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As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin)
- Criador do tópico Turgon
- Data de Criação
Guilbor
Old Man
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Minha opnião sobre Walder Frey..
Um grandississimo FDP que só ta interessado na sobrevivencia da propria bunda.
Dito isso, ambas as analises são validas, pois do ponto de vista da honra, era dever do Frey dar passagem para os nortenhos, sendo que ele era vassalo de uma casa que se subordinou aos Starks pelos laços de sangue. Contudo o Frey já tinha um historico negativo a seu respeito justamente por cheagar atrasado a batalha ja quando o vencedor estava defindo.
Do ponto de vista do Frey, ele tinha todas as razões de querer vingança afinal ele tinha o juramento do grande senhor do Norte de que iria unir as familias ao se casar com sua filha e com isso ele procurava aumentar o nome de sua casa...(pura politica).
O Robb fez a indelicadeza de desprezar esse juramento e casar com uma fulaninha qualquer de uma casa ralé (e ainda vassala dos Lannister), tudo por que ele deu umazinha nela. Por esta indelicadeza o Frey tinha o direito de cobrar uma compensação; que pra ele foi se aliar com o Tywin e ferrar lindo com o Robb.
Agora que o Frey quebrou todas as praticas de hospedagem que eram sagradas, mas que enfim pra ele o que valia é a sua sobrevivencia.
Mesmo assim o lorde Frey é um FDP e tem que se ferrar legal.
Rose Bolton é sinistro e o bastardo dele é completamente sadico.
Minha opnião sobre Walder Frey..
Um grandississimo FDP que só ta interessado na sobrevivencia da propria bunda.
Dito isso, ambas as analises são validas, pois do ponto de vista da honra, era dever do Frey dar passagem para os nortenhos, sendo que ele era vassalo de uma casa que se subordinou aos Starks pelos laços de sangue. Contudo o Frey já tinha um historico negativo a seu respeito justamente por cheagar atrasado a batalha ja quando o vencedor estava defindo.
Do ponto de vista do Frey, ele tinha todas as razões de querer vingança afinal ele tinha o juramento do grande senhor do Norte de que iria unir as familias ao se casar com sua filha e com isso ele procurava aumentar o nome de sua casa...(pura politica).
O Robb fez a indelicadeza de desprezar esse juramento e casar com uma fulaninha qualquer de uma casa ralé (e ainda vassala dos Lannister), tudo por que ele deu umazinha nela. Por esta indelicadeza o Frey tinha o direito de cobrar uma compensação; que pra ele foi se aliar com o Tywin e ferrar lindo com o Robb.
Agora que o Frey quebrou todas as praticas de hospedagem que eram sagradas, mas que enfim pra ele o que valia é a sua sobrevivencia.
Mesmo assim o lorde Frey é um FDP e tem que se ferrar legal.
Rose Bolton é sinistro e o bastardo dele é completamente sadico.
Gui.
Usuário
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
E os Tully já tinham histórico negativo com os Frey por sempre terem desprezado eles muito antes do Tridente.
Eu ADORO Ramsay Bolton. Por ele estar, por enquanto, esfolando o Theon vivo no Forte do Pavor
Mas ele matou Sor Rodrik
E os Tully já tinham histórico negativo com os Frey por sempre terem desprezado eles muito antes do Tridente.
Eu ADORO Ramsay Bolton. Por ele estar, por enquanto, esfolando o Theon vivo no Forte do Pavor
( ou até o quinto livro pelo menos )
Mas ele matou Sor Rodrik
Guilbor
Old Man
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Concordo que os Tully são coresponsaveis pelas atitudes do Frey sempre se achando os melhores. Atitude bem marcante nos irmãos da Cat (que pra mim não ficou tão metida assim pela convivencia com o Ned).
Concordo que os Tully são coresponsaveis pelas atitudes do Frey sempre se achando os melhores. Atitude bem marcante nos irmãos da Cat (que pra mim não ficou tão metida assim pela convivencia com o Ned).
