Legalização da Maconha

[Pim]

De Frente com Gabi com o Dr Ronaldo Laranjeira, phD em dependência química pela Universidade de Londres e professor titular de Psiquiatria da Unifesp. As partes que falam de maconha são 1, 2 e 4.

Spoiler: Parte 1

Spoiler: Parte 2

Spoiler: Parte 3

Spoiler: Parte 4

Spoiler: Parte 5

 

[Conan]

Nossa, teste de drogas pra exame adimicional, ainda mais sem a pessoa saber, é a coisa a coisa mais absurda que ja ouvi nestes ultimos dias...

 

[Lindoriel]

Não sou contra a legalização, pq a proibição não inibe ngm de usar... na verdade, há locais em que a coisa é legalizada e as pessoas usam em locais próprios, e ainda com a vantagem que o "terror" que é o tráfico daqui (por exemplo) não existe.

Acho muita "tutelagem" isso de proibir o uso disso ou daquilo.

 

[JLM]

segue abaixo o documentário em q participa 1 amigo meu q é sociólogo ond a jornalista mostra as diferenças entre brasil e holanda sobre o consumo e o tratamento legal do consumo da maconha.

[video=youtube_share;Xy1oYBKXVbQ]http://youtu.be/Xy1oYBKXVbQ[/video]

 

[JLM]

Holanda fecha presídios por falta de prisioneiros

Holanda fecha presídios por falta de prisioneiros

O que é a utopia no Brasil, é a realidade da Holanda. Enquanto padecemos de uma epidemia de prisões, a Disneylândia dos maconheiros fecha as portas de cárceres por falta de criminosos. Parece história de conto de fadas, mas o caso aconteceu em 2009, quando a então Ministra da Justiça Nebahat Albayrak anunciou que oito complexos carcerários seriam desativados. Na época, o país contava com capacidade de 14 mil presos, mas tinha somente 12 mil cidadãos atrás das grades e via o número de réus condenados em contaste declínio.

Para se ter uma ideia do abismo entre a realidade brasileira e holandesa, dos quase 17 milhões de habitantes dos Países Baixos somente 12 mil estão recluídos. No Brasil, de quase 200 milhões de habitantes, cerca de 600 mil estão encarcerados. Uma pesquisa recente indicou um aumento de mais de 380% na população carcerária de 1992 a 2012. O crescimento populacional do período é de 28%. Em Portugal, onde diversas drogas foram descriminalizadas, o número de crimes também caiu, apesar de ter tido um aumento razoável desde 2008, após o estouro da crise mundial que atingiu os países do sul da Europa em cheio.

Uma das razões para tal declínio parece ter a ver com a regulamentação e legalização de algumas drogas, já que elimina o crime de tráfico, o que leva muitos usuários a serem assim enquadrados, incrementando os números e lotando as celas. Em terras tupiniquins, o líder da lista de crimes que mais gera prisões é o tráfico de drogas, com um índice de 24%. O roubo qualificado fica na segunda posição, com 17%.

Há anos as forças proibicionistas proclamam por aí que a tolerância ao uso de canábis e outras drogas levaria ao aumento do crime e abusos do uso das drogas, mas os fatos tem mostrado o contrário. O Uruguai de Mujica já viu que isso não passa de balela, assim como outros países que pouco a pouco vão adotando novas leis mais liberais e políticas educacionais. Enquanto isso, o Brasil leva um projeto retrógrado ao Congresso, seguindo a linha torta da tolerância zero. Ao invés de rever crimes que não atigem ninguém, o governo planeja a contrução de mais presídios.

Tem alguém tirando vantagem dessa situação absurda e ilógica, e pode ter certeza, meu caro leitor, que não sou eu nem você.

(fonte com links originais)

 

[Grimnir]

Resposta a uma série de perguntas de um defensor da descriminação das drogas

Mais leitores se manifestam. O Átila faz um série de perguntas que, na verdade, reproduzem os argumentos dos liberacionistas. Elas seguem em vermelho. Respondo em azul.

Sr. Reinaldo, Concordo com mais de 90% do que é escrito no seu blog com relação as drogas tenho uma opinião diferente:

- Se a produção for legalizada, não vai ser o PCC, Comando Vermelho, Marcola, Farc etc. que irão produzir maconha e outras drogas. Ou o senhor acha que eles terão como competir com a Sousa Cruz e a Phillip Morris?

