá-lo" como "avesso ao fundo cristão" do Tolkien é jogar o bebê fora junto com a água do banho.
The Gnostics and Their Remains: Part I. Gnosticism and its Sources: The Book of Enoch
The Gnostics and Their Remains, by Charles William King, [1887], full text etext at sacred-texts.com
www.sacred-texts.com
The Dead Sea Scrolls at the Gnostic Society Library: Texts from the Scrolls - Enoch
A vast collection of materials about the Dead Sea Scrolls, including a collection of texts from the Scrolls, a listing of internet resources for further research, and a selection of the best books about the Dead Sea Scrolls. Provided by the Gnostic Society Library.
gnosis.org
Como vcs podem ver aí nessa discussão do Reddit o debate sobre fundo gnóstico em Tolkien é extenso, multifacetado e complexo pra caramba até pq existem DIVERSAS vertentes gnósticas diferentes, algumas que nada tem a ver com concepções cristãs. O tema não se exaure em cima da mera contraposição de dois lados mutuamente excludentes assim como toda discussão teológica não lida bem com absolutos e categóricos.
E, aliás, é só coincidência por causa da cronologia, mas parece haver um bocado de semelhança visual entre o tratamento que Tolkien deu ao Livro de Mazarbul e os fragmentos do Livro de Enoque, confiram aí:
Mazarbul em cima e Enoque aí embaixo:
Última edição:
Kimberly Raabe
Usuário
Como eu disse: a interpretação e associação é livre, mas usar a obra de Tolkien para contar um conto gnóstico é outra história. Uma coisa é você associar Sauron ao Caído do meteoro, com toda a liberdade de imaginação que quiser. Outra coisa é querer representar a história de Tolkien para o público e TRAZER Sauron/Ser Celeste vindo de um meteoro que não está incluso na história. Esse é o ponto. Fazer isso tira o foco de Tolkien e põe foco no gnosticismo. Por isso tudo o que vemos até agora parece alheio a Tolkien e não faz sentido, porque o propósito da coisa foi mudado e assim tudo que o envolve. Resultado: vamos assistir uma série de gnose com ilustrações feitas com "bonequinhos de Tolkien", como uma fábula que usa animais agradáveis no imaginário para falar de uma mensagem maior. Isso é completamente inapropriado e desonesto. Não quero assistir gnosticismo, quero assistir Tolkien.
Novo título para a série: Uma História do Gnosticismo, com ilustrações por J.R.R. Tolkien (sem que ele saiba).
Kimberly Raabe
Usuário
Exemplo. Isso aqui é completamente possível (embora eu não corcorde absolutamente com a interpretação), porque é particular e pessoal. Outra coisa é vender uma série entitulada "Senhor dos Anéis, a história nunca contada antes." Aí já foi pra outro nível.
garotasnerds.com
Lembrando que Sombras da Guerra vai no exato caminho, e como as notícias da série, também parece fazer sentido 0. Acharam interessante a cena final que Celebrimbor vira uma luz azul e foge? É. Coisas sem sentido aparentemente sem resposta.
De qualquer forma, é isso que se passa no fim das contas. Cada um que use a informação da forma que melhor convir.
O Senhor dos Anéis em Cartas de Tarô
O mundo mágico e fantástico criado por Tolkien em O Senhor dos Anéis não está assim tão afastado do misticismo inclusive, ambos possuem diversas coisas em comum, como objetos mágicos com forças sobrenaturais e seres incomuns e diferentes dos humanos.
garotasnerds.com
Lembrando que Sombras da Guerra vai no exato caminho, e como as notícias da série, também parece fazer sentido 0. Acharam interessante a cena final que Celebrimbor vira uma luz azul e foge? É. Coisas sem sentido aparentemente sem resposta.
De qualquer forma, é isso que se passa no fim das contas. Cada um que use a informação da forma que melhor convir.
