Notícias Futebolísticas

[Fingolfin]

Não to dizendo q o time não precisa de um meia armador. Estou dizendo que dá pra ser campeão sem um. E o São Paulo tem um bom meio de campo, suficiente para vencer sem um meia armador clássico. Veja a seleção brasileira, ganhando sem um meia típico camisa 10.

 

[pelego]

Acontece que muita gente se atrapalha nessa definição de camisa 10.

O camisa 10 não pode ser um jogador como o Pelé foi porque esse jogador não existe mais.

Ronaldinho Gaucho foi quem mais se aproximou porque em 3 anos no Barcelona ele era o camisa 10 que dava show.

Mas também tem o camisa 10 mais discreto, que faz a bola rodar pelo campo, que bate faltas e chuta bem de fora com habilidade. Exemplos: Wagner do Cruzeiro e Alex ex-Inter. Bons jogadores com uma certa experiência para fazer o que o 10 tem que fazer.

Apenas repetindo, Marlos era reserva no Coritiba. O Muricy achar que ele era o 10 o escalando de titular numa quarta de final da libertadores deve ter sido seu maior erro como treinador do São Paulo.
Não to dizendo que o menino nao tenha talento, apenas que não está pronto para isso.


Ah, e ter um Riquelme como camisa 10 como o boca tinha ajuda e bastante para ganhar algo.

 

[Ramalokion]

Não to dizendo q o time não precisa de um meia armador. Estou dizendo que dá pra ser campeão sem um. E o São Paulo tem um bom meio de campo, suficiente para vencer sem um meia armador clássico. Veja a seleção brasileira, ganhando sem um meia típico camisa 10.

Só vira campeão se tiver um atacante de nível, pelo menos, "excelente" e com pelo menos outros 3 BONS no meiod e campo e se os adversa´rios estiverem pior.

Ano passado foi assim; só que ao invés de ter um atacante de alto nível o Borges tava iluminado e o Dagoberto corria pelos 2.

Esse ano não vai funcionar e esse 1º semestre mostrou isso mais do que gostaríamos de ver.

Meio de campo é o setor fundamental de um time; o São Paulo consegue armar uma defesa ótima, mas falta CRIAR jogadas ofensivas.

Acontece que muita gente se atrapalha nessa definição de camisa 10.

O camisa 10 não pode ser um jogador como o Pelé foi porque esse jogador não existe mais.

Ronaldinho Gaucho foi quem mais se aproximou porque em 3 anos no Barcelona ele era o camisa 10 que dava show.

Mas também tem o camisa 10 mais discreto, que faz a bola rodar pelo campo, que bate faltas e chuta bem de fora com habilidade. Exemplos: Wagner do Cruzeiro e Alex ex-Inter. Bons jogadores com uma certa experiência para fazer o que o 10 tem que fazer.

Apenas repetindo, Marlos era reserva no Coritiba. O Muricy achar que ele era o 10 o escalando de titular numa quarta de final da libertadores deve ter sido seu maior erro como treinador do São Paulo.
Não to dizendo que o menino nao tenha talento, apenas que não está pronto para isso.


Ah, e ter um Riquelme como camisa 10 como o boca tinha ajuda e bastante para ganhar algo.

Ditto.

 

[Neithan]

Eu discordo sobre Danilo. Cicinho e Junior foram muito mais importantes do que ele no elenco. As principais jogadas do SPFC em 2005 eram armadas pelas laterais, com o Junior ou Cicinho entrando na diagonal. E a dupla de volante também era espetacular, com Mineiro e Josué. Se fosse o Hugo no lugar do Danilo, o resultado, IMO, deveria ser o mesmo que foi com o Danilo. E essa armação que o Muricy tentou esse ano, mas Junior César e W. Diniz não renderam como se esperado.

Nossa cara, admite: Você é o Furia disfarçado. Se liga! O SPFC, assim como vários outro clubes, passou por uma grande fase, que se acabou. Santos reinou por 6 anos; Palmeiras teve as Duas Academias+Parmalat. Corinthians no fim dos anos 90; Flamengo na década de 80; Inter no fim da década de 70 e assim por diante.

