Eleições 2014 [Enquete] Em quem você votará para presidente do Brasil?

[Bruce Torres]

valeu pelo toque @Bruce Torres , corrigido.

É porque sim, existe o conceito de socialismo utópico, mas achei que dentro do contexto não era bem isso que você queria dizer. Às ordens.

 

[Elessar Hyarmen]

Dilma!

 

[Clara]

Dilma!

 

[Felagund]

Caramba, quanta coisa pra responder! Vamos por partes:

Pra galera que citou socialismo: Socialismo UTÓPICO e Socialismo CIENTÍFICO são diferentes. A diferença está no livro mais clássico e curto de Karl Marx: O Manifesto Comunista. Não vejo problema algum em querer bater e criticar o socialismo, mas pelo menos poderíamos usar as categorias corretas para tal (aceitando aqui a premissa de socialismo do Marx, claro)

me estressa ver as pesquisas a Dilma em 1° ( sei que é falso rs.)
e Em todos os fóruns que frequento ta geral falando que não vai votar nela.

As pesquisas não são falsas, na realidade elas são bastante precisas. Claro, sempre acontece de que em algumas eleições as pesquisas errem, mas nas ultimas eleições (desde o Collor em 89) elas tão sempre acertando os vencedores nas eleições presidenciais.
Além disso, o que as pessoas falam em redes sociais ou fóruns não é amostra para nada, só ver aqui no Fórum Valinor mesmo, onde o segundo turno seria de Aécio e Eduardo, dois que nem estão entre os candidatos para o segundo turno.

noticiaram hoje que a filha do socialista Chavéz tem 800 milhões de dólares em contas no exterior.

Onde vc viu isso?

E não adianta, podem falar o que for, o ser humano é egoísta por natureza, desde um danone a mais na sua casa até uns milhões a mais na sua conta bancária, sempre queremos levar vantagem.

Sempre que eu vejo alguém falando que "os humanos são tal coisa" ou que a "humanidade é assim" e generalizações do tipo eu penso que a pessoa está na verdade falando muito mais de si do que dos outros.

Do que adianta cargo público, se a iniciativa privada não estiver abastecendo o mercado? Parece que vocês não entenderam que o Brasil tá implodindo economicamente. Se não forem tomadas as medidas corretas para deixar novamente o Brasil um país competitivo, a "estabilidade" no setor público vira farelo. Vira uma estabilidade de remuneração baixa (já que o seu dinheiro não vai valer nada internacionalmente). Sem contar que o país provavelmente nem vai ter grana pra pagar as aposentadorias da nossa geração, quando chegar a nossa hora.

Tão falando isso desde 2008. Os profetas do fim dos tempos nào cansam de afirmar que o fim está próximo e etc, porém a coisa não é tão calamitosa quando insistem em afirmar. Afinal, sempre bom lembrar que recessão TÉCNICA não é recessão e coisa e tal.

O PT coloca a camaradagem com força nos cargos comissionados de todo o governo federal, em uma escala muito maior do que o PSDB faz.

Ta brincando né? São Paulo tá a 20 anos na mão do PSDB e todos sabem que esse é o estado mais aparelhado por um partido em todo o Brasil. Meu tio, um ex-petista e critico azedo do Lula, trabalha na TV Cultura, comentando o Jornal da Cultura e ele cansa de denunciar o aparelhamento da rede de TV pública. O PSDB inclusive aparelhou o Ministério Público e o STF quando governou o Brasil, tanto é que o Gilmar Mendes faz política para o PSDB declaradamente até hoje.

. E ainda tem o detalhe que vem tudo com esquema pra mamar na teta do estado. É só ver o que a Petrobrás virou. E essa história de "Ah, mas foi sempre assim", é a pior desculpa que você pode inventar nesse momento. Não dá nem pra comparar ogoverno FHC com os de Lula e Dilma. Fernando Collor foi um santo perto dessa patota que tá no poder agora. Nunca a safadeza foi tão grande quanto é hoje nesse país.

Nem dá pra responder isso. A vontade de criticar o PT e o ódio pelo governo é tamanho que vale até mesmo obscurecer toda a história política do Brasil para achar que o período PT é o pior da história do Brasil. Até mesmo enaltecer o Collor vale nessas horas.

O FHC fez mágica. Pegou um país com uma inflação de mais de mil por cento, e trouxe estabilidade econômica pro Brasil.