É bem provável que, se tudo fosse legal, o crime realmente não tivesse como competir com alguns potentados. Por isso mesmo, Átila, ele migraria para outro ramo. Ou você acha que eles decidiram ser todos honestos, já que o tráfico deixaria de ser um bom negócio?

- Legalizar apenas o consumo vai fortalecer as organizações criminosas, criando um mercado restrito extremamente violento e lucrativo (a realidade do Brasil Atual)

Nisso estamos absolutamente de acordo. Os que dizem que querem legalizar apenas o consumo são uma de três coisas: a) tolos que pretendem recriar a lei da oferta e da procura; b) trapaceiros, que querem liberar também a produção e a venda, mas não têm coragem de confessar; c) agentes de narcotraficantes, que, nesse caso, viveriam no paraíso: imaginem como seria a demanda liberada com a oferta na mão do crime organizado.

- As drogas acabam com vidas e famílias, assim como o álcool, que, segundo a OMS, mata mais de 2,5 milhões ao ano somente por consumo abusivo, outras 3 milhões morrem por obesidade, 3 milhões por tabagismo). O consumo de drogas vai crescer com uma carteira de cigarro de maconha a R$ 4,00 , é claro! porém o crime organizado vai perder a sua principal fonte de lucro e poder. Ou roubar carros e celulares vai gerar o mesmo lucro?

Então concordamos que o consumo, por uma questão lógica, vai crescer. Então concordamos que o problema das drogas tenderá a ser, no mínimo, tão grave quanto é, hoje em dia, o álcool — acho que seria muito pior. Imagine o crack circulando livremente, em qualquer esquina, sendo consumido na calçada de sua casa ou de se prédio. Se é legal, não há como impedir.

- O lucro das drogas paga a corrupção de policiais, a compra de armas sofisticadas e o financiamento de outros crimes, Quantas vidas seriam poupadas sem esse lucro?

O lucro do crime paga a corrupção policial, venha da droga ou de outro lugar qualquer. O problema é a corrupção policial. Os bandidos que eventualmente usarem uniforme não querem saber a origem da propina. O único que não aceitava dinheiro das drogas era Don Vito Corleone… Mas as gerações seguintes foram mais “realistas”…

- 2,6 milhões consumiram cocaína no brasil em 2012. Se o governo Conseguisse acabar com o trafico da maconha, cocaína, crack etc, quantos se tornariam dependentes de drogas lícitas como o álcool e cigarro?

Não entendi a pergunta nem a relação entre uma coisa e outra. Tendo a achar que, com a liberação das drogas, uma fatia ainda maior dos consumidores de álcool adotaria também as substâncias ilícitas. Segundo um amigo que estuda a área, o álcool vem logo antes da maconha, de sorte que é raro haver um consumidor de maconha que já não consuma álcool regularmente. Mas a inversa não é verdadeira. Há muitos dependentes de álcool que não se sentem confortáveis em afrontar a lei das drogas. Sem lei nenhuma, não sei como seria, mas intuo…

- Os bilhões gastos anualmente no combate ao tráfico não poderiam ser direcionados para programas de prevenção e tratamento de dependentes? Tendo como o exemplo as campanhas de tabagismo e leis especificas que reduziram pela metade o consumo de cigarro em São Paulo nos últimos 27 anos.

Bem lembrado, não é? Parece que os viciados em tabaco, que não causa alteração nenhuma de consciência, viraram a Geni do mundo. Já os viciados em outras drogas se transformaram em bebês em busca de babás. Os “bilhões” gastos em segurança teriam de ser gastos do mesmo modo se continuasse a impunidade, por exemplo. Faço de novo a pergunta: os que hoje pertencem ao PCC vão procurar emprego com carteira assinada se as drogas forem legais? Ora, Átila…

Essas Questões mostram que os defensores da legalização do consumo e produção, não são os Donos da verdade mas também não são fanáticos!
Caro, essas questões só mostram que os defensores da descriminação não têm argumentos que param de pé. No fim das contas, a questão deles com as drogas (não creio que seja a sua, Átila) é de natureza cultural. Persiste o mito de que elas permitem alcançar lugares na consciência de outro modo inatingíveis e que, no fundo, tudo é uma questão de liberdade individual e de luta contra a “repressão, os caretas” e, hoje em dia se diz, os “fascistas”.