Quase todo grande time já teve seus anos de reino no planeta bola no Brasil. O SPFC também. Teve a máquina demolidora de 86, viveu o paraíso no início da década de 90 e agora, de 2005 até 2008. Viveu anos de amargura, pipocando, ou até com elencos fracos. O Elenco atual ainda é bom, e ainda pode ganhar títulos, mas possivelmente as principais peças, como Hernanes e Miranda devem ir embora. E como a diretoria está preocupada com o projeto Morumbi 2014, deve deixar o futebol um pouco de lado. O problema é que a diretoria, por sua soberba e arrogância, transformou a torcida em um bando de arrogantes também. Esquecem, essa história de Soberano é pra vender DVD pra torcida modinha, enquanto o clube ainda está em cima. Mas, depois da DÉCIMA ELIMINAÇÃO EM MATA-MATA SEGUIDA, provavelmente as vendas diminuirão, já que a torcida rosa é a menos fiel do brasil.

Tanto é que até em 2008, quando o SPFC se sagrou TRI-campeão brasileiro, a marca futebolística mais valiosa do ano, de acordo com o jornal Valor Econômico, foi o Palmeiras. E em segundo veio Corinthians, pra depois vir SPFC e Flamengo. Ora, onde está então a maior força futebolística do país? Acho o Juvenal, mesmo bebendo muito Red Label, ainda consegue convencer torcedores, incrível. (OBS: Palmeiras ganhou um paulistinha e o Corinthians estava na série B)

E realmente, só o SPFC tem 6 títulos nacionais (Os seis como Camp. Brasileiros), já que Santos possui 8 títulos nacionais, assim como o Palmeiras. O Santos conquistou 5 taças brasil, um torneio Roberto Gomes pedrosa e dois Brasileiros. E o Palmeiras conquistou 4 brasileiros, dois Roberto Gomes Pedrosa e tuas taças Brasil.

(já que São Paulino não manja muito de futebol, e acha que o futebol no Brasil começou em 86, vamos lá: Todos sabemos que o Camp. brasileiro teve início em 71, certo? Muito bem, parabéns! Mas desde 59, era organizado no Brasil, com clubes de vários estados, torceios de âmbito nacional. Inclusive, o primeiro campeão nacional foi o Bahia, em cima do Santos de Pelé. Esse torneio, em mata-mata (por isso que o SPFC não ganhou!) durou até 67 (ou 68?) Onde se teve início ao Roberto Gomes Pedrosa, um torneio que tinha fase de grupos e depois mata-mata (por isso não ganharam?), muito parecido com os regulamentos do Campeonato Brasileiro até 2002. Esse torneio mudou de nome, e se tornou o Campeonato Brasileiro de Futebol, em 1971. Mesmo depois de virar Campeonato Brasileiro, teve algumas alterações, como a Copa União e João Havelange. E dezenas de alterações na forma de disputa e número de times disputando o torneio. Aliás, o formato e regulamento atual, de pontos corridos com 20 clubes, é desde 2005. Em 2003 e 2004 eram com mais clubes.

Enfim, esqueça a história de maior do mundo. O SPFC é um time grande do Brasil, que deve sim ser respeitado e temido, por toda sua história. Mas existem uns outros 5 ou 6 clubes brasileiros que também são tão grandes quanto o SPFC. Não vou dizer que Atletico Mineiro é grande, isso seria ladainha pra vender jornal em Minas, mas clubes como Corinthians, Flamengo, Vasco, Palmeiras, Inter, Cruzeiro e Grêmio são tão grandes quanto o SPFC.

O REFFIS e o CT de Cotia são ótimos, e são estruturas que devem sim ser copiadas e admiradas, mas isso não faz do SPFC maior que ninguém. Um clube é muito mais que prédios e equipamentos.

Sobre revelação de jogadores, o Inter está ganhando de vocês nos últimos anos, hein? Esse ano mesmo, já tem um novo matador saindo de lá, assim como Pato e tantas outras jóias que saíram do Beira-Rio nos últimos tempos. Eles são os soberanos então? O Cruzeiro também tem uma base maravilhosa, e nem por isso é o maior do mundo. Existem clubes que tem como características formar jogadores. Palmeiras por exemplo, não tem. Ademir da Guia, Djalma Santos, Luis Pereira, Rivaldo, Djalminha, Edmundo, Evair e etc...vieram de outros clubes, e depois escreveram seu nome na nossa história. Revelar não quer dizer muita coisa. Dane-se que o SPFC revelou o Kaka, ele brilhou muito mais no Milan. Assim como "dane-se" se o Bangu nos deus Ademir da Guia, ele reinou em campos Palestrinos.

