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Especulação Spoilers, leaks e especulações
- Criador do tópico Grimnir
- Data de Criação
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Essa aí tá fácil de responder, Kimberly. Lembra da Reva? Então, já deram a letra de que será uma YASSS QUEEN pra antagonizar com a Galadriel e que o tal Homem do Meteoro não vai homem não.Pra mim estão querendo dizer que estão passando pano.
Até agora ninguém decifrou esse They aí. Eu faço uma ideia. Toda bobagem tem um fundo, afinal.
Kimberly Raabe
Usuário
Tô sabendo desde sempre. Às vezes eu faço perguntas só pra refrescar o assunto na memória.
Kimberly Raabe
Usuário
Não é isso que quero dizer, ou seja, que o velho se transmutará ou se apresentará nessa mistura. É algo bem mais complexo que, se aparecer na série, acredito que será uma daquelas coisas sem explicação que ninguém entende mas está lá como o sinal de alguma coisa misteriosa estilo Lost. Se isso acontecer eu tento linkar a ideia nesse dia.
Ilmarinen
Usuário
YASS QUEEN?
Tipo assim? Para quem tava reclamando de ainda não terem as sagas "núbios da destruição" de Mama Africa agora já tão começando aí
Tassi Hangbé: A primeira guerreira amazona do Reino do Daomé – DW – 17/03/2021
A fama do Reino do Daomé, que existiu entre os séculos XVII e XIX, no atual Benim, deve-se em parte às chamadas Amazonas. Um exército feminino que é, ainda hoje, um símbolo de coragem e emancipação das mulheres.
www.dw.com
Vai virar tendência pelo jeito:
King of Boys: O Retorno do Rei | Site oficial da Netflix
Impulsionada por vingança, arrependimento e determinação, Alhaja Eniola Salami está de volta – e com mais sede de poder.
Última edição:
Finarfin
Li-o porque qui-lo
A concepção dos Ainur de seres divinos que constroem, moldam, controlam e corrompem o mundo material é muito mais próxima dos demiurgos gnósticos do que dos anjos cristãos. A de Melkor em especial, e, por extensão, a de seu pupilo Sauron. Não que uma exclua a outra. É possível ver traços claros de ambas concepções.
Acho que é superestimar a Amazon achar que ela fará esse aprofundamento intencionalmente na série. Mas acho fácil que essas interpretações apareçam, porque elas surgem da propria leitura das obras. São influências que já fazem parte do imaginário popular.
Assim como a associação com deuses pagãos também é possível e não excludente.
Acho que é superestimar a Amazon achar que ela fará esse aprofundamento intencionalmente na série. Mas acho fácil que essas interpretações apareçam, porque elas surgem da propria leitura das obras. São influências que já fazem parte do imaginário popular.
Assim como a associação com deuses pagãos também é possível e não excludente.
Kimberly Raabe
Usuário
Já foi colocado. Agora se as pessoas vão entender, é outra história. E na minha visão não é superestimar, é subestimar. Superestimar é achar que terá 20% de Tolkien além de nomes.
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Nada nesse nível de guerreira Xena Iorubá, acho que eles vão inserir outra personagem que será tão ou mais poderosa que Sauron, tipo uma Lúthien das trevas.YASS QUEEN?
Tipo assim? Para quem tava reclamando de ainda não terem as sagas "núbios da destruição" de Mama Africa agora já tão começando aí
Tassi Hangbé: A primeira guerreira amazona do Reino do Daomé – DW – 17/03/2021
A fama do Reino do Daomé, que existiu entre os séculos XVII e XIX, no atual Benim, deve-se em parte às chamadas Amazonas. Um exército feminino que é, ainda hoje, um símbolo de coragem e emancipação das mulheres.
Vai virar tendência pelo jeito:
King of Boys: O Retorno do Rei | Site oficial da Netflix
Impulsionada por vingança, arrependimento e determinação, Alhaja Eniola Salami está de volta – e com mais sede de poder.www.netflix.com
Se estão dizendo que Sauron não será como nós pensamos, ou seja, de acordo com as descrições que temos dele, é bem provável que vão inserir uma novidade na balança de poderes. Pode ser uma rainha númenoreana ou da casa de Celembrimbor, uma artífice Mary Sue que aprendeu as técnicas de Fëanor só de vê-lo trabalhar nas Silmarils e se encantou pelo Annatar e ensinou tudo sobre como fazer os Anéis de Poder.
