-
Caro Visitante, por que não gastar alguns segundos e criar uma Conta no Fórum Valinor? Desta forma, além de não ver este aviso novamente, poderá participar de nossa comunidade, inserir suas opiniões e sugestões, fazendo parte deste que é um maiores Fóruns de Discussão do Brasil! Aproveite e cadastre-se já!
Especulação Spoilers, leaks e especulações
- Criador do tópico Grimnir
- Data de Criação
Kimberly Raabe
Usuário
É exatamente isso Calion. Eu sempre gostei desse fórum porque diferente de outros esse não dá margem para discussões infinitas que chegam até a agressão pessoal. Sempre admirei como todos aqui se esforçavam para oferecer suas ideias da forma mais elucidativa possível. Mas as vezes, dependendo do assunto, é despertada muita emoção nas pessoas e a discussão vira embate. E se isso levasse a algum lugar tudo bem, mas já vi embates aqui e o resultado é uma série de insultos até o administrador intervir ou um dos lados mais sensatos sair do debate ilógico. Então eu percebo que temos que discutir até a pessoa colocar na mesa seus conceitos (não ideias) pessoais e se ofender por você ter um conceito diferente. Aí a discussão acabou. Beco sem saída.
Ninguém disse isso Meneldur. Não cabe a ninguém imputar rótulos por alguém ter determinada opinião.
Lissa
Chocolatier Honoris Causa
Repito: tudo feito até hoje sobre a obra é fanfic. Se você gosta dos filmes do PJ, tenho um segredo pra você. E você não vai gostar de ouvir. Se você gosta dos jogos, tenho outro segredo que você não vai gostar. Estão cobrando um preciosismo que nunca existiu em nenhuma adaptação, nenhuma arte, nenhuma ilustração, nenhum quadro e nenhum afresco. É tudo visão pessoal, individual e intransferível da obra. Tirando as ilustrações do Professor, é tudo fic/arte feita por fã, no sentido mais literal do conceito.
Todo mundo tem direito a não gostar da série. Mas até agora não vi em nenhum lugar quem está disposto a encarar a realidade, seja por ignorância do que é a indústria audiovisual (o que é bem perdoável), seja por desonestidade intelectual de cobrar adaptação ipsis literis como se isso já tivesse sido feito e como se isso fosse sequer possível, principalmente sem o autor ou alguém diretamente ligado à obra desde sua concepção, como foi Christopher Tolkien, presente na realização.
Kimberly Raabe
Usuário
Realmente eles estão confiando na aprovação até dos "fãs radicais" (sempre assim), como chamam, ou seja, os que não gostam de alterações malucas. Eu tenho uma grande ideia do motivo, mas essa é a minha maior razão para justamente desgostar do que estão fazendo.
Grimnir
Well-Known Member
Kimberly, meu comentário foi apenas uma tentativa de fazer humor. Essa discussão toda que está rolando aqui, eu tendo a achar um pouco chata, já que trata o Legendarium como uma coisa sagrada e que portanto pode ser maculada. Acho irrelevante isso, pois o Legendarium existe como obra literária e ponto final, está aí para quem quiser ler. Se algum dia alguém quiser reeditar o texto, alegando que Tolkien era racista, aí é outra discussão, muito mais profunda e complexa.
Kimberly Raabe
Usuário
O bom dos artigos é que as sessões de comentários da Tor permanecem bem ativas.
Dá pra aferir as reações das pessoas.
A Show of Hands for Amazon's The Rings of Power: Speculating on What We Know So Far - Reactor
Amazon has done a pretty good job tossing up tantalizing nuggets about their upcoming 5-season Lord of the Rings series. First it was those varying maps of differing time periods. Then there were some casting announcements with a batch of unfamiliar faces (always a good thing, if you ask me)...www.tor.com
Galadriel at War, a Dwarven Princess, and Other Tidbits From the First Real Look at The Lord of the Rings: The Rings of Power - Reactor
Where Amazon’s The Lord of the Rings: The Rings of Power is concerned, we’ve had little to go on—for years—but that hasn’t stopped anyone from speculating. Who is this show about? Will there be hobbits, even though there weren’t really hobbits in the Second Age, when the story is set? Will they...