Enfim, a grandiosidade tricolor é balela. Histórinha pra boi dormir. SPFC é grande, mas não o maior. Aliás, não tem como apontar o maior clube do Brasil. Pra mim, é o Palmeiras. Pra você Rama, é o SPFC. Pro Fingolfin é o Vasco, pro Fingolfin genérico é o Grêmio, pro pelego é o Inter e assim vai... essa é inclusive, a coisa mais legal do futebol brasileiro. Um torcedor do Valencia(ESP) nunca vai poder dizer que o clube dele é o maior da Espanha, pois na Europa é bem definido isso. Aqui, até torcedor do Corinthians pode dizer que o S.C Gambás Paulista é o maior do Brasil!!!

PS: Alguém mais além de mim acha que o Furia trazia sorte ao SPFC? Tipo, só ele sumir que o SPFC se foi junto, incrível.

_______

Sobre o camisa 10, dá sim pra ser campeão. Óbvio que ter um meia armador ajuda muito. O Palmeiras jogando sem o Cleiton Xavier (para aqueles que não gosta dele, ele é o líder de assistências na temporada, em todo o Brasil. Fica a dica pra quem quer cornetá-l0) muda de cara. Mas tendo dois bons alas, ou volantea que saem pro jogo, isso pode ser contornado. Exemplo claro é o SPFC tri-brasileiro sem 10.

 

[Ecthelion]

Eu discordo sobre Danilo. Cicinho e Junior foram muito mais importantes do que ele no elenco. As principais jogadas do SPFC em 2005 eram armadas pelas laterais, com o Junior ou Cicinho entrando na diagonal. E a dupla de volante também era espetacular, com Mineiro e Josué. Se fosse o Hugo no lugar do Danilo, o resultado, IMO, deveria ser o mesmo que foi com o Danilo. E essa armação que o Muricy tentou esse ano, mas Junior César e W. Diniz não renderam como se esperado.

Nossa cara, admite: Você é o Furia disfarçado. Se liga! O SPFC, assim como vários outro clubes, passou por uma grande fase, que se acabou. Santos reinou por 6 anos; Palmeiras teve as Duas Academias+Parmalat. Corinthians no fim dos anos 90; Flamengo na década de 80; Inter no fim da década de 70 e assim por diante.

Quase todo grande time já teve seus anos de reino no planeta bola no Brasil. O SPFC também. Teve a máquina demolidora de 86, viveu o paraíso no início da década de 90 e agora, de 2005 até 2008. Viveu anos de amargura, pipocando, ou até com elencos fracos. O Elenco atual ainda é bom, e ainda pode ganhar títulos, mas possivelmente as principais peças, como Hernanes e Miranda devem ir embora. E como a diretoria está preocupada com o projeto Morumbi 2014, deve deixar o futebol um pouco de lado. O problema é que a diretoria, por sua soberba e arrogância, transformou a torcida em um bando de arrogantes também. Esquecem, essa história de Soberano é pra vender DVD pra torcida modinha, enquanto o clube ainda está em cima. Mas, depois da DÉCIMA ELIMINAÇÃO EM MATA-MATA SEGUIDA, provavelmente as vendas diminuirão, já que a torcida rosa é a menos fiel do brasil.

Tanto é que até em 2008, quando o SPFC se sagrou TRI-campeão brasileiro, a marca futebolística mais valiosa do ano, de acordo com o jornal Valor Econômico, foi o Palmeiras. E em segundo veio Corinthians, pra depois vir SPFC e Flamengo. Ora, onde está então a maior força futebolística do país? Acho o Juvenal, mesmo bebendo muito Red Label, ainda consegue convencer torcedores, incrível. (OBS: Palmeiras ganhou um paulistinha e o Corinthians estava na série B)

E realmente, só o SPFC tem 6 títulos nacionais (Os seis como Camp. Brasileiros), já que Santos possui 8 títulos nacionais, assim como o Palmeiras. O Santos conquistou 5 taças brasil, um torneio Roberto Gomes pedrosa e dois Brasileiros. E o Palmeiras conquistou 4 brasileiros, dois Roberto Gomes Pedrosa e tuas taças Brasil.