Inflação era 900% ao ano, e o Plano Real foi feito no governo Itamar Franco, o FHC era Ministro e o Plano Real foi criado com a colaboração de diversos economistas, eu inclusive tive aula com uma das economistas que ajudou a elaborar o PR, e ela é uma grande crítica à participação do FHC no projeto.

Se o Lula colheu os frutos nos seus dois mandatos, foi porque a máquina já tava prontinha para funcionar e tiveram a sorte de estarem no poder em um momento próspero da economia mundial.

Ta brincando né? Momento prospero da economia mundial? Em que época você vive? Durante o governo Lula o mundo passou pela pior crise financeira da história do capitalismo desde 1929! "Ah, mas o valor das commodities cresceu e etc", tá, e isso seria o suficiente para fazer o Brasil ser um dos únicos países que manteve o crescimento dentro da recessão global? Brasil virou "país da moda" nos anos Lula na política internacional exatamente pela maneira competente que soube administrar a economia em meio à crise.

Mas não fizeram nada para o futuro. Não investiram quase nada em infra-estrutura (cadê todas as melhorias que foram prometidas pra Copa, e que já viriam tarde? Tô esperando o Metrô de BH até hoje)

Nada de infraestrutura virgula né? O PT cansa de ser denunciado por "enriquecer as construtoras" exatamente pela quantidade de obras que foram tocadas durante o seu governo! Eu mesmo trabalhei em TRÊS analises de impacto de obras público-privadas financiadas pelo Governo Federal! Agora, vale ressaltar que o Metro é responsabilidade do governo do seu estado, então se BH tá sem Metro, vá cobrar do Anastasia ou do próprio Aécio!

Realmente não consigo entender como alguém que tem um mínimo de noção do que está acontecendo no país vote na reeleição dessa monstrenga.

Talvez porque quem não sabe o que está se passando nesse país seja você e não aqueles que estão votando nela! Pelo amor né? Desça desse salto alto tucano de achar que "quem sabe o que acontece não vota no PT" pq aqui não é facebook e não somos idiotas.

** Posts duplicados combinados **

Ah, e como citaram a minha analise do debate aqui, vou postar ele pro resto dos colegas avaliar:

Dilma: Como eu falei no debate da Band: Dilma não é boa de debate. Ela se embaralha nas idéias e acaba parecendo perdida. Teve alguns bons momentos nos embates com o Aécio e a Marina, mas não conseguiu sair como vitoriosa do debate. Como já disse antes, ela é o principal alvo, afinal, todos lá querem o cargo dela, e para quem mais tema perder do que a ganhar, ela se sai no limite do razoável. Melhor momento foi quando falou para a Marina Silva que a mesma deveria ler o próprio projeto de governo.

Marina: O pior debate dela que eu vi até agora. Evasiva e repetitiva, já aparenta o desgaste que a própria candidatura vem sofrendo. Levantou o tema de "mudanças de opinião" só para que o Aécio rebatesse bem na cara dela. Dos três principais, para mim ela foi a pior de hoje.

Aécio: Crescendo nessa reta final, o senador mineiro é o que tem mais habilidade de debate entre os três principais. No embate com Marina se saiu melhor que a senadora, contra a presidente foi mais equilibrado. Tanto Marina quanto Dilma reforçaram que o senador participou de governos altamente corruptos e lembraram de casos recentes envolvendo pessoas próximas das administrações do Aécio. Aécio estava "jogando em casa", com a platéia formada por algumas celebridades pró-Aécio aplaudindo ao final de algumas falas do senador. Dos três principais, ele foi o que mais se destacou, o que pode decidir o candidato da oposição no segundo turno.

Luciana: A melhor do debate. Foi dura com o lunático Levy Fidelix, falou da sujeira na gestão do Aécio, deu bronca no senador quando o mesmo levantou seu dedo ao responder para ela, apontou as contradições da Marina Silva e cobrou que tanto a Dilma quanto o PT sejam mais fieis com a esquerda. Se ela foi apagada no primeiro debate da Band, ela com certeza cresceu até o ultimo na Globo. Se eu pudesse apostar em uma surpresa nesse domingo, seria ela. Claro que não vai para o segundo turno, mas acho que poderá repetir uma votação tão boa quanto foi a de Heloisa Helena em 2006.