Ilmarinen
Usuário
Muita coisa que se espera numa narrativa romanceada NÃO está incluída na "história" que Tolkien narrou. Tecnicamente, o que temos da Segunda Era nem forma "história", é só crônica e sinopse, um "esqueleto" de narrativa. Ele simplesmente não contou como Sauron apareceu e, de um jeito ou de outro, os narradores da série da Amazon vão ter que fazer uma escolha por algum tipo de "entrada", que provavelmente será, primeiro, na surdina e depois apoteótica.
De todo modo, se vc vai fazer uma história onde um "anjo caído" interage com encarnados e os corrompe, vindo ou não de meteoro, pq a proveniência do "Céu", no fim da contas, é uma metáfora e um símbolo* vc, necessariamente, vai lidar com elementos "gnósticos" de todo jeito, querendo ou não, pq eles fazem parte da própria matéria prima que Tolkien usou. Se a figura do Annatar já é um "Prometeu" luciferiano em termos de ação, conduta dentro da história, que diferença faz se ele cai do céu ou não de forma literal?
Inclusive, não é pra menos que Tolkien chamou os "Noldor que foram alvos da corrupção por Sauron e Melkor" de "gnomos" no Livros dos Contos Perdidos", signfiicando justamente "aqueles que tem o conhecimento", a "gnose".
*Mas vale lembrar que, nos textos tardios do Legendarium, Tolkien falou em valar e maiar extraterrenos, de fora de Arda em outras regiões de Eä. Então, sim, alguém caindo em Arda PODE ser "extraterreno" e "celeste" sem ser necessariamente mancomunado com Sauron, Melkor ou os demais teologicamente "caídos".
Arte é feita para ser interpretada livremente e quem a produz originalmente ou a herda e consome como produtor ou fruidor vai sempre imprimir algo de pessoal e diferente do que foi pensado anteriormente. Ficar preso numa camisa de força é que gera arte "sem alma". O próprio Tolkien dispensava as "straitjackets" e falsas dicotomias. Não vejo pq os indivíduos que vão dar corpo a um "esquema" que ele só esboçou pra receber "carne" e "sangue" nas mãos de outros vão ficar presos em bitolas que o próprio JRRT não fazia questão de carregar.
Última edição:
Kimberly Raabe
Usuário
É muito engraçado isso. Mudam toda a história do Legendarium para atender ao novo "público", mas para "preencher lacunas" enfiam goela abaixo gnosticismo, um assunto que uma parcela pequena da sociedade estuda e conhece. Não digo mais nada.
Ilmarinen
Usuário
Já passou pela sua cabeça que conhecer bem o Legendarium e entender bem os seus temas INCLUA a necessidade de se deparar com "elementos gnósticos", ainda mais quando o Tolkien chama a função dos Valar de "demiúrgica" e especifica que o elemento primacial da caracterização dos noldor e a "isca" com que Sauron os atrai é justamente a "sabedoria" "gnômica-gnóstica"?
Que colocar as pessoas tendo contato com essas questões teológicas em forma de narrativa e problematizá-las NÃO significa, necessariamente, fazer proselitismo em prol de uma interpretação ou outra, "canônica" ou "apócrifa"? Que engajar o público com a trama não implica em lavagem cerebral ou doutrinação?
Eu acho que parte intrínseca do charme da obra tolkieniana é fazer pensar nesses temas e se a Amazon for lidar com eles pra narrar o Rings of Power isso vai significar passar teologia e filosofia sobre a forma de narrativa, exatamente como a Bíblia faz, e isso, em si mesmo, já é alguma coisa boa. Ajudar a formular perguntas sem, necessariamente, mastigar ou regurgitar respostas pré-concebidas.
Kimberly Raabe
Usuário
Não são questões teológicas, são questões misticas/ocultistas acima de questões teológicas. É a linha que traduz todas essas coisas e as "decifra", se você crê nisso. E se não é proselitismo adicionar/inventar no enredo conteúdo de um viés específico de forma indiscriminada, não sei o que é. Por exemplo, se diretores católicos colocassem num filme de SdA, Galadriel com uma réplica do manto e coroa de Nossa Senhora. Ela deixa de ser Galadriel e vira uma personificação de Nossa Senhora. O foco sai de Tolkien e vai para o Catolicismo. Tolkien vira uma peça de ilustração.
