ARTES MARCIAIS!!!

[Armitage]

Concordo com o Donovan, principalmente com isso aqui:

3) Arte marcial, na sua essência, realmente não tem nada a ver com filosofia ou religião. É guerra, matar pra não morrer. Filosofia e religiosidade foram agregadas com o tempo, sobretudo nos estilos asiáticos, mas nada impede que o cara seja bom lutador sem saber nada sobre budismo, xintoísmo, amor ao próximo e coisas afins. Isso é fato. Filosofia e religiosidade influenciam, no máximo, na maneira como a pessoa encara a vida, os problemas, ou em como utiliza suas técnicas. Nunca na qualidade delas.

Só umas ressalvas:

6) Combate real é quando se luta pela vida. De verdade. E tenho certeza de que poucos aqui passaram por isso. Briga de rua, briga de escola, briga de saída de academia... Nada disso é combate real

Discordo. Quantas vezes você presenciou ou leu no jornal "Adolescente espancado até a morte" ?

Numa mera "briga de rua", pode haver morte. Pode haver luta pela vida. Pode haver sangue, fraturas, crânios rachados, pode haver morte. Depende de vários fatores, entre eles a motivação de cada um, e até onde cada um está disposta o chegar. É muito comum ver em brigas de rua 2 lutadores confiantes de inicio se atracarem, e de repente um deles parece estar "pegando mais pesado", utilizando de mais violência do que o outro esperava (ex: mordidas pra arrancar pedaço; colocar chaves e não parar enquanto não quebrar um membro, etc ), e o que era uma briguinha de inicio, se torna uma luta pela sobrevivência.

O que define um combate real não necessariamente é estar no meio de situação de guerra ou guerrilha, mas numa situação onde não se tem regras, juízes, etc. e que, consequentemente, pode ser potencialmente mortal para os participantes. Lógico que, numa situação de guerrilha a coisa passa de potencialmente mortal, para com certeza mortal.


E quanto ao MMA, é uma modalidade esportiva. Ponto. Só que cria um ambiente onde a maioria dos estilos marciais podem ser utilizados (com excessão dos mais "letais" digamos, como Aikido, Krav-Magá, Ninjutsu, etc. ). Toda essa liberdade faz com que, apesar de modalidade esportiva, ainda assim seja o mais próximo de um combate real, dentre todas as competições que existem, e por isso acaba permitindo identificar muitos padrões de um combate real - como a enorme possibilidade de qualquer luta real tem de ir pro chão.

Uma coisa que eu gosto no MMA é que lembra as arenas romanas de gladiadores do passado. O público indo ao delírio ao ver o sangue jorrando, a violência, braços quebrando, dor no rosto do lutador, e no final, só 1 triunfará!

O MMA é um esporte em evolução, que está crescendo devagar. Espero que consiga crescer e ficar mais popular e aceito pela sociedade. Adoraria ver MMA na globo por exemplo, como era o Boxe aos sábados. Ou então nas olimpíadas, como era em seus primórdios com o Pankration (um dos primeiros MMA que existiu, na Grécia do séc. 6 A.C. ).

 

[Vela- o Rousoku]

concordo em gênero, número e grau. Se tem uma coisa que me irrita é jiujitero de gang.

 

[Sarcasmo]

Nem tanto, em sua maioria não passam de um bando de playboy que não sabe lutar e mesmo estando com vantagens numericas raramente entram em confronto.

Ninguem quer apanhar na frente da galera, por isso que é muito dificil rolar uma briga assim. Tem suas excessões, mas fazer o que....

 

[Donovan]

Discordo. Quantas vezes você presenciou ou leu no jornal "Adolescente espancado até a morte" ?

Numa mera "briga de rua", pode haver morte. Pode haver luta pela vida. Pode haver sangue, fraturas, crânios rachados, pode haver morte. Depende de vários fatores, entre eles a motivação de cada um, e até onde cada um está disposta o chegar. É muito comum ver em brigas de rua 2 lutadores confiantes de inicio se atracarem, e de repente um deles parece estar "pegando mais pesado", utilizando de mais violência do que o outro esperava (ex: mordidas pra arrancar pedaço; colocar chaves e não parar enquanto não quebrar um membro, etc ), e o que era uma briguinha de inicio, se torna uma luta pela sobrevivência.