Pois é a sorte do Theon não parece muito boa, pois sai da mão do Ramsey pra cair nas mãos do Stannis
Última edição:
Bel
o.O
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Parece que não: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jeor_Mormont
Parece que não: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jeor_Mormont
Gui.
Usuário
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Sim, ele foi morto pelos próprios homens... mas há fortes evidências que mesmo se você não for morto por Outros ou as "criaturas" ( como chama os wights no livro... ), você vira uma ( como o fato dos selvagens queimarem os mortos em todas as ocasiões ) o que me levou a teorizar que talvez o que "levante" os mortos mesmo seja a "presença" dos Outros na terra.
Ou o fato que no prólogo do primeiro livro, Will observa os selvagens mortos, e não tem nenhum Outro, e quando os três chegam no acampamento não tem mais corpo nenhum ( e quando ele sobe na árvore pra observar a área em volta, os Outros tão CHEGANDO... eles não tavam por perto antes )
E mesmo se essa minha teoria estiver errada... uma das esposas de Craster diz que ela sente que "os filhos estão chegando, logo estarão ali". Os "filhos" de Craster são criaturas, ( ou de acordo com algumas teorias eles são transformados em Outros ) sei lá. Ou seja, provavelmente a Fortaleza de Craster foi atacada algum tempo depois, e todos que estavam ali acabaram virando wights.
Sei lá, eu acho que Jeor Mormont virou uma criatura.
Sim, ele foi morto pelos próprios homens... mas há fortes evidências que mesmo se você não for morto por Outros ou as "criaturas" ( como chama os wights no livro... ), você vira uma ( como o fato dos selvagens queimarem os mortos em todas as ocasiões ) o que me levou a teorizar que talvez o que "levante" os mortos mesmo seja a "presença" dos Outros na terra.
Ou o fato que no prólogo do primeiro livro, Will observa os selvagens mortos, e não tem nenhum Outro, e quando os três chegam no acampamento não tem mais corpo nenhum ( e quando ele sobe na árvore pra observar a área em volta, os Outros tão CHEGANDO... eles não tavam por perto antes )
E mesmo se essa minha teoria estiver errada... uma das esposas de Craster diz que ela sente que "os filhos estão chegando, logo estarão ali". Os "filhos" de Craster são criaturas, ( ou de acordo com algumas teorias eles são transformados em Outros ) sei lá. Ou seja, provavelmente a Fortaleza de Craster foi atacada algum tempo depois, e todos que estavam ali acabaram virando wights.
Sei lá, eu acho que Jeor Mormont virou uma criatura.
Gui.
Usuário
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Não, eles estavam mortos, e , durante o tempo em que ele voltou pro Gared e Sor Waymar e a hora que eles chegaram no acampamento os cadáveres. se "transformaram"
Ah, e wights e White Walkers não são a mesma coisa
Não, eles estavam mortos, e , durante o tempo em que ele voltou pro Gared e Sor Waymar e a hora que eles chegaram no acampamento os cadáveres. se "transformaram"
Ah, e wights e White Walkers não são a mesma coisa
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Pelo visto o Beric tem algum poder de necromancia, pois o livro dá a entender algumas vezes que ele já "voltou da morte". O que vocês acham?
Terminei ontem de noite.
-Não curti a Cat sendo ressuscitada. Não sei qual será o seu papel no quarto livro, mas meio nada a ver isso.
-Jon como Comandante foi justo. Mas eu queria mesmo ele como Jon Stark de Winterfell.
-Joffrey e Tywin foi bem legal. Mas ainda é pouco.
-A morte de Robb foi muito injusta.
-O cão de caça morreu?
-Quem matou Joff afinal?Fiquei confuso.
Pelo visto o Beric tem algum poder de necromancia, pois o livro dá a entender algumas vezes que ele já "voltou da morte". O que vocês acham?
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Isso mesmo, qual é a dele? Estará ele junto com Melissandre de alguma forma?
Isso mesmo, qual é a dele? Estará ele junto com Melissandre de alguma forma?