Eduardo Jorge: Candidato mais simpático dessa eleição conseguiu chamar a atenção, fortaleceu o seu nome e não duvido que consiga mais visibilidade daqui por diante. No debate em si não vejo nada de muito diferente: ele é educado, polido, faz criticas construtivas se propõem a ajudar na administração de quem vier a ser eleito. Momento alto dele foi exigir desculpas de Levy Fidelix pelas declarações no debate da Record.

Pastor Everaldo: Por alguns momentos nem lembrava que ele tava lá. Sem duvidas o mais apagado, afinal, Levy roubou dele o papel de candidato maluco da direita.

Levy Fidelix: Deixou de ser o doidão do Aerotrem para ser o lunático da extrema-direita incoerente. Do jeito que as pessoas estão meio loucas ultimamente, é bem capaz que o seu discurso maluco faça essa a eleição que ele consiga mais votos. Oremos

E é isso, domingão ta ai e vamos ver como a eleição mais doida dos últimos anos vai acabar.

 

[Grimnir]

Tem muitas coisa interessante pra comentar, mas queria só deixar uma observação aqui.

Inflação era 900% ao ano, e o Plano Real foi feito no governo Itamar Franco, o FHC era Ministro e o Plano Real foi criado com a colaboração de diversos economistas, eu inclusive tive aula com uma das economistas que ajudou a elaborar o PR, e ela é uma grande crítica à participação do FHC no projeto.

Rola muita desonestidade intelectual no debate sobre a inflação - e não estou dizendo que você mentiu sobre qualquer coisa que seja, @Felagund. Apenas peguei o seu post como ganho.

Já vi diversas vezes, por exemplo, o gráficos abaixo como evidências de que a inflação foi muito pior no tempo do FHC:





Só que é meio vergonhoso mostrar esse recorde dos dados e ignorar esse:



Vlw flw.

 

[Omykron]

Olha, eu até concordo que é horrível ver a Dilma sofrendo com as palavras. Não que seja o caso dela, mas aí também temos que lembrar que "escrever errado a coisa certa do que escrever certo a coisa errada" (no caso, falar ao invés de escrever).

O meu ponto é só que a capacidade de falar não deve ser um critério decisivo na escolha.

O problema da Dilma é que ela vem da cultura do Lula, que pode emendar qualquer merda que vai fazer sentido. Ela não sabe falar merda e não é carismática.
GENTE, AQUELES DENTES. SÓ PENSA NA CONTA DE EFEITOS ESPECIAIS DA PROPAGANDA DELA!

Tão falando isso desde 2008. Os profetas do fim dos tempos nào cansam de afirmar que o fim está próximo e etc, porém a coisa não é tão calamitosa quando insistem em afirmar. Afinal, sempre bom lembrar que recessão TÉCNICA não é recessão e coisa e tal.

recessão é recessão. técnica ou não, isso tem impactado negativamente na vida de todo mundo que trabalha de verdade (i.e. iniciativa privada/empreendedorismo). a situação está pior a cada dia.

Ta brincando né? São Paulo tá a 20 anos na mão do PSDB e todos sabem que esse é o estado mais aparelhado por um partido em todo o Brasil. Meu tio, um ex-petista e critico azedo do Lula, trabalha na TV Cultura, comentando o Jornal da Cultura e ele cansa de denunciar o aparelhamento da rede de TV pública. O PSDB inclusive aparelhou o Ministério Público e o STF quando governou o Brasil, tanto é que o Gilmar Mendes faz política para o PSDB declaradamente até hoje.

o exemplo do psdb em sp é o melhor exemplo para não reeleger a dilma. é muito tempo no governo, e isso é temerário em qualquer buraco.

Ta brincando né? Momento prospero da economia mundial? Em que época você vive? Durante o governo Lula o mundo passou pela pior crise financeira da história do capitalismo desde 1929! "Ah, mas o valor das commodities cresceu e etc", tá, e isso seria o suficiente para fazer o Brasil ser um dos únicos países que manteve o crescimento dentro da recessão global? Brasil virou "país da moda" nos anos Lula na política internacional exatamente pela maneira competente que soube administrar a economia em meio à crise.

mas lula governou entre 2003-2010. entre 2003 e 2007 foram anos maravilhosos da economia mundial sim, em 2008 ele e o governo foram elogiados da forma que eles lideraram o país frente a crise, que foi não fazer merda nenhuma diferente do que estava feito. foram 2 anos seguidos de todo mundo olhando para o brasil como alguém a ser seguido. O problema foi que em seguida começaram a cagar no pau se achando gigantes inabaláveis e temos o que temos hoje, um país com a economia comparada ao voo de uma galinha.