Por Reinaldo Azevedo

Fonte: Blog do Reinaldo Azevedo

 

[Lobelia SB]

Há uns dois anos atrás eu fui para a Holanda. Não fui para Amsterdam mas para um cidadezinha do interior, Arnhem. No início eu nem me atentei ao fato da legalização da maconha. A cidade era super tranquila , limpa, cheia de pessoas normais indo trabalhar. Andando nas ruas eu encontrei um café com o desenho da folha da maconha no vidro e aí que eu me toquei que não era só em Amsterdam mas na Holanda toda!
Sou a favor da legalização assim como a Lindoriel , pois acredito que proibir não inibe a compra.
Mas também não posso comparar o Brasil a Holanda pois o Brasil vive em outrrra situação econômica e cultural. Mas, mesmo assim, acredito que se houvesse a legalização esse sistema por trás das drogas de crimes iria acabar e isso ajudaria muito!
E legalizar para uso medicinal também é uma bobagem porque , nessas horas, todos que fumam ficam com dor na coluna, artrite, artrose, enfim heheh vira uma festa!

 

[Felagund]

Já que a Lobélia citou a Europa, eu gostaria de fazer um testemunho aqui.

Quem leu algumas entrevistas minhas aqui no fórum sabe que eu já usei muita droga, inclusive passei bons apertos por causa de um vicio que eu consegui superar em cocaína, e digo: No Brasil o povo NÃO USA DROGAS se compararmos com a Europa.

Não falo isso sem causa, convivi com muito drogado, usuário de crack, maconha, cocaína e etc aqui por SP e ainda assim não vi 10% do que vi quando morei em Londrese visitei diversos países em todo o velho continente. Lá eles usam muitas drogas diversas em grande quantidades. Para se ter uma level i'deia, eu fui em uma Scocht (basicamente um rave em grandes espaços abandonados no entorno da cidade de Londres) e na primeira que eu fui eu vi 2 overdoses e a festa foi paralisada uma hora pq um rapaz tentava arrancar o próprio olho pq alguém tinha sumido com o gorro dele.

Claro, o problema de drogas no Brasil é preocupante, especialmente no crack, mas o consumo em grande escala ainda são das nações europeis e dos EUA. E lá o bihco pega mesmo. A própria Holanda só legalizou a maconha para tentar reduzir o uso de Heroína que estava devastando a juventude do país.

PS: E Grimnir, PORRA CARA! Blog do Reinaldo Azevedo não né po!

 

[Lobelia SB]

ondres)
Claro, o problema de drogas no Brasil é preocupante, especialmente no crack, mas o consumo em grande escala ainda são das nações europeis e dos EUA. E lá o bihco pega mesmo. A própria Holanda só legalizou a maconha para tentar reduzir o uso de Heroína que estava devastando a juventude do país.

O uso de drogas lá é pesado mesmo.. apesar de ser absurdamente mais caro. Um "papel" de cocaína na Holanda custa cerca de 50 Euros... O que se usa muito lá também é o speed né..
E a Holanda fornece agulhas para os dependentes de heroína e também um local para aplicar.. para não ficar aplicando nas praças, etc...

 

[Grimnir]

PS: E Grimnir, PORRA CARA! Blog do Reinaldo Azevedo não né po!

Acompanho direto. Nem sempre concordo com as opiniões dele, mas as vezes acho que manda bem. Cara, tu esqueceu que a gente não concorda com quase nada, po?

 

[Pim]

E legalizar para uso medicinal também é uma bobagem porque , nessas horas, todos que fumam ficam com dor na coluna, artrite, artrose, enfim heheh vira uma festa!

Pois é. E o uso medicinal é super estrito, mais pra dores em pacientes terminais. Os efeitos dos outros 'usos medicinais' da maconha são bem menos efetivos que os das drogas que estão atualmente no mercado. Se não postei o estudo aqui coloco outrora.

Quem leu algumas entrevistas minhas aqui no fórum sabe que eu já usei muita droga, inclusive passei bons apertos por causa de um vicio que eu consegui superar em cocaína, e digo: No Brasil o povo NÃO USA DROGAS se compararmos com a Europa.