O que define um combate real não necessariamente é estar no meio de situação de guerra ou guerrilha, mas numa situação onde não se tem regras, juízes, etc. e que, consequentemente, pode ser potencialmente mortal para os participantes. Lógico que, numa situação de guerrilha a coisa passa de potencialmente mortal, para com certeza mortal.

Tá legal, concordo. Faltou um "in tese" no que eu disse. Uma briga de rua pode ser potencialmente letal sim, e envolver luta pela sobrevivência. O que eu quis dizer é que, "in tese" as brigas não são animadas realmente pela vontade de surrar o outro até a morte. No máximo máchucá-lo bastante, dar uma lição, tirar as diferenças. E, mesmo sem regras ou juízes, geralmente temos a assistência, e junto com ela a galera do deixa disso. Além da própria consciência de cada um. Uma pessoa normal tem que estar com muita ráiva, muito ódio mesmo pra espancar alguém até a morte ou até causar um ferimento grave. Tem que ter muita "maldade no coração" e muito sangue frio.

 

[Vela- o Rousoku]

Ou pouco cérebro.

 

[ganesch]

Tá legal, concordo. Faltou um "in tese" no que eu disse. Uma briga de rua pode ser potencialmente letal sim, e envolver luta pela sobrevivência. O que eu quis dizer é que, "in tese" as brigas não são animadas realmente pela vontade de surrar o outro até a morte. No máximo máchucá-lo bastante, dar uma lição, tirar as diferenças. E, mesmo sem regras ou juízes, geralmente temos a assistência, e junto com ela a galera do deixa disso. Além da própria consciência de cada um. Uma pessoa normal tem que estar com muita ráiva, muito ódio mesmo pra espancar alguém até a morte ou até causar um ferimento grave. Tem que ter muita "maldade no coração" e muito sangue frio.

Esses dias eu assisti uma aula de Pa Kua, o interessante da academia e que quase so tem faixa preta e todos se tratam por mestre, apesar de ser uma arte q se diz chinesa a graduação se da por faixa e se utiliza kimono, as espadas que eu vi eram na maioria japonesas, e dizem q no "maximo" em 2 anos vc pode se tornar um "mestre", esse tipo de coisa na minha opnião mancha a imagem de qualquer escola seria, principalmente porque eles tem varias crianças treinando, e vão ficar com essa imagem de que e facil e que sabem algo, se alguem pode falar algo positivo sobre isso eu quero ver, eu tive a maior paciencia do mundo com os caras, mas sinceramente "mestre", historia da arte confusa, estilo de cinco mil anos atras ? Eu queria saber a opinião dos praticantes de Kung Fu principalmente...

 

[Armitage]

Ganesch, já ouví falar a respeito de Pa Kua. É uma espécie de conceito filosófico chinês muito antigo, simbolizado por um octógono contendo vários segmentos, cada um destes tem vários significados em relação à natureza, família, personalidade, etc. Uma espécie de modelo de vida filosófico chinês.

Se não me engano a arte marcial Pa Kua é uma criação a partir desse conceito filosófico de mesmo nome.

Agora, não sei por quê eles usam faixas e se chamam de mestres. Talvez acharam que faixas e outras caracteristicas japonesas tivessem mais a ver com sua filosofia? assim como se chamarem de mestres? Sei lá. Só sei que isso não é necessariamente algum sinal de defeito ou qualidade. Fica dificil julgar algo sem conhecer bem, e saber suas causas e propositos.

 

[Vela- o Rousoku]

Pois eu conheci a academia e fiquei impressionado. O professor que dá aula lá é o tipo de professor que ainda não tinha visto por aqui: a humildade dele não é da boca pra fora.

A arte é sim de origem chinesa. A menos que eu esteja enganado, ao contrário de muitas artes por aí só existe UMA organização de Pa Kua no mundo inteiro e todas as academias são filiadas a essa organização - não existem picaretas, ninguém diz ser de "uma outra" porque não existe o menor interesse em fazer "uma outra". Todas as academias se tratam em espírito de fraternidade mesmo, e o clima da academia está muito mais para mosteiro do que para ringue - o que me agrada muito.