Mas se é assim que encara a coisa toda (como natural), boa sorte com isso.
Ilmarinen
Usuário
Diga-me aí: o que tem de "místico" e "ocultista" num cara caindo do céu na série da Amazon que não tem na Bíblia com a idéia dos anjos virem pra Terra descendo do céu ou caírem no Inferno tal como a crença cristã posterior entendeu?
Existe algum tipo de misticismo ou ocultismo que não envolva, em alguma medida, determinadas concepções e noções teológicas de alguma procedência? O Legendarium de Tolkien não foi criado com a justaposição de elementos de teologias díspares de mitos diferentes de povos espalhado pelo mundo afora? E, então, por definição de fábrica, o Mito do Tolkien não acaba intrinsecamente atado a essas concepções místicas que vêm de garupa nesse material? Onde termina uma coisa e começa a outra?
Galadriel não é a Virgem Maria mas Sauron é LITERALMENTE um anjo caído. Torná-lo um "Ubermensch" caído do céu não faz dele mais ""místico ou ocultista" do que ele é tb "teológico" em termos cristãos. E nem certeza de que seria esse o caso a gente tem a essa altura do campeonato. Uma Galadriel paramentada de Virgem Maria tampouco se torna a própria mas o simbolismo é passado adiante pra ser interpretado livremente.. Considerado ou ignorado. Um descrente não vai virar devoto da Virgem por causa de Galadriel no SdA e nem virar adorador do Diabo por causa de Sauron ser um "satanista sexy". No máximo coisas assim seriam desculpas.
De todo modo, ao conectá-lo com a Atlântida, fazer dele um sumo sacerdote encarnado praticando sacríficios melkorianos por lá além de ensinar "gnosis" pros Noldor e ser o "Necromante" de Dol Guldur ( como já o tinha sido em Tol-in-Gaurhoth) o próprio Tolkien SEMPRE o conectou a "Misticismo e Ocultismo"* até pq essas coisas NÃO FICAM em compartimentos estanques em relação ao Cristianismo . Tolkien cooptou esse material inteiro pra obra dele ao mesmo tempo assim como interligou Mito Judaico-Cristão com mitologias céltica, nórdica, greco-romana e etc, etc, etc numa coisa só.
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Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Eu fico lendo alguns links e os posts do Ilmarinen e da Kimberly e vai me batendo uma tristeza. Será que tão falando da mesma série que eu? Aquela dos Superfans e do Thiago Nasce uma nova lenda?
Vocês superestimam demais os showrunners e os roteiristas.
Vocês superestimam demais os showrunners e os roteiristas.
Kimberly Raabe
Usuário
Interpretar gnosticamente a obra de Tolkien é uma coisa, encontrar elementos gnósticos é uma coisa, associar com definições gnósticas é uma coisa, mas acrescentar material intrínsecamente gnóstico de forma que se suprima/substitua/recrie a história em prol de uma visão singular é outra. Eu devo lembrar mais uma vez: não vi ninguém aceitando essa história do meteoro com bom olhos, porque é absurda. E mais absurda ainda é ser o foco da série, onde tudo vai girar em torno disso e para isso. Será o maior elemento narrativo: uma coisa tremenda e estúpida inventada e sem nenhuma base real nos textos escritos.
É isso que estou dizendo. Não tem ninguém caíndo de meteoro no Legendarium. E além de parecer uma bobagem @Elring, o que realmente é, tem um fundo ainda maior e mais sem sentido ainda para qualquer um, exceto para quem está criando. Mesmo a besteira dos superfãs tem um fundo: propaganda ideológica e sugestão subversiva.
Como eu disse há algum tempo: essa série não é sobre o que você entendeu, mas sobre o que foi mostrado.