Olhando esse comentário. Tem pessoas que estão acostumadas a assistir séries/filmes, realmente como entretenimento diário, sem muita seleção ou rigor. Então uma série que use qualquer elemento de Tolkien é uma diversão rápida e leve, sem nenhuma questão mais criteriosa. Eu acho que no fundo é esse o motivo das discussões, porque por outro lado tem os que gostam de assistir trabalhos criteriosos e de qualidade, escolhidos previamente e não costumam consumir conteúdo de massa para passar o tempo normalmente. É encarar isso como arte versus entretenimento. Esse é um ponto também.
Última edição:
Ah, mas disseram sim. Aparentemente, a maioria do pessoal que tem frequentado o Fórum ultimamente não é "fã normal", mas sim esquerdistas "pseudoacadêmicos".
Calion Alcarinollon
Cristão Católico
Se isso se refere à minha mensagem precedente, é uma falácia de espantalho. Em nenhum momento disse que alguém seja "verdadeiro fã" ou não; falei de "fãs normais", isto é, medianos e representativos, que são em geral moderadamente religiosos, politicamente relativamente centristas e conservadores, com uma sensibilidade moral aguçada, e enfatizei que o grupo que antagonizo é uma minoria, que é legitimamente apaixonada pelo Legendário e não é menos fã que os demais, mas que se imagina muito mais representativa do que na verdade é; e opus as opiniões desse grupo às da "verdadeira comunidade tolkieniana" (termo que realmente usei), que inclui esse pequeno grupo mas é muito maior que ele e não subscreve a seus ilusórios consensos. É a maioria silenciosa em ação mais uma vez. "Real" e "normal" são conceitos diferentes, e igualá-los é falácia.
E a qüestão aqui não é gostar da série ou não; como disse no meu comentário acima, as imprecisões que temos constatado até agora não são suficientes para me fazer desgostar da série, pela qual inevitamente terei algum grau de apreciação, como obra de arte que é; no entanto, a real apreciação de todas as coisas deve sempre vir recheada de uma crítica aristotélica, com uma constatação franca do que é bom e do que é ruim pelo bem último da arte, e esse princípio vejo transgredido aqui com juízos de valor moral feitos acerca da mera oposição a perniciosas ideologias. Ninguém faz juízo de valor quando menciono que o filme "Fúria de Titãs" representa muito mal a mitologia grega, ou que "300" é largamente fantasia, ou que os Patriarcas na Capela Sistina parecem excessivamente europeus; mas de súbito é tabu lembrar que os Elfos têm variação de olhos e cabelos, mas não de pele, na obra de Tolkien, assim como na vida real os povos não-europeus em geral têm vários tons de pele, mas somente olhos e cabelos pretos. Isso não arruína a série, hoje; mas é uma falha de fidelidade que será notada no futuro, e pode enfraquecê-la perante concorrentes que virão -- pois não envelhecerá bem --, e que cabe a nós, como apreciadores do conteúdo e conhecedores da obra de Tolkien, notar. Tentar vilanizar detratores por virtude disso é inaceitável e, repetindo, comportamento não representativo da comunidade tolkieniana extendida.
Última edição:
Calion Alcarinollon
Cristão Católico
Acrescentando aqui: igualmente inaceitável é também o excessivo ultraje de certos fãs, majoritariamente estadunidenses, com a mera presença de negros na série, como se sua existência fosse uma ofensa; esses, em minha opinião, têm tanta tendência racista quanto aqueles que forçam essa quotas a existir.
Nenhum deles é aceitável perante a posição equilibrada de que, sim, esses personagens transgridem o cânon, mas não, não é uma violação tão grave em si.
Nenhum deles é aceitável perante a posição equilibrada de que, sim, esses personagens transgridem o cânon, mas não, não é uma violação tão grave em si.