Kimberly Raabe
Usuário
O bicho verde:
E a Shelob Miss Spider Chernobyl estão na linha.
Aliás essa cena é muito interessante em todo o contexto da conversa. Síndrome de Estocolmo nunca vai terminar bem.
O pessoal aqui leva a coisa para um nível de entendimento, conhecimento e Interpretação que eu acho impossível da gente ver nessa série. É uma série! Uma série como todas as outras feita para gerar muita grana. Para isso, precisa ter uma trama simples. Não está sendo feita para nós. Está sendo feita para um público que nunca leu nada do Tolkien, não conhece, e, talvez, tenha assistido os filmes.
Vai ter todos os clichês possíveis de séries e filmes, e, acredito, pouco de Tolkien.
Por isso eu acredito que o Homem Meteoro é sim, Sauron. Para nós pode parecer muito simplista, mas não para o público em geral que não conhece Sauron, ou no máximo, o considera um "gigante de ferro" ou um "Olho".
É para esse público que a série está sendo feita.
Então, para um seriado de TV, um vilão que cai do céu, que finge ser do Bem, que se parece com Gandalf e até peita o Adar (há boatos a respeito) é a cara da vilania. E, sim, eu acho que os pobres Harfoot vão ser as suas primeiras vítimas.
Série de TV é isso... Tramas simplistas e plot twist o tempo todo para manter o interesse da audiência.
Eu espero novelão mesmo... Do tipo "Olhe, ela é uma elfa!" do primeiro teaser. Nível novela turca que minha mãe assiste...
Vai ter todos os clichês possíveis de séries e filmes, e, acredito, pouco de Tolkien.
Por isso eu acredito que o Homem Meteoro é sim, Sauron. Para nós pode parecer muito simplista, mas não para o público em geral que não conhece Sauron, ou no máximo, o considera um "gigante de ferro" ou um "Olho".
É para esse público que a série está sendo feita.
Então, para um seriado de TV, um vilão que cai do céu, que finge ser do Bem, que se parece com Gandalf e até peita o Adar (há boatos a respeito) é a cara da vilania. E, sim, eu acho que os pobres Harfoot vão ser as suas primeiras vítimas.
Série de TV é isso... Tramas simplistas e plot twist o tempo todo para manter o interesse da audiência.
Eu espero novelão mesmo... Do tipo "Olhe, ela é uma elfa!" do primeiro teaser. Nível novela turca que minha mãe assiste...
Ilmarinen
Usuário
Eu tb acho que a história que a Amazon vai contar vai ficar num nível bem superficial nessas questões metafísicas todas e só vai buscar mesmo entreter o público com o básico das concepções envolvidas. É o pessoal que tem horror do Bezos e da Amazon que parece que acha que implementar as idéias que já estão embutidas nas entrelinhas do Legendarium vai provocar um evento estilo "vírus memético" do Dawkins.
Mas uma coisa que o pessoal parece se esquecer é o seguinte.... os dois Showrunners são Mórmons e Nerds e com um bocado de bagagem com essas coisas. Eles não parecem ter a intenção de subverter o eixo do Legendarium pelo avesso em termos de valores, ideais e perspectiva teológica. Pelo menos não mais do que o estritamente necessário para fazer algo na linha da fantasia do JRRT pros dias de hoje na mídia do streaming. Eles não são super progressistas "woke", ateístas, gnóstico-pagãos ou o escambau. Eu meio que tenho fé na noção de que eles têm o coração mirando na direção certa. Acho que, no geral, eles são até mais bem caretas do que um Neil Gaiman ou um Stephen King por exemplo.
Essa interview enorme com os dois do tempo em que eles estavam vinculados com a franquia do Star Trek Kelvin Timeline pode dar uma boa perspectiva sobre como eles são como mentes criativas:
blog.trekcore.com
mormonartist.net
Eu tb não acho que, embora num status BEM mais confortável do que o do Celebrimbor, o intérprete do Meteor Man se encaixe, precisamente, na descrição de "hot" na opinião da maioria das pessoas, coisa que a galera da Amazon deu a entender que o Sauron será. Os intérpretes do Adar e do Halbrand são bem mais o "tipão" mas, sacumé, gosto é gosto... Feio, sem dúvida, ele não é.
Mas eu tb não penso que, sendo a intenção a de manter a identidade de Sauron um segredo durante a primeira temporada, eles façam o Sauron ser JUSTAMENTE o "Mystery Man" da série no qual todo mundo vai ficar focando a atenção. Leva TODO o jeito de misdirection e despistamento, mesmo.