Ilmarinen
Usuário
O Homem do Meteoro, a meu ver, não vai subsitituir nem suprimir nada. O que foi acrescido ou inventado está lá no lugar onde a gente tem um "vácuo" e uma "lacuna" onde o Tolkien se omitiu. Eu não acho que vai substituir a história faustiana do Celebrimbor com Artano que, provavelmente, rolará na segunda temporada;
Uma cena do primeiro episódio e uma sequência frame do teaser de repente viram a " coisa em torno da qual girará toda a série"? Meio hipérbole né? Por mais que tenha feito esforço pra evocar um Uplift Schindleriano esse vai ser só mais um dos núcleos do seriado. Daqui a pouco a gente vai acabar é querendo que tivesse mais depois de uma overdose de Disa e Durins, Tir Harads com Arondir e caçada no Norte ao Sauron Perdido eqto matamos o Abominável Troll da Neve além de uma Tar-Mriel com a cara de "quem peidei" no teaser
E é um onde os temas, todos evocativos do clima "Primeiro contato" do Tar Elmar estão mesmo na base do que o Tolkien estipulou pra moral da história. Eles, pelo jeito, vão expandir e MUITO esse conteúdo "pós-colonialista"
Tal-elmar
A Valinor tem o orgulho de traduzir e publicar Tal-elmar, que é um dos textos mais “diferentes” de Tolkien, com exceção do “The Notion Club Papers” (que logo veremos aqui na…
www.valinor.com.br
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Kimberly Raabe
Usuário
Post original.
Você mesmo disse que a cena final provavelmente vai estar ligada a essa tal história de homem do meteoro. Se a cena final encerra com isso, não é óbvio que esse é foco de tudo? Pra mim é mais claro que água. E em um comentário anterior você também disse que "faz sentido tudo girar em torno de Sauron, o mestre dos Anéis", como tudo indica ser o "Estranho".
Claro que vão querer mais. Estou falando dessa balança quebrada de caráter e carisma há meses. Um monte de gente com cara de nada (propositalmente) sem expressões e personalidade, sopas de xuxu sem sal, contrastando com um vilão carismático e arrebatador. Como eu já disse há muito tempo, é uma guerra injusta de heróis sem graça, medíocres, sem virtudes e nada cativantes contra o vilão que é o próprio ilusionista do circo fazendo gracejos que todo mundo para e admira. Não é surpresa nada do que vi, pois já esperava. Não caio nessa brincadeirinha da Amazon não.
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Ilmarinen
Usuário
Não, pra mim, a função do Homem do Meteoro é dar um "frame" pra coisa, estilo o narrador em off do Hobbit e do Blade Runner e o fechamento "encondadado no buraco" do Samwise Gamgee.
Ele seria uma espécie de narrador de "contos da cripta" que participou da narrativa mas entra e sai dando a volta "por fora". Tipo o Geninho da She-Ra mas bem menos coloridinho...
Quando eles saíram falando lá nos Twitters da One Ring de que "Sauron não é quem pensamos que seja" eles ,pra mim, estão telegrafando que o Stranger é despistamento.
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Kimberly Raabe
Usuário
Pra mim estão querendo dizer que estão passando pano.
Até agora ninguém decifrou esse They aí. Eu faço uma ideia. Toda bobagem tem um fundo, afinal.
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Kimberly Raabe
Usuário
Exatamente. Que tem tudo a ver com minha ideia:
E tudo isso porque começou a estar implícito que de alguma forma Galadriel e Sauron fariam um par romântico. Subconscientemente as pessoas tomam o caminho das pedras.
*
Inclusive ele pode ser o velho, o novo e alguma mulher. Uma tríade. Já falamos isso por aqui mas nunca vou lembrar onde.
E uma tríade, They/It, não-binário, representações paralelas de faces de um mesmo ser em três, divido entre idades e sexos diferentes, remonta...bom, fica para lição de casa. É uma bagunça tão grande que só com uma paciência infinita dá pra acompanhar. Mas no fim talvez nem valha a pena.
* Se alguém não entendeu, o cara de azul das fotos é o ator de Halbrand (Charlie Vickers) e o último cara é Rá andrógino do filme Stargate.
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Ilmarinen
Usuário
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