(já que São Paulino não manja muito de futebol, e acha que o futebol no Brasil começou em 86, vamos lá: Todos sabemos que o Camp. brasileiro teve início em 71, certo? Muito bem, parabéns! Mas desde 59, era organizado no Brasil, com clubes de vários estados, torceios de âmbito nacional. Inclusive, o primeiro campeão nacional foi o Bahia, em cima do Santos de Pelé. Esse torneio, em mata-mata (por isso que o SPFC não ganhou!) durou até 67 (ou 68?) Onde se teve início ao Roberto Gomes Pedrosa, um torneio que tinha fase de grupos e depois mata-mata (por isso não ganharam?), muito parecido com os regulamentos do Campeonato Brasileiro até 2002. Esse torneio mudou de nome, e se tornou o Campeonato Brasileiro de Futebol, em 1971. Mesmo depois de virar Campeonato Brasileiro, teve algumas alterações, como a Copa União e João Havelange. E dezenas de alterações na forma de disputa e número de times disputando o torneio. Aliás, o formato e regulamento atual, de pontos corridos com 20 clubes, é desde 2005. Em 2003 e 2004 eram com mais clubes.

Enfim, esqueça a história de maior do mundo. O SPFC é um time grande do Brasil, que deve sim ser respeitado e temido, por toda sua história. Mas existem uns outros 5 ou 6 clubes brasileiros que também são tão grandes quanto o SPFC. Não vou dizer que Atletico Mineiro é grande, isso seria ladainha pra vender jornal em Minas, mas clubes como Corinthians, Flamengo, Vasco, Palmeiras, Inter, Cruzeiro e Grêmio são tão grandes quanto o SPFC.

O REFFIS e o CT de Cotia são ótimos, e são estruturas que devem sim ser copiadas e admiradas, mas isso não faz do SPFC maior que ninguém. Um clube é muito mais que prédios e equipamentos.

Sobre revelação de jogadores, o Inter está ganhando de vocês nos últimos anos, hein? Esse ano mesmo, já tem um novo matador saindo de lá, assim como Pato e tantas outras jóias que saíram do Beira-Rio nos últimos tempos. Eles são os soberanos então? O Cruzeiro também tem uma base maravilhosa, e nem por isso é o maior do mundo. Existem clubes que tem como características formar jogadores. Palmeiras por exemplo, não tem. Ademir da Guia, Djalma Santos, Luis Pereira, Rivaldo, Djalminha, Edmundo, Evair e etc...vieram de outros clubes, e depois escreveram seu nome na nossa história. Revelar não quer dizer muita coisa. Dane-se que o SPFC revelou o Kaka, ele brilhou muito mais no Milan. Assim como "dane-se" se o Bangu nos deus Ademir da Guia, ele reinou em campos Palestrinos.

Enfim, a grandiosidade tricolor é balela. Histórinha pra boi dormir. SPFC é grande, mas não o maior. Aliás, não tem como apontar o maior clube do Brasil. Pra mim, é o Palmeiras. Pra você Rama, é o SPFC. Pro Fingolfin é o Vasco, pro Fingolfin genérico é o Grêmio, pro pelego é o Inter e assim vai... essa é inclusive, a coisa mais legal do futebol brasileiro. Um torcedor do Valencia(ESP) nunca vai poder dizer que o clube dele é o maior da Espanha, pois na Europa é bem definido isso. Aqui, até torcedor do Corinthians pode dizer que o S.C Gambás Paulista é o maior do Brasil!!!

PS: Alguém mais além de mim acha que o Furia trazia sorte ao SPFC? Tipo, só ele sumir que o SPFC se foi junto, incrível.

_______

Sobre o camisa 10, dá sim pra ser campeão. Óbvio que ter um meia armador ajuda muito. O Palmeiras jogando sem o Cleiton Xavier (para aqueles que não gosta dele, ele é o líder de assistências na temporada, em todo o Brasil. Fica a dica pra quem quer cornetá-l0) muda de cara. Mas tendo dois bons alas, ou volantea que saem pro jogo, isso pode ser contornado. Exemplo claro é o SPFC tri-brasileiro sem 10.

Só pra deixar que eu concordo com quase tudo no texto (um bom texto Neithan, parabéns) mas que isso de vários clubes que podem se dizer como os maiores, só era possível pq o campeonato basileiro era em forma de competições de mata-mata (onde decisão, sorte e competência na hora H contavam mais) e que agora, com pontos corridos, vai acabar e o Brasil deve se tornar uma versão piorada de Espanha e França...