Não falo isso sem causa, convivi com muito drogado, usuário de crack, maconha, cocaína e etc aqui por SP e ainda assim não vi 10% do que vi quando morei em Londrese visitei diversos países em todo o velho continente. Lá eles usam muitas drogas diversas em grande quantidades. Para se ter uma level i'deia, eu fui em uma Scocht (basicamente um rave em grandes espaços abandonados no entorno da cidade de Londres) e na primeira que eu fui eu vi 2 overdoses e a festa foi paralisada uma hora pq um rapaz tentava arrancar o próprio olho pq alguém tinha sumido com o gorro dele.

Exatamente! Na entrevista que coloquei aqui o psiquiatra especialista em drogas disse que o uso de drogas no Brasil é, em porcentagem, a metade do número de usuários da Europa. Aqui é entre 7-8% da população e lá 16%. Em números absolutos deve dar mais, mas a porcentagem é mais fidedigna para acompanharmos o crescimento (cultural ou não) deste uso.

Uma coisa eu tenho dúvida: existe relação entre nível de educação e uso de drogas? Agora uma de opinião pessoal: existe consumo responsável de drogas (principalmente ilícitas e não abrange as de uso medicinal)?

 

[Grimnir]

Uma coisa eu tenho dúvida: existe relação entre nível de educação e uso de drogas? Agora uma de opinião pessoal: existe consumo responsável de drogas (principalmente ilícitas e não abrange as de uso medicinal)?

Gostei da pergunta, Pim. Eu pesquisei um pouco ontem, mas não encontrei nada muito claro. Acho que tem dois tipos de problema para os pesquisadores, um de causalidade e outro da própria natureza dos dados. Nem sempre é fácil encontrar dados seguros sobre consumo de drogas. Como é impossível saber o consumo real (já que é ilegal), então a melhor aproximação é a quantidade de drogas apreendidas pela polícia. Só que essa variável depende da qualidade da polícia. Se um país apreendeu mais do que outro, isso não necessariamente significa que o consumo é maior. Seria necessário relativizar o dado usando alguma variável de "qualidade da polícia". O segundo problema, da causalidade, também é complicado. Por um lado, o consumo de drogas pode diminuir o seu potencial de avança acadêmico. Nesse caso, o consumo de drogas causaria de alguma forma o nível educacional do indivíduo. Por outro lado, e acho que foi esse o ponto da sua pergunta, talvez indivíduos com menos instrução formal possam consumir mais drogas. Nesse caso acho que não tem resultado conclusivo, de modo que talvez fosse necessário segmentar as drogas, já que uma coisa é a Cracolândia e outra são os executivos consumidores de cocaína.

Infelizmente não achei nenhuma pesquisa sobre isso, então só deu pra contribuir com o meu achismo.

 

[lipelimaa]

Acho um assunto desnecessário frente aos acontecimentos mais importantes como a fome no Nordeste do Brasil e a educação que ainda tem que melhorar bastante . Então quando alguém me pergunta sobre a legalização falo sempre isso. Depois que resolvermos os assuntos mais importantes , ai sim podemos tratar de assuntos como esse que naum soma e não contribui com nada. Minha opinião foi dita aqui.

 

[Lobelia SB]

Acho um assunto desnecessário frente aos acontecimentos mais importantes como a fome no Nordeste do Brasil e a educação que ainda tem que melhorar bastante . Então quando alguém me pergunta sobre a legalização falo sempre isso. Depois que resolvermos os assuntos mais importantes , ai sim podemos tratar de assuntos como esse que naum soma e não contribui com nada. Minha opinião foi dita aqui.

Que existem outro assuntos mais importantes é fato porém, se pensarmos dessa forma então deveríamos cancelar a Copa e as Olimpíadas e todas as festas de carnaval, virada cultural em SP e outras festas em outros estados financiadas ou não pelo governo, prefeitura, etc.... Afinal, nosso país está longe de poder comemorar algo. Comemorar o quê? A violência? O assalto dos políticos aos nossos bolsos? Nosso asfalto maravilhoso e o rio de dinheiro que todos nós damos ao pagar IPVA e às incontáveis multas?
Se for pensar nos assuntos banais que circulam o congresso nacional temos que nos lembrar que volta e meia os políticos passam semanas a fio votando em feriados (como se não tivéssemos bastantes...) como o DIA DA EQUOTERAPIA, DIA DO PESCADOR AMADOR E DIA DO QUILO! DO QUILO!