Não vi eles se tratando como mestre, mas o respeito que eles têm uns com os outros me impressionou tanto que eu não duvido disso.

 

[Uglúk o Uruk-Hai]

"Ba Qua" é o jeito correto de se pronunciar...

É isso que o Armitage disse, é um estilo de Kung Fu antiguissimo baseado nos pontos cardeais chinesses, naquele octagono mesmo.

E um dos estilos mais esuberantes de kung fu, tem um filme que o Jet Li faz ele, aquele "The One" O Confronto aqui no brasil, eu creio, tem o personagem do "mau" e o do "bem"... ambos são o Jet Li, o do mau faz Xin I Quan e o do bem Ba Qua... so pra vcs terem uma referencia, ou se lembrarem... enfim.

o Ba Qua é um dos estilos internos de kung fu, assim como Xin I e o Tai Ji. Eles presam a energia interna ... o Ba Qua busca atacar o adversario em seus pontos do Do In relacionados com os 8 lados dos trigramas...

As "espadas japonesas" que vc viu, na verdade são Miao Dao, o sabre chines, identicas as Katanas.

"Entre os séculos XIII e XVII, a costa japonesa era dominada por piratas, que chegaram a atravessar o mar do Japão e espalhar o terror nas águas chinesas.
A China, que na época passava pela dinastia Ming deu aos piratas o nome Wokou. Os chineses empunharam suas armas contra os saqueadores, mas a força da espada japonesa dos piratas era tanta que os soldados chineses sofreram muito nas mãos dos bucaneiros.
Cheng Zongyou, um general saído do templo shaolin, concentrou-se em estudar a espada japonesa e suas técnicas¹.
Compilando suas descobertas no texto "Dandao Faxuan"², muito difundido entre o exército imperial chinês.
As tropas de um outro general, Qi Jiguang³, foram pioneiras na utilização da espada japonesa. No final da dinastia Ming, esse tipo de espada se torrnou uma das armas oficiais do exército. A partir de então a China passou a produzir espadas semelhantes à japonesa."

¹ Cheng Zangyou: um dos maiores especialistas em armas da dinastia Ming, deixou escritos importantes sobre armas.
Muitas técnicas de espadas japonesas foram para a China. Ainda hoje existe a "Miao Dao", uma espada similar à japonesa.
² Dandao Faxuan: este é um escrito de 1621 e um dos quatro volumes do Gen-yu Shengji.
³ Qi Jiguang (1528-1587): um dos mais valorosos generais que lutaram contra os piratas.


Fonte: Chinese History of Martial Arts - Lie Je


E sobre o Kimono, é facil saber que, na contemporaniedade, não existem mais regras para tais coisas, as artes se fundem e a questão tradição é um mero detalhe dentre as adaptações que eles fazem para se adequarem ao meio, faixas coloridas, tem vários estilos de kung fu que ja usam a tempos, e kimonos tb pode ter sido uma solução pratica, não sei se a roupa importa tanto assim... uma vez q o proprio kung fu nunca tem um roupa propriaa não ser o Ifu e a basica calça preta e camisa branca....hehe

O lance de apreder em dois anos é claro q é possivel alias é o mais obvio, o contrario que é triste... segurar aluno durante anos e anos é bem pedante... como o exemplo do Choy Li Fa que é possivel se aprender em 6 meses devido sua propria origem...
Agora, porqueira se eles se formam nas coxas so pra terem mais professores filiados... mas isso não parte do estilo, né? mas sim dos carater desses caras q organizam a associação deles...
Pelo estilo.. eu ate boto minha mão no fogo, pelo fator organização de captção de recursos para manter o estilo que provem de planos humanos e brasileiros...hehe.. por esse eu não boto minha mão no fogo não.

 

[ganesch]

"Ba Qua" é o jeito correto de se pronunciar...

É isso que o Armitage disse, é um estilo de Kung Fu antiguissimo baseado nos pontos cardeais chinesses, naquele octagono mesmo.