Mas o jeito vai ser esperar e ver pra crer.
Esse aí se lembrou de uma coisa interessante. calcada em cima do apelido dado pra ele , o "Stranger"..
Mas uma coisa que o pessoal parece se esquecer é o seguinte.... os dois Showrunners são Mórmons e Nerds e com um bocado de bagagem com essas coisas. Eles não parecem ter a intenção de subverter o eixo do Legendarium pelo avesso em termos de valores, ideais e perspectiva teológica. Pelo menos não mais do que o estritamente necessário para fazer algo na linha da fantasia do JRRT pros dias de hoje na mídia do streaming. Eles não são super progressistas "woke", ateístas, gnóstico-pagãos ou o escambau. Eu meio que tenho fé na noção de que eles têm o coração mirando na direção certa. Acho que, no geral, eles são até mais bem caretas do que um Neil Gaiman ou um Stephen King por exemplo.
Essa interview enorme com os dois do tempo em que eles estavam vinculados com a franquia do Star Trek Kelvin Timeline pode dar uma boa perspectiva sobre como eles são como mentes criativas:
Exclusive! TREK 3 Writers Patrick McKay and J.D. Payne
Ever since Patrick McKay and J.D. Payne were first named as co-writers on 2016’s Star Trek sequel – joining returning writer (and now director) Roberto Orci – the franchise fanbase has been buzzing with questions about these newcomers: Who are they? What other work have they produced? Just what...
blog.trekcore.com
JD Payne — Mormon Artist
Interview by Candy Eash. JD Payne and his writing partner, Patrick McKay, have been working together for over fifteen years. Originally from McLean, Virginia, just outside of Washington, D. C., the two met in 1997 in high school, where they began writing and directing original plays. JD went to...
mormonartist.net
Eu tb não acho que, embora num status BEM mais confortável do que o do Celebrimbor, o intérprete do Meteor Man se encaixe, precisamente, na descrição de "hot" na opinião da maioria das pessoas, coisa que a galera da Amazon deu a entender que o Sauron será. Os intérpretes do Adar e do Halbrand são bem mais o "tipão" mas, sacumé, gosto é gosto... Feio, sem dúvida, ele não é.
Mas eu tb não penso que, sendo a intenção a de manter a identidade de Sauron um segredo durante a primeira temporada, eles façam o Sauron ser JUSTAMENTE o "Mystery Man" da série no qual todo mundo vai ficar focando a atenção. Leva TODO o jeito de misdirection e despistamento, mesmo.
Mas o jeito vai ser esperar e ver pra crer.
Esse aí se lembrou de uma coisa interessante. calcada em cima do apelido dado pra ele , o "Stranger"..
Última edição:
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Eu li essa entrevista quando eles foram anunciados e eles afundaram a franquia Star Trek sob a batuta de seu mestre sith o Jar Jar Abraham. Mórmon e nerdola, o pior combo possível. Depois que descobrem o sexo, o negócio é sem freio mesmo. Muita porra acumulada sendo extravasada na tela.
E essa passagem aí diz respeito ao destino dos Homens após a morte que nem os Ainur sabem pra onde vão. Se estão dando a entender que o Ziggy Stardust vai ser chamado de “ Estranho ” posso esperar que será uma criatura que vai causar muita estranheza em elfos e mortais.
E essa passagem aí diz respeito ao destino dos Homens após a morte que nem os Ainur sabem pra onde vão. Se estão dando a entender que o Ziggy Stardust vai ser chamado de “ Estranho ” posso esperar que será uma criatura que vai causar muita estranheza em elfos e mortais.
Ilmarinen
Usuário
Nessa daí não pude deixar de lembrar, falando em "Stranger" com poderes especiais e vindo do espaço e cheinho de elementos gnósticos-o Stranger do Universo Marvel :
en.wikipedia.org
O Daniel Weyman até que ficaria uma gracinha de Stranger da Marvel:
en.wikipedia.org
Tb reparei que "Daric" o nome original do personagem dele é quase anagrama de Cirdan... Interessante, né? Será que é só coincidência? Eles já revelaram que será o Cirdan da série da Amazon? Parece que não, né?
Falando da influência gnóstica no universo da Marvel por acaso só procurar um pouquinho e a gente acha: coisa bem interessante pra ler
theunexpectedcosmology.com
www.tor.com
E, inclusive diga-se de passagem: Star Trek tem uma veia gnóstica MUITO mais pronunciada do que a de Tolkien...