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Estou no terceiro volume e Walder Frey é um velho FDP, como disseram. Em relação a Melisandre, se ela consegue ver tudo nas chamas de R'hollor, como é que não considera Twyn Lannister como ameaça? Ou Beric Dondarrion? Ou o Roose Bolton? De todos, Robb Stark era o lado mais fraco do campo de batalha.
Estou no terceiro volume e Walder Frey é um velho FDP, como disseram. Em relação a Melisandre, se ela consegue ver tudo nas chamas de R'hollor, como é que não considera Twyn Lannister como ameaça? Ou Beric Dondarrion? Ou o Roose Bolton? De todos, Robb Stark era o lado mais fraco do campo de batalha.
Guilbor
Old Man
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Era o lado mais fraco e o lado que estava ganhando todas as batalhas, foi declarado Rei do norte e das terras fluviais (Correrio) e por isso fazia frente a sucessão do Stannis, logo ele era sim uma ameaça.
Era o lado mais fraco e o lado que estava ganhando todas as batalhas, foi declarado Rei do norte e das terras fluviais (Correrio) e por isso fazia frente a sucessão do Stannis, logo ele era sim uma ameaça.
Elring
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Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
E nenhuma delas ameaçou os Lannister, de fato. Ele mesmo sabia que não tinha forças para combater Porto Real com Winterfell destruída e com o Norte fragmentado; e com a ameaça de Mance Rayder do outro lado da Muralha que sequer sabia. Mesmo que os Freys tivessem se juntado a eles, as tropas estariam divididas entre o combate contra os Homens de Ferro, os Karstark e os Karhold por cima e Harrenhal, Dorne, Jardim de Cima, e Rochedo Casterly por baixo.
E nenhuma delas ameaçou os Lannister, de fato. Ele mesmo sabia que não tinha forças para combater Porto Real com Winterfell destruída e com o Norte fragmentado; e com a ameaça de Mance Rayder do outro lado da Muralha que sequer sabia. Mesmo que os Freys tivessem se juntado a eles, as tropas estariam divididas entre o combate contra os Homens de Ferro, os Karstark e os Karhold por cima e Harrenhal, Dorne, Jardim de Cima, e Rochedo Casterly por baixo.
Guilbor
Old Man
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Acontece que ele abandonou a luta com os Lannister para reaver o Norte e caso ele saisse vitorioso desta batalha, ele se consolidaria como Rei do Norte e para o Stannis isso era muito ruim ja que ele queria a sucessão real de todos os sete reinos o que incluia o norte. Por isso, tanto Rob como o Joffrey eram sim as maiores ameaças para ele. Sem a figura deles, o norte não teria um lider de linhagem uma vez que todos eram dados como mortos e o Snow estava na Muralha facilitando assim aceitarem-no como rei. No caso do Joffrey por mais FDP que ele é, o povo considera ele o legitimo sucessor de Robert e por isso não aceitam a Stannis.
Os demais que voce citou, como o Twyn tinha força nos bastidores, maquinando e conduzindo as coisas, mas nunca teriam força para brigar pela aceitação do povo contra o Stannis.
Acontece que ele abandonou a luta com os Lannister para reaver o Norte e caso ele saisse vitorioso desta batalha, ele se consolidaria como Rei do Norte e para o Stannis isso era muito ruim ja que ele queria a sucessão real de todos os sete reinos o que incluia o norte. Por isso, tanto Rob como o Joffrey eram sim as maiores ameaças para ele. Sem a figura deles, o norte não teria um lider de linhagem uma vez que todos eram dados como mortos e o Snow estava na Muralha facilitando assim aceitarem-no como rei. No caso do Joffrey por mais FDP que ele é, o povo considera ele o legitimo sucessor de Robert e por isso não aceitam a Stannis.
Os demais que voce citou, como o Twyn tinha força nos bastidores, maquinando e conduzindo as coisas, mas nunca teriam força para brigar pela aceitação do povo contra o Stannis.