Não, isso é uma descrição dos fãs que VOCÊ convive, Cálion. O próprio fato que você se afastou do Fórum por não encontrar aqui o meio que você gostaria depõe contra o argumento.
Outra coisa: o contexto da minha mensagem não é apenas essa sua mensagem em específico, mas é fruto de um comportamento que você já transpareceu em outros lugares do Fórum. Isto é, aqui é um lugar indigno do debate por estar cheio de esquerdistas (que absurdo isso, sendo fãs do Professor!).
Finarfin
Li-o porque qui-lo
Não na vida real de diversas etnias asiáticas, que vão do oriente proximo até o extremo. Não é uma ou outra, são várias. E não me refiro apenas às etnias da Rússia. Até mesmo nas ilhas do pacífico existem grupos étnicos de olhos e/ou cabelos claros.
Uns 90% dos fãs de Tolkien, por baixo, o são primeiramente por influência de RPGs como D&D e outros que vieram na sua esteira. Estão cagando para posições políticas "de centro ou conservadoras" e mais ainda para religião. (Nem preciso falar da sensibilidade moral aguçada, né? rs). Saia da bolha, Calion. O mundo é bem maior que a sua paróquia.
Kimberly Raabe
Usuário
A questão não é sobre o que são os fãs, mas quem Tolkien era. O que será feito terá como base o trabalho dele, não dos fãs.
Tolkien está morto e seus herdeiros ganharam uma nota preta vendendo os direitos de adaptação da obra dele, sem terem tido nenhum esforço de criá-la. Bem-vinda ao capitalismo do século XXI e à civilização do espetáculo. Não é o mundo que vocês romantizaram, eu suponho. Isso deve ser consequência de se ler Tolkien demais.
Em mais uns vinte anos, a obra dele estará em domínio público; daí vocês a verão sendo "maculada" a três por quatro em todas as mídias possíveis e imagináveis. E ele vai continuar rolando no caixão. Vai ter até biscoito recheado com o Gollum na embalagem. E vocês poderão também, claro, adaptá-la fielmente conforme o cânone e seu elevadíssimo controle de qualidade, sem precisar comprar os direitos.
Mas longe de mim pautar o debate. Vocês decidem aí qual é a "questão"; falei dos fãs porque levantaram a questão dos fãs, somente.
De minha parte, que não tenho nenhuma expectativa (por motivos diferentes dos de vocês), seguirei não dando a mínima para a polêmica do dia. Amanhã tem outra. Se não fizerem nada horrível como a adaptação de Fundação, acho que vocês sairão no lucro; lambam os beiços e se regalem.
Em mais uns vinte anos, a obra dele estará em domínio público; daí vocês a verão sendo "maculada" a três por quatro em todas as mídias possíveis e imagináveis. E ele vai continuar rolando no caixão. Vai ter até biscoito recheado com o Gollum na embalagem. E vocês poderão também, claro, adaptá-la fielmente conforme o cânone e seu elevadíssimo controle de qualidade, sem precisar comprar os direitos.
Mas longe de mim pautar o debate. Vocês decidem aí qual é a "questão"; falei dos fãs porque levantaram a questão dos fãs, somente.
De minha parte, que não tenho nenhuma expectativa (por motivos diferentes dos de vocês), seguirei não dando a mínima para a polêmica do dia. Amanhã tem outra. Se não fizerem nada horrível como a adaptação de Fundação, acho que vocês sairão no lucro; lambam os beiços e se regalem.
Kimberly Raabe
Usuário
Tolkien está morto.
Grimnir
Well-Known Member
Voltando ao que interessa. Em uma notícia bastante curiosa do TheOneRing.net é dito que o personagem com a espada com empunhadura no formato de cavalo é Halbrand (interpretado por Charlie Vickers). também é dito que o personagem com a espada de aspecto sinistro (que eu achava ser Halbrand com Gurthang) é filho de Bronwyn (a apotecária), ambos personagens novo.
Tópicos similares
- Enquete