E um dos estilos mais esuberantes de kung fu, tem um filme que o Jet Li faz ele, aquele "The One" O Confronto aqui no brasil, eu creio, tem o personagem do "mau" e o do "bem"... ambos são o Jet Li, o do mau faz Xin I Quan e o do bem Ba Qua... so pra vcs terem uma referencia, ou se lembrarem... enfim.

o Ba Qua é um dos estilos internos de kung fu, assim como Xin I e o Tai Ji. Eles presam a energia interna ... o Ba Qua busca atacar o adversario em seus pontos do Do In relacionados com os 8 lados dos trigramas...

As "espadas japonesas" que vc viu, na verdade são Miao Dao, o sabre chines, identicas as Katanas.

"Entre os séculos XIII e XVII, a costa japonesa era dominada por piratas, que chegaram a atravessar o mar do Japão e espalhar o terror nas águas chinesas.
A China, que na época passava pela dinastia Ming deu aos piratas o nome Wokou. Os chineses empunharam suas armas contra os saqueadores, mas a força da espada japonesa dos piratas era tanta que os soldados chineses sofreram muito nas mãos dos bucaneiros.
Cheng Zongyou, um general saído do templo shaolin, concentrou-se em estudar a espada japonesa e suas técnicas¹.
Compilando suas descobertas no texto "Dandao Faxuan"², muito difundido entre o exército imperial chinês.
As tropas de um outro general, Qi Jiguang³, foram pioneiras na utilização da espada japonesa. No final da dinastia Ming, esse tipo de espada se torrnou uma das armas oficiais do exército. A partir de então a China passou a produzir espadas semelhantes à japonesa."

¹ Cheng Zangyou: um dos maiores especialistas em armas da dinastia Ming, deixou escritos importantes sobre armas.
Muitas técnicas de espadas japonesas foram para a China. Ainda hoje existe a "Miao Dao", uma espada similar à japonesa.
² Dandao Faxuan: este é um escrito de 1621 e um dos quatro volumes do Gen-yu Shengji.
³ Qi Jiguang (1528-1587): um dos mais valorosos generais que lutaram contra os piratas.


Fonte: Chinese History of Martial Arts - Lie Je


E sobre o Kimono, é facil saber que, na contemporaniedade, não existem mais regras para tais coisas, as artes se fundem e a questão tradição é um mero detalhe dentre as adaptações que eles fazem para se adequarem ao meio, faixas coloridas, tem vários estilos de kung fu que ja usam a tempos, e kimonos tb pode ter sido uma solução pratica, não sei se a roupa importa tanto assim... uma vez q o proprio kung fu nunca tem um roupa propriaa não ser o Ifu e a basica calça preta e camisa branca....hehe

O lance de apreder em dois anos é claro q é possivel alias é o mais obvio, o contrario que é triste... segurar aluno durante anos e anos é bem pedante... como o exemplo do Choy Li Fa que é possivel se aprender em 6 meses devido sua propria origem...
Agora, porqueira se eles se formam nas coxas so pra terem mais professores filiados... mas isso não parte do estilo, né? mas sim dos carater desses caras q organizam a associação deles...
Pelo estilo.. eu ate boto minha mão no fogo, pelo fator organização de captção de recursos para manter o estilo que provem de planos humanos e brasileiros...hehe.. por esse eu não boto minha mão no fogo não.

Ta certo, realmente parece que hj em dia qualquer coisa e valida, nao tem jeito, depois pensando bem a China foi invadida algumas vezes, então eles herdarem tradições de outros povos não parece ser tão absurdo, pena a tecnica deles não te-los livrado desse carma, alias eu acho que esta escola em questão herdou tbm algo da invasão mongol (hahahahaha) tbm concordo que e possivel ser faixa preta em dois anos ou menos, se a escola tem tão pouco a ensinar, e natural q vc aprenda rapido a curta programação, agora se dizer mestre... Bem, oq se pode dizer, ha sim, são realmente muito educados e respeitosos, daria um otimo curso de etiqueta, quanto a captação de recursos, problema de quem paga, não e mesmo ???

 

[Armitage]

Acabo de saber que o Mike Tyson ( ) está quase acertando com o Pride, e deve lutar no evento de fim de ano - 31 de Dezembro.


Tyson vs Fedor ia ser demais!