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Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Além disso, você está falando de fronts de guerra diferentes e de alguns que nem existem, como Dorne e Jardim de Cima. Com o cerco a Ponta Tempestade e a covardia do Principe Doran Martell, estes dois reinos permaneceriam no Sul, o primeiro em eu cerco, o segundo em suas fronteiras. O perigo real de Robb era Lorde Tywin, sempre foi, e era Robb o principal calo no seu pé. Esse front é que era sangrento, perigoso, e mais decisivo.
Se o Norte fosse retomado, mesmo que levasse tempo, Robb poderia ter um reino inteiro, poderoso, pra enfrentar e esmagar o Sul. Na hora certa.
Não exatamente. Os Karstark e os Karhold não ofereceriam nada a Rob além de vassalagem (carrancuda no caso dos primeiros) se Fosso Cailin fosse tomado dos Homens de Ferro e Guardamar guarnecida o suficiente para expulsar os mesmos homens de ferro para longe das costas. Se conseguisse, Robb poderia retomar Praça Torrhen, marchar em direção ao noroeste e ir assim reunindo os vassalos dispersos e ir expulsando os piratas para longe do Norte. O sul não ficaria desgarnecido, teria os Freys e os Tully defendendo as terras fluviais dos Lannisters.
Além disso, você está falando de fronts de guerra diferentes e de alguns que nem existem, como Dorne e Jardim de Cima. Com o cerco a Ponta Tempestade e a covardia do Principe Doran Martell, estes dois reinos permaneceriam no Sul, o primeiro em eu cerco, o segundo em suas fronteiras. O perigo real de Robb era Lorde Tywin, sempre foi, e era Robb o principal calo no seu pé. Esse front é que era sangrento, perigoso, e mais decisivo.
Se o Norte fosse retomado, mesmo que levasse tempo, Robb poderia ter um reino inteiro, poderoso, pra enfrentar e esmagar o Sul. Na hora certa.
Elring
Depending on what you said, I might kick your ass!
Re: As Crônicas de Gelo e Fogo - Parte 3 - A Tormenta de Espadas (George R. R. Martin
Os Karstarks e os Karhold eram uma força considerável no Norte, além de pertenceram ao mesmo ramo familiar dos Starks, por isso Robb ficou exasperado com a fuga do Jaime. Enquanto ele estivesse preso, seria possível agrupá-los tentar retomar Fosso Cailin. Mas sem eles, Robb teria de fazer mágica na Praça Torrhen e em fosso Cailin, isso se eles não fossem supreendidos pela Montanha que Cavalga que já havia retomado Harrenhal enquanto eram celebrado o casamento de Edmure e Roslin Frey. Mas Walder Frey fez um estrago além de qualquer plano que Twyn Lannister poderia conceber.
O Príncipe Doran poderia ser covarde, mas a Víbora Vermelha, não. Com as forças minguadas pelos esforços de reaver Winterfell, Robb enfrentaria o poderio do Sul e dos Homens de Ferro, caso o irmão de Balon Greyjoy voltasse sua frota para lá.
Os Karstarks e os Karhold eram uma força considerável no Norte, além de pertenceram ao mesmo ramo familiar dos Starks, por isso Robb ficou exasperado com a fuga do Jaime. Enquanto ele estivesse preso, seria possível agrupá-los tentar retomar Fosso Cailin. Mas sem eles, Robb teria de fazer mágica na Praça Torrhen e em fosso Cailin, isso se eles não fossem supreendidos pela Montanha que Cavalga que já havia retomado Harrenhal enquanto eram celebrado o casamento de Edmure e Roslin Frey. Mas Walder Frey fez um estrago além de qualquer plano que Twyn Lannister poderia conceber.
O Príncipe Doran poderia ser covarde, mas a Víbora Vermelha, não. Com as forças minguadas pelos esforços de reaver Winterfell, Robb enfrentaria o poderio do Sul e dos Homens de Ferro, caso o irmão de Balon Greyjoy voltasse sua frota para lá.
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