Nada de infraestrutura virgula né? O PT cansa de ser denunciado por "enriquecer as construtoras" exatamente pela quantidade de obras que foram tocadas durante o seu governo! Eu mesmo trabalhei em TRÊS analises de impacto de obras público-privadas financiadas pelo Governo Federal! Agora, vale ressaltar que o Metro é responsabilidade do governo do seu estado, então se BH tá sem Metro, vá cobrar do Anastasia ou do próprio Aécio!

não adianta começar e parar no meio e não entregar.
cadê as reformas nos aeroportos? Já foi em fortaleza? Salvador? Confins? Galeão? Curitiba? Porto Alegre? Já andou em alguma BR publica? Já viu os portos? Ferrovias?
qual foi o governo mesmo que a ministra do planejamento aparece em pleno horário nobre de domingo falando que o país não sabe planejar obras e ela não é demitida no dia seguinte?
snme 30% das obras dos PACs foram terminadas.
30%.

eu queria muito dar meu voto para o Eduardo Jorge, mas com o risco Marina, risco Dilma e Risco Aécio, prefiro o último.

 

[Thor]

Meu amigo @Felagund , não quero brigar com você e nem ofendê-lo, mas preciso expor o meu ponto de vista à respeito do seu último tópico.

Na minha opinião, você está alienado pela posição deturpada de um governo populista e desqualificado que está no poder há 12 anos. Isso não me faz ter menos respeito por você, acredite. Tenho pessoas muito queridas para mim em que também enxergo esse fanatismo vermelho. Vocês acreditam em ideais nobres, de Igualdade, sobretudo - imagino -, mas estão sendo enganados. E isso só me faz ter mais ódio desses que hoje estão no poder. São eles os titereiros.

Não sou tucano, não sou de direita. Tenho motivos de sobra para não sentir simpatia por Anastasia e Aécio, mas sei que caso o meu Estado estivesse nas mãos do PT nesses últimos mandatos, a situação poderia estar bem pior. Você deve estar sentindo isso na pele com a Prefeitura da sua cidade, agora com o Fernando Haddad. A verdade é que no Brasil só tem político incompetente e imundo... Como eleitores, no entanto, nossa missão é sempre escolher o "menos pior".

Não sou Tucano, mas não preciso nem olhar o gráfico surreal postado pelo @Grimnir , para chegar à conclusão de que o Fernando Henrique Cardoso foi provavelmente o melhor estadista da história do Brasil. Dos únicos dois descentes (Dom Pedro II e FHC), eu acredito que ele tenha sido o melhor. É claro que como Petista você vai dar risada, vai achar um absurdo. Mas está aí a minha opinião.

É muita asneira querer tirar o mérito do Fernando Henrique no Plano Real. Isso é uma das várias tentativas de desconstrução da história praticada pelo atual governo. É claro que ele teve ajuda pra fazer (e por que não teria? Nem economista ele é. É sociólogo), mas ele é o maior responsável por esse projeto que mudou drasticamente a minha e a sua vida. Eu te recomendo tentar assistir pelo menos uma dessas duas entrevistas de altíssimo nível antes de Domingo. Talvez possa ao menos entender só um pouquinho o meu ponto de vista:

Obs¹.: À respeito do Metrô de BH, ele é obra Federal (e com justiça, já que é a União que recebe quase todos os impostos relativos a transporte no país. Quase nada vai para o Estado) da década de 80. O @ricardo campos pode te dar mais informações sobre isso. Acredito que você vá acreditar mais na palavra dele do que na minha. Mas eu acompanhei muito de perto essa novela nos últimos anos, e realmente acho que é uma vergonha como os governos Lula e Dilma ignoraram/adiaram/estão adiando a liberação das verbas para que as obras continuem.

Obs².: Me desculpe, mas não dá nem pra comparar a corrupção de PC Farias, com a Corrupção do José Dirceu. O impeachment do Collor só foi possível por causa de uma Elba. Nesse governo ladrão de agora, dinheiro na cueca é uma coisa banal. O Barbosa coloca os marginais na cadeia, mas a Presidente aos poucos foi corrompendo o STF, e depois de um ano os caras já estão voltando para casa. É uma vergonha.