É como eu li numa assinatura aqui no Fórum: Querem que sejamos sérios no circo


Vamos discutir a legalização da maconha porque discutir sobre os estupradores de crianças de 8 anos me deixa muito triste...

E discussões à parte, Lipelimaa seja muito bem vindo ao Fórum! Aproveite!

 

[Grimnir]

Que existem outro assuntos mais importantes é fato porém, se pensarmos dessa forma então deveríamos cancelar a Copa e as Olimpíadas e todas as festas de carnaval, virada cultural em SP e outras festas em outros estados financiadas ou não pelo governo, prefeitura, etc.... Afinal, nosso país está longe de poder comemorar algo. Comemorar o quê? A violência? O assalto dos políticos aos nossos bolsos? Nosso asfalto maravilhoso e o rio de dinheiro que todos nós damos ao pagar IPVA e às incontáveis multas?
Se for pensar nos assuntos banais que circulam o congresso nacional temos que nos lembrar que volta e meia os políticos passam semanas a fio votando em feriados (como se não tivéssemos bastantes...) como o DIA DA EQUOTERAPIA, DIA DO PESCADOR AMADOR E DIA DO QUILO! DO QUILO!

É como eu li numa assinatura aqui no Fórum: Querem que sejamos sérios no circo


Vamos discutir a legalização da maconha porque discutir sobre os estupradores de crianças de 8 anos me deixa muito triste...

E discussões à parte, Lipelimaa seja muito bem vindo ao Fórum! Aproveite!

É uma pena que tenham fechado o site do Projeto Excelências, que trazia informações sobre as atividades dos nossos amados parlamentares. A atividade nas Câmaras Municipais é algo sofrível (criação de dias comemorarivos, mudança de nomes de ruas, homenagens póstumas e etc...).

 

[lipelimaa]

Que existem outro assuntos mais importantes é fato porém, se pensarmos dessa forma então deveríamos cancelar a Copa e as Olimpíadas e todas as festas de carnaval, virada cultural em SP e outras festas em outros estados financiadas ou não pelo governo, prefeitura, etc.... Afinal, nosso país está longe de poder comemorar algo. Comemorar o quê? A violência? O assalto dos políticos aos nossos bolsos? Nosso asfalto maravilhoso e o rio de dinheiro que todos nós damos ao pagar IPVA e às incontáveis multas?
Se for pensar nos assuntos banais que circulam o congresso nacional temos que nos lembrar que volta e meia os políticos passam semanas a fio votando em feriados (como se não tivéssemos bastantes...) como o DIA DA EQUOTERAPIA, DIA DO PESCADOR AMADOR E DIA DO QUILO! DO QUILO!

É como eu li numa assinatura aqui no Fórum: Querem que sejamos sérios no circo


Vamos discutir a legalização da maconha porque discutir sobre os estupradores de crianças de 8 anos me deixa muito triste...

E discussões à parte, Lipelimaa seja muito bem vindo ao Fórum! Aproveite!

Obrigado Lobelia . Te abraço e te saúdo.

 

[Morfindel Werwulf Rúnarmo]

O assunto é sério. Mas vou me permitir fazer uma piada, quer dizer, eu não. Sean Azzariti fará por mim.

 

[Lindoriel]

Uma vez vi uns cosméticos à base de "cannabis" na Europa. E o slogan era "Hemp is a hope, not a dope".

Teria como rolar algo assim no Brasil tbm?

 

[ExtraTerrestre]

Quase 2 décadas de South Park conseguiram realmente liberalizar a cultura coloradense.

 

[Lobelia SB]

Uma vez vi uns cosméticos à base de "cannabis" na Europa. E o slogan era "Hemp is a hope, not a dope".

Teria como rolar algo assim no Brasil tbm?

Uma vez eu comprei no duty free um creme para mãos a base de cannabis. Foi o melhor creme que eu já usei.. como eu vivia muito dentro de avião, minhas mãos eram muito ressecadas e ele foi o único que deu conta do recado! Mas eu não lembro desses dizeres não... acho que era outra marca...