E, lembrando aqui, a Igreja de Mórmon tb, então não dá pra descartar uma veia gnóstica pronunciada no trabalho da dupla. Eu não diria que destoa do conjunto da Terra-média não, até pq o Tolkien tb estava infletindo um BOCADÃO pra esse lado no final da vida, como dá pra encontrar muita evidência disso no meu ensaio sobre a Ungoliant
de-vagaesemhybrazil.blogspot.com
Tem até esse texto de convenção da Signum University aí:
Mormons and Tolkien
Cynthia Ann Smith
Eu já tinha feito uma pesquisa a respeito desse tema antes e já tinha topado com esse texto aí em cima.
Tem muito mais coisa postada aí nesse tópico:
www.valinor.com.br
Para quem quiser se aprofundar nos detalhes aí tem uma página excelente com links pra palestras disponíveis no Youtube:
E quem quiser ver o pau comer solto sobre o tema em português mesmo a pedida definitiva deve ser essa:
Aí vcs acham tb uma porrada de textos interessantes a respeito da correlação Mormonismo-Gnosticismo e obra do Tolkien:
bycommonconsent.com
sunstone.org
Stranger (Marvel Comics) - Wikipedia
O Daniel Weyman até que ficaria uma gracinha de Stranger da Marvel:
Daniel Weyman - Wikipedia
Tb reparei que "Daric" o nome original do personagem dele é quase anagrama de Cirdan... Interessante, né? Será que é só coincidência? Eles já revelaram que será o Cirdan da série da Amazon? Parece que não, né?
Falando da influência gnóstica no universo da Marvel por acaso só procurar um pouquinho e a gente acha: coisa bem interessante pra ler
Four words: "Have Them Fight God" | Stan Lee & the Gnostic Reality Behind Marvel Comics | The Unexpected Cosmology
IN OUTER SPACE ANYTHING IS POSSIBLE. Eight years before Armstrong and Aldrin’s fictitious walk on the moon, having passed twice through the Van Allen belt
theunexpectedcosmology.com
Eternals Is a Superhero Primer on Gnosticism - Reactor
First things first: overall, I liked Eternals. (Possibly more than my beloved colleague Emmet?) While I agree that there were creaky bits, some of the dialogue was too stilted, and there was just a bit too much going on, I liked that the movie tried to do something different within the framework...
www.tor.com
E, lembrando aqui, a Igreja de Mórmon tb, então não dá pra descartar uma veia gnóstica pronunciada no trabalho da dupla. Eu não diria que destoa do conjunto da Terra-média não, até pq o Tolkien tb estava infletindo um BOCADÃO pra esse lado no final da vida, como dá pra encontrar muita evidência disso no meu ensaio sobre a Ungoliant
Ungoliant, Dualismo e Livre-Arbítrio nos Mitos de Tolkien
Nota do Autor para a versão revisada: Esse ensaio deve muito aos comentários feitos por Raphael Linhares, do Rio de Janeiro, na Mailing List...
de-vagaesemhybrazil.blogspot.com
Tem até esse texto de convenção da Signum University aí:
Mormons and Tolkien
Cynthia Ann Smith
Eu já tinha feito uma pesquisa a respeito desse tema antes e já tinha topado com esse texto aí em cima.
Tem muito mais coisa postada aí nesse tópico:
Cópias e paródias de Star Wars
Mark Hamill, Carrie Fisher e Harrison Ford em 'Star Wars' Imagem: Disney/LucasFilm "Guerra nas Estrelas" foi um fenômeno que o cinema jamais havia experimentado. Eu escolhi usar esse título, e não "Star Wars", porque que assim que o filme de George Lucas estreou no Brasil, antes de ser fenômeno...
www.valinor.com.br
Para quem quiser se aprofundar nos detalhes aí tem uma página excelente com links pra palestras disponíveis no Youtube:
J.R.R. Tolkien - An Imaginative Life
Three in-depth lectures examining the imaginative life and work of J.R.R. Tolkien. Lectures are available for download mp3 or Flash format.
gnosis.org
E quem quiser ver o pau comer solto sobre o tema em português mesmo a pedida definitiva deve ser essa:
Aí vcs acham tb uma porrada de textos interessantes a respeito da correlação Mormonismo-Gnosticismo e obra do Tolkien:
Search Results for “enoch and the silmarillion” – By Common Consent, a Mormon Blog
The greatest Mormon blog in the universe.