 

[Alsende]

_______________________________________ _______

Depois de ler o artigo e ver o video percebo que a Luciana é mais incoerente do que pensei.
Não tem como instalar socialismo agora no Brasil e por mais que ela creia nisso, eleição é (segundo marx) uma forma de legitimação do Estado que é uma imposição burguesa, para conter o povo e a revolução popular logo ela nao devia ta se candidatando a presidencia,se fosse tão fiel a seus principios. Ela só poderia estar ali para fazer propaganda revolucionária. então,ela podia ter sido sincera e dito a verdade'vou tentar ser o mais socialista possivel dentro de uma realidade capitalista' nao ficar desenhando arco iris. Governar um país tá alem de aborto e homofobia.

 

[Omykron]

Você deve estar sentindo isso na pele com a Prefeitura da sua cidade, agora com o Fernando Haddad.

como morador de sp posso dizer
Haddad <3
são paulo está bem melhor com a quebra da oligarquia Serra-Kassab.

e torço para Eduardo Jorge para prefeito de SP em 2016

 

[Grimnir]

Dis gonna be gud. Cadê a comunada aí?

 

[Felagund]

Thor:

Meu amigo @@Felagund , não quero brigar com você e nem ofendê-lo, mas preciso expor o meu ponto de vista à respeito do seu último tópico.

Eu também não tive intenção de ofender nem nada do tipo, você sabe que gosto de você e te respeito. As vezes erro o tom um pouco e fica parecendo que estou sendo hostil, mesmo sem intenção, então se falei algo que pode ter parecido agressivo, peço desculpas.

Na minha opinião, você está alienado pela posição deturpada de um governo populista e desqualificado que está no poder há 12 anos. Isso não me faz ter menos respeito por você, acredite. Tenho pessoas muito queridas para mim em que também enxergo esse fanatismo vermelho. Vocês acreditam em ideais nobres, de Igualdade, sobretudo - imagino -, mas estão sendo enganados. E isso só me faz ter mais ódio desses que hoje estão no poder. São eles os titereiros.

Respeito teu ponto, porém, obviamente, discordo dele. Não vejo o PT com capacidade de lumdibriar dessa forma tanto a mim quanto à qualquer outro. Vejo no governo petista diversas falhas e contradições. Eu entretanto sou um homem pragmático, e tenho que jogar com as cartas que me são ofertadas, e seguindo tal conceito, acho o PT a unica alternativa para uma real política autonoma no Brasil e que enfrenta com coragem o que eu e muitos outros consideram o maior mal do nosso país: a pobreza e a desigualdade. Também tenho muitas pessoas queridas que sentem desprezo pelo PT, e isso faz parte da vida, manter a amizade após as eleições é sempre um trunfo

Não sou tucano, não sou de direita. Tenho motivos de sobra para não sentir simpatia por Anastasia e Aécio, mas sei que caso o meu Estado estivesse nas mãos do PT nesses últimos mandatos, a situação poderia estar bem pior. Você deve estar sentindo isso na pele com a Prefeitura da sua cidade, agora com o Fernando Haddad. A verdade é que no Brasil só tem político incompetente e imundo... Como eleitores, no entanto, nossa missão é sempre escolher o "menos pior".

Não sei se estaria pior, possivelmente estaria bem diferente, se bem que em Minas PT e PSDB já fizeram alianças, então é dificil projetar o que poderia ser.
E eu não estou sofrendo com a prefeitura do Haddad não. Eu critico ela? Sim, assim como critico tudo aquilo que considero errado em qualquer governo.
E quanto a escolher "o menos pior", é verdade, é desse jeito que a política acontece e não só no Brasil, ainda assim, eu ainda voto em candidatos pelos quais eu tenho afinidade verdadeira, o que não é o caso da Dilma.

Não sou Tucano, mas não preciso nem olhar o gráfico surreal postado pelo @@Grimnir , para chegar à conclusão de que o Fernando Henrique Cardoso foi provavelmente o melhor estadista da história do Brasil. Dos únicos dois descentes (Dom Pedro II e FHC), eu acredito que ele tenha sido o melhor. É claro que como Petista você vai dar risada, vai achar um absurdo. Mas está aí a minha opinião.