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

A tal "diretoria comum" conseguiu negócios que transforam o São Paulo na maior força futebolistica do país, e se tivemos negócios "ruins" basta verificar a média: quantos times tiveam uma média tão boa na revelação de jogadores?

Você quis dizer contratação, não?

Só pra deixar que eu concordo com quase tudo no texto (um bom texto Neithan, parabéns) mas que isso de vários clubes que podem se dizer como os maiores, só era possível pq o campeonato basileiro era em forma de competições de mata-mata (onde decisão, sorte e competência na hora H contavam mais) e que agora, com pontos corridos, vai acabar e o Brasil deve se tornar uma versão piorada de Espanha e França...

Eu acho que pode vir a ser uma França. Mas nunca uma espanha.
A própria França se você pegar hoje, o maior campeão nacional ainda é o SaintEttiene (ou sei lá como se escreve) com 10 titulos. O Marselha tem próximo disso. Bordeux acho que tem uns 7. O Lyon conseguiu seus 7 agora. Monaco tem mais de 5 também, se não me engano. O PSG também é considerado grande. Etc.

Concordo que provavelmente diminuirá o número de times considerados grandes (como Fluminense). Mas não chegará ao nivel que temos na Espanha com polarização de 2 clubes apenas. Ou na Itália/Inglaterra com 3 considerados gigantes.
Teremos ainda, pelo menos, uns 6 ou 7.

 

[Fingolfin]

Tem uma coisa q eu não concordo com o Neithan nem um pouco. Dizer que o São Paulo teve uma grande fase mas acabou.

Olha a trajetória do time

2005 - Campeão da Libertadores
2006 - Campeão Brasileiro
2007 - Campeão Brasileiro
2008 - Campeão Brasileiro

E hoje ainda tem um elenco bom o suficiente pra brigar pelo título embora EU, pessoalmente, acredito que fica de fora até da libertadores, por outros motivos q não a qualidade do elenco.

Pra dizer que a hegemonia acabou, o São Paulo precisa ficar uns 2 anos sem ganhar nada. O Flamengo, que dominou os anos 80, não ganhou tudo seguido. 6 meses de derrota não significa fim de nada.

E sobre a opinião de maior clube, pra mim o maior clube brasileiro é o Flamengo. Um pouco pelas glórias do passado, mas em grande parte pelo tamanho de sua torcida. Se fosse carnaval o Flamengo seria a Mangueira e o São Paulo a Imperatriz Leopoldinense que tecnicamente ganha todo ano, mas nunca empolga ninguém.

 

[Neithan]

É bem o que o Fusa (não dá pra digitar seu nick) disse, dois ou três grandes não teremos, serão sempre uns 6, 7 mesmo. Mas o mapa vai ficando cada vez mais centralizado. Hoje em dia, só Sudeste/Sul.

Na minha visão são 9 clubes que, por títulos e torcida que possui, podem ser considerados grandes. (em ordem alfabética pra não ter briga)

Corinthians*
Cruzeiro
Flamengo
Grêmio
Internacional
Palmeiras
Santos
São Paulo
Vasco

Os Oito que possuem libertadores + Corinthians.

E é até difícil fazer a lista, porque ainda se exclui Botafogo, Fluminense e Atlético Mineiro.

Mas esses clubes citados acima, assim como Sport, Vitória ou Avai, são clubes de força regional, sem muita força fora de seus domínios. O Tricolor carioca, por exemplo, tem 30 títulos cariocas, algo respeitável, mas quando vamos falar em títulos nacionais, são Um Brasileiro, um Robertão (certo?) e uma Copa do Brasil. Pra mim, a única diferença entre Fluminense e Sport é o tamanho do Rio de Janeiro e de Recife. Se Recife tivesse 10mi de habitantes, teria tanta torcida quanto o Fluzão, IMO. Eu nunca vi um torcedor do Fluminense aqui em São Paulo (encontros nacionais não contam, certo Ecthelion?), mas trabalho com dois Flamenguistas e um Vascaíno (Sim, são muito aloprados). Sei lá, podem achar bairrismo meu, mas esse último parágrafo foi mais opinião pessoal minha, algo pra se discutir por meia hora numa mesa de bar.


Sobre a hegemonia, é que o ciclo acabou. O elenco atual não deve durar, Hernanes, Miranda podem sair, RC se aposentará e assim por diante. Já que o JJ está todo preocupado com o fato de talvez o Morumbi não ser a