bycommonconsent.com
The God Of This World: Gnostic Insights Into Mormonism - Sunstone
The God Of This World: Gnostic Insights Into Mormonism Dan Brown’s The Da Vinci Code, with forty-plus million copies sold and a movie version, has highlighted the alternative Christianity of Gnosticism. In his The American Religion, Harold Bloom notes the Gnostic characteristics of Mormonism...
sunstone.org
Última edição:
Kimberly Raabe
Usuário
Nessa daí não pude deixar de lembrar, falando em "Stranger" com poderes especiais e vindo do espaço e cheinho de elementos gnósticos-o Stranger do Universo Marvel :
Stranger (Marvel Comics) - Wikipedia
Ver anexo 93377
Falando da influência gnóstica no universo da Marvel por acaso só procurar um pouquinho e a gente acha: coisa bem interessante pra ler
Four words: "Have Them Fight God" | Stan Lee & the Gnostic Reality Behind Marvel Comics | The Unexpected Cosmology
IN OUTER SPACE ANYTHING IS POSSIBLE. Eight years before Armstrong and Aldrin’s fictitious walk on the moon, having passed twice through the Van Allen belt
E, inclusive diga-se de passagem: Star Trek tem uma veia gnóstica MUITO mais pronunciada do que a de Tolkien...Eternals Is a Superhero Primer on Gnosticism - Reactor
First things first: overall, I liked Eternals. (Possibly more than my beloved colleague Emmet?) While I agree that there were creaky bits, some of the dialogue was too stilted, and there was just a bit too much going on, I liked that the movie tried to do something different within the framework...
Também estou sabendo que Star Trek e Marvel está pinhado de gnosticismo. E vou além: não tem, é. Os grandes segredos da Marvel, todos aqueles mistérios que aficionam as pessoas para "montarem um quebra-cabeça", típico dos filmes dessas franquias que parecem preceitos extremos de ficção científica, na realidade tem profundas raizes gnósticas históricas. Lembrando que gnosticismo não é uma religião/culto, mas uma corrente de conhecimento milenar que se propõe a tratar dos segredos primordiais de todas as coisas. E para concluir: a própria cultura pop moderna é gnóstica, mas geralmente não linkada dessa maneira (ficção, ficção científica, fantasia, tecnologia do futuro, etc.). Conforme se pesquisa a gnose, começa a ver a relação direta entre, em especial, a tão conhecida ficção científica atual e esses preceitos místicos históricos. Como eu mencionei, um bom exemplo disso são os "Deuses Astronautas" Eternos da Marvel, onde junta-se alta tecnologia com um mundo ancestral.Isso que você mencionou tem tudo a ver com: https://pt.wikipedia.org/wiki/Eram_os_Deuses_Astronautas?
Como estamos discutindo no tópico dos vazamentos, tudo isso tem fundo mistico/gnóstico, não é por acaso, não são escolhas equivocadas, mas uma linha muito complexa difícil de acompanhar. Uma referência aos "deuses" civilizadores, como mostrou o Eternos da Marvel.
Também relacionado a esse filme do David Bowie.
Última edição:
Kimberly Raabe
Usuário
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Acho que o tiozinho confundiu as mitologias.
Qualidade é eufemismo não é?
Realmente o Sukitinha e o trambiqueiro serão pai e filho. Que coisa mais sem noção.
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Não entendi de quem estão falando aqui.
Que perfume suave de superfãs por aqui.
Deixe-me em minhas crises existenciais por gentileza, sou um elfo com marcas de idade, respeite minha melancolia e meu gênio antissocial.
Olha o trailer completo aí. Espero que não privem dessa vez.
Kimberly Raabe
Usuário
Novo trailer brasileiro.
Última edição:
Kimberly Raabe
Usuário
...
A parte do anime.
Expressões 100/10.
Come to me, come to me, that's the way?
Última edição:
Kimberly Raabe
Usuário
Pelo que vi isso foi vazamento e o OneRing.net e o Fellowship of Fans apagaram/foi derrubado os twittes que mostravam cenas e alguns que falavam do assunto. Esse era o teaser de dia 14 ou trailer da Comic-Con? Só saiu pro Brasil? Que amadorismo 
Os caras perguntando a opinião das pessoas sem mostrar vídeo. Que doidera.
Os caras perguntando a opinião das pessoas sem mostrar vídeo. Que doidera.
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