Eu não vou dar risada, mas vou lembrar algumas coisas: o FHC saiu do governo com 12% de aprovação, não conseguindo eleger seu sucessor e pouco depois praticamente abandonou o seu partido ao relento. Mesmo não gostando do governo FHC, eu admiro ele como intelectual e já estudei muito ele, inclusive tem dois textos dele no meu TCC. Porém, como presidente, em especial na criação de empregos, política de salário minimo e politica sociais, o governo dele foi MUITO fraco, isso, claro, sem mencionar o espetáculo perverso das privatizações.
Você tem todo o direito de achar que ele e D. Pedro II são grandes estadistas, eu já elencaria Lula e Getúlio, mas acho que isso vale tema para outro tópico!

É muita asneira querer tirar o mérito do Fernando Henrique no Plano Real. Isso é uma das várias tentativas de desconstrução da história praticada pelo atual governo. É claro que ele teve ajuda pra fazer (e por que não teria? Nem economista ele é. É sociólogo), mas ele é o maior responsável por esse projeto que mudou drasticamente a minha e a sua vida. Eu te recomendo tentar assistir pelo menos uma dessas duas entrevistas de altíssimo nível antes de Domingo. Talvez possa ao menos entender só um pouquinho o meu ponto de vista:

Não é desconstruir, mas mostrar que ele não fez isso sozinho e que não foi no governo dele! Quer um exemplo mais próximo? O Eduardo Jorge precisou ser candidato a presidente para as pessoas saberem que o projeto dos Genéricos foi dele e não do Serra, assim como o da Farmácia Popular, que também foi dele e não do PT.

Não seria leviano de falar que o FHC nada teve com o Plano Real, mas é importante aprofundar sobre o projeto, sem ficar na glamorização do FHC e do PR. O PR inclusive não foi perfeito, e a insistência na manutenção de uma série de fatores presentes nele foram decisivos para o endividamento recorde do Brasil nos anos FHC.

Quanto as entrevistas, eu já vi ambas, inclusive o tio que eu citei no outro post trabalha na USP no núcleo de pesquisa que ele colabora, e frequentemente converso com ele sobre o ex presidente, mas isso não tme nada a ver com o tema, só quis me achar um pouco

Obs¹.: À respeito do Metrô de BH, ele é obra Federal (e com justiça, já que é a União que recebe quase todos os impostos relativos a transporte no país. Quase nada vai para o Estado) da década de 80. O @@ricardo campos pode te dar mais informações sobre isso. Acredito que você vá acreditar mais na palavra dele do que na minha. Mas eu acompanhei muito de perto essa novela nos últimos anos, e realmente acho que é uma vergonha como os governos Lula e Dilma ignoraram/adiaram/estão adiando a liberação das verbas para que as obras continuem.

Meu instinto de pesquisador me faz desconfiar dos dois
EU não sabia dessas informações que você deu. Aqui em SP, por exemplo, o Alckmin afirmou que não passou dinheiro pra Sta. Casa pq não recebeu do governo, sendo que o governo provou que enviou, então fica nesse empurra-empurra o tempo todo.

Obs².: Me desculpe, mas não dá nem pra comparar a corrupção de PC Farias, com a Corrupção do José Dirceu. O impeachment do Collor só foi possível por causa de uma Elba. Nesse governo ladrão de agora, dinheiro na cueca é uma coisa banal. O Barbosa coloca os marginais na cadeia, mas a Presidente aos poucos foi corrompendo o STF, e depois de um ano os caras já estão voltando para casa. É uma vergonha.

O Barbosa, assim como a maioria dos que condenaram os "mensaleiros" foram colocados no STF pelo Lula, isso só reforça que o PT NÃO aparelhou o STF, pois foi lá mesmo que o PT teve a sua maior derrota nos ultimos anos.
E desculpa, mas acreditar que o escândalo do mensalão foi o pior episódio de corrupção do Brasil não dá, de verdade. Pode parecer pouco ético o que vou falar, mas um desvio de caixa 2 do partido no valor de 40 milhões para compra de deputados é um peido no mar de merda que é a história da corrupção no nosso país. Só a compra da emenda da reeleição (que o próprio FHC reconheceu) foi mais dinheiro que isso.

Omy:

recessão é recessão. técnica ou não, isso tem impactado negativamente na vida de todo mundo que trabalha de verdade (i.e. iniciativa privada/empreendedorismo). a situação está pior a cada dia.