 

[Myamoto Musashi]

Coitado do Tyson. Ele já é um senhor quase.

 

[Finrod]

Não sei se vocês já estão sabendo ou se já comentaram aqui e tals, mas essa semana vai passar no Natgeo a semana das artes, e se eu não me engano começa hoje as 21h, e vai passar nesse mesmo horário a semana toda.

Não sei direito, qualquer coisa olhe no site deles.

 

[Brenex]

oi galera vcs podem me falar um estilo de kung fu...bom...asssim q me deixe forte na luta...alguns vao vir falar mas e so vc ser persistente na aula q em qualquer arte vc fica bom...ok...mas um estilo de kung fu bom q vcs gostem virao q ficarao realmente forte.vlw ai galera xD.

 

[Armitage]

Pessoal, gostaria de saber se vocês recomendam alguma academia de Aikido aqui no Rio de Janeiro.

Tenho resitido meu impulso marcial por muito tempo mas agora não tem jeito, quero voltar a treinar. Andei lendo um pouco sobre o Aikido e gostei muito, por isso queria conhecer umas aulas, de preferencia de bons professores indicados pela galera.

Eu moro atualmente no bairro da Vila da Penha e trabalho na Tijuca, então alguma academia nessas proximidades seria legal. Eu dei uma olhada rápida na internet, e parece que tem uma na Tijuca afiliada da ARJ ( Aikido Rio de Janeiro ), de sub-estilo Aikikai, que parece ser o mais famoso (o do Steven Seagal ). O professor principal é chamado Nelson, e é 4º Dan.

Por favor se alguem puder ajudar, eu agradeço.

 

[Uglúk o Uruk-Hai]

oi galera vcs podem me falar um estilo de kung fu...bom...asssim q me deixe forte na luta...alguns vao vir falar mas e so vc ser persistente na aula q em qualquer arte vc fica bom...ok...mas um estilo de kung fu bom q vcs gostem virao q ficarao realmente forte.vlw ai galera xD.

o Hung Gar.. pronto.

 

[Myamoto Musashi]

Eu tenha algumas restrições quanto a esse negócio de ficar "forte" do cara, e ao kung fu.

Pelo que eu acho, ele vai querer participar de lutas mesmo (espero que em campeonatos, não nas ruas) e a maioria dos campeonatos de kung fu são exibições, não me lembro de nenhum que os concorrentes saiam no pau mesmo (a não ser de sanshou, mas é quase um estilo por si próprio).


Eu recomendaria ele o karate Kyokushin.

 

[Uglúk o Uruk-Hai]

Eu tenha algumas restrições quanto a esse negócio de ficar "forte" do cara, e ao kung fu.

Pelo que eu acho, ele vai querer participar de lutas mesmo (espero que em campeonatos, não nas ruas) e a maioria dos campeonatos de kung fu são exibições, não me lembro de nenhum que os concorrentes saiam no pau mesmo (a não ser de sanshou, mas é quase um estilo por si próprio).


Eu recomendaria ele o karate Kyokushin.

A nem, tem lutas sim... e o sanshou não é quase um estilo prorio não, o sanshou é um ambiente de luta.. regras, assim como o san-da, wushu e kuoshu...

E fala sério, eu por exemplo não teria coragem de entrar em certos campeonatos de sanshou q eu vi em alguns lugares, eles se rasgam mesmo.. e arremeçam uns aos outros pra fora dos ringues... o lance, mesmo é q poucos praticantes, no brasil.. tem coragem de entrar em tais campeonatos.. por q a mioria das academias aqui esta bem abaixo da media nessa parte. Mas tem muitos, lutadores que se arriscam...

Mas Myamoto, o negocio.. e não insentivar mais, não sacou??

ele ja passou por Muay Thay, Karate, e bla bla blas... e agora fez um pergunta direta.. não vi outra solução.

 

[Myamoto Musashi]

Eu disse que é quase um estilo próprio por ser meio que uma "mistura" de técnicas tradicionais com outras vindas de outros estilos (técnicas de submissão e quedas, por exemplo).

 

[Armitage]

Ê quanto ao aikidô pessoal, ninguem pode me ajudar?