"Trabalha de verdade" ah Omy, por favor, quer dizer que existem trabalhos "de mentira"? Trabalho é trabalho cara, cansa tudo igual.
Mas sobre a situa;cão estar pior a cada dia, bom, isso depende do ramo de mercado né? O varejo vai bem, por exemplo.
E a recessão ser técnica é importante sim, afinal não estamos com desemprego elevado, nem com queda do poder aquisitivo e afins. Quando falamos "recessão no Brasil" pode parecer que estamos com os mesmos indicativos da Espanha ou da Argentina, que não é o caso.

o exemplo do psdb em sp é o melhor exemplo para não reeleger a dilma. é muito tempo no governo, e isso é temerário em qualquer buraco.

Concordo em partes: bem ou mal, o governo federal é muito mais fiscalizado, fazendo com o que o aparelhamento seja mais lento ou mesmo inexistente em diversas áreas, enquanto o governo paulista é mais desprezado e recebe uma enorme dose de blindagem da mídia estadual.

mas lula governou entre 2003-2010. entre 2003 e 2007 foram anos maravilhosos da economia mundial sim, em 2008 ele e o governo foram elogiados da forma que eles lideraram o país frente a crise, que foi não fazer merda nenhuma diferente do que estava feito. foram 2 anos seguidos de todo mundo olhando para o brasil como alguém a ser seguido. O problema foi que em seguida começaram a cagar no pau se achando gigantes inabaláveis e temos o que temos hoje, um país com a economia comparada ao voo de uma galinha.

Mais ou menos. O PSDB fez um escândalo quando o governo lançou o plano anti-crise, que consistia em aumentar o crédito e reduzir juros basicamente. Um monte de economista apontou que o Brasil iria quebrar, que o plano ia fracassar, que devia ser feito tudo diferente e etc. O PT peitou a maioria das previsões negativas e pessimistas e manteve o projeto PRÓPRIO.
A economia esfriou nesse ultimo ano de governo DIlma, é verdade, mas tirar o mérito da gestão petista para o avanço da economia e dizer que foi "legado do FHC" não é honesto.

não adianta começar e parar no meio e não entregar.
cadê as reformas nos aeroportos? Já foi em fortaleza? Salvador? Confins? Galeão? Curitiba? Porto Alegre? Já andou em alguma BR publica? Já viu os portos? Ferrovias?
qual foi o governo mesmo que a ministra do planejamento aparece em pleno horário nobre de domingo falando que o país não sabe planejar obras e ela não é demitida no dia seguinte?
snme 30% das obras dos PACs foram terminadas.
30%.

A empresa que eu trabalhei (privada) fazia o acompanhamento de grandes obras, tanto privadas quanto públicas, pelo Brasil, acompanhei a Transnordestina e dois portos fluviais no Pará, ambas privadas e ambas com financiamento público. Eu andei em BRs em Maceió, Pernambuco e Ceará, e são ruins mesmo, especialmente em Maceió, mas fala sério vai, elas algum dias foram boas? Concordo que faltou investir nisso, mas não dá pra achar que elas se deterioraram por causa da gestão PT.

 

[Grimnir]

Pelo visto está oficialmente aberta a temporada de debate sobre quem foi o melhor, Lula ou FHC. Sigh.

 

[Calib]

@Alsende deu "fail" pro Grimnir a troco de quê?
Foi um lapso usando o celular?

 

[Omykron]

espetáculo perverso das privatizações.

você tem telefone fixo em casa com internet? pq graças ao espetáculo perverso da privatização da telebras é que isso foi possivel.
telefonia movel então. VESH
EMBRAER? nem se fala então.
Ruim ou não, o resultado saiu melhor do que estava antes (e o prognóstico futuro se ficasse como antes).

Mas sobre a situa;cão estar pior a cada dia, bom, isso depende do ramo de mercado né? O varejo vai bem, por exemplo.

varejo grande né?
sou empreendedor na área do varejo (MEI) e te digo com convicção e com mais 4 MEIs da área comigo: parou. o brasil parou com força. O varejo que está feliz é o varejo grande. Comércio de pequeno/micro está despencando.
e sei de gente grande na internet (varejo também) que está desesperado com a desaceleração da economia.

Concordo em partes: bem ou mal, o governo federal é muito mais fiscalizado, fazendo com o que o aparelhamento seja mais lento ou mesmo inexistente em diversas áreas, enquanto o governo paulista é mais desprezado e recebe uma enorme dose de blindagem da mídia estadual.

Mano, para. pfvr, para.
O governo federal tem 39 ministérios (já incluso as secretárias com status de ministério), mais de 22,6 mil funcionários comissionados que são usados de moeda de troca com os partidos e você vem me dizer que o aparalhamento é lento ou inexistente?
O estado de são paulo só segue a verticalização da compra de apoio. Agora achar que o Gov Federal faz isso de forma mais lenta é d+ para mim.
me chama de doido, louco de pedra, mas não assuma que eu sou trouxa. sério.
Nem PT nem PSDB são flores para serem admiradas, mas são dois partidos que demonstram bem o problema cronico de você entregar o poder de forma continua por tanto tempo. Aparelhamento em troca de poder.

O PSDB fez um escândalo quando o governo lançou o plano anti-crise, que consistia em aumentar o crédito e reduzir juros basicamente. Um monte de economista apontou que o Brasil iria quebrar, que o plano ia fracassar, que devia ser feito tudo diferente e etc. O PT peitou a maioria das previsões negativas e pessimistas e manteve o projeto PRÓPRIO.
A economia esfriou nesse ultimo ano de governo DIlma, é verdade, mas tirar o mérito da gestão petista para o avanço da economia e dizer que foi "legado do FHC" não é honesto.

E esse plano na época pareceu bom, brasil crescia a braçada. Hoje a gente paga o pato. Crescimento nulo/negativo, economia estagnada e sem previsão de melhora... Esse foi o legado. Aplaudido no começo e se mostrou trágico a longo prazo.

e não esfriou nesse último ano não. começou lá em 2012 e a galinha agora começou a descer a ladeira.

mas fala sério vai, elas algum dias foram boas?

e isso é argumento para justificar que após 12 anos do mesmo partido no governo a coisa continua como está? pq se ficar nisso, a gente vai ficar parado.

Concordo que faltou investir nisso, mas não dá pra achar que elas se deterioraram por causa da gestão PT.

Não faltou investimento não. O Brasil falta tudo, menos investimento.
Falta planejamento. Falta capacidade de planejar para 12 anos a frente, 20 anos a frente. Legado. O problema é a falta de planejamento mesmo do governo. Incapacidade de criar planos diretores, planos executivos que não virem lixo após 4 anos (ou a troca de algum ministro).

As obras no Brasil são o exemplo do governo brasileiro: Grande e cheio da pompa, mas incapaz de planejar algo além do próprio mandato.
Por isso sou a favor de acabar com todos os partidos atuais e o sistema eleitoral atual, mudando para o distrital misto unificado (municipal - estadual e federal juntos) e proíbir por 20 anos qualquer político atual de se candidatar ou ter filiação política com os novos partidos.

Mas isso é mais um fragmento da minha cabeça utópica de centro-esquerda-libertária. taca tudo no lixo e faz algo do zero focado em eficiência, liberdade e justiça social.

 

[Calib]

 

[ricardo campos]

Não assisti ao debate ontem, mas pelo visto foi quente...rs. Ao que parece o aécio/senador deixou o cavalheirismo mineiro de lado alterou um pouco com a Luciana Genro. Levou um puxão de orelha. Era sobre o inexplicável aeroporto/pista de pouso de Cláudio-MG.

 

[Grimnir]

Pena que ela só ganha no Facebook. Hu3.

 

[Alsende]

@Alsende deu "fail" pro Grimnir a troco de quê?
Foi um lapso usando o celular?

foi o celular :/
Desculpa,@Grimnir ,já tirei o fail de la

 

[Calib]

Ver anexo 57620

Não assisti ao debate ontem, mas pelo visto foi quente...rs. Ao que parece o aécio/senador deixou o cavalheirismo mineiro de lado alterou um pouco com a Luciana Genro. Levou um puxão de orelha. Era sobre o inexplicável aeroporto/pista de pouso de Cláudio-MG.

Em verdade, em verdade vos digo: o sr. Aécio Neves estava com o dedo em riste para o alto, como ele aliás fez durante o debate todo, e não na cara dela; e ninguém (além da sra. Luciana Genro) ficou de mimimi. Ela queria confete.

 

[Pim]

Um fada morre toda vez que concordo com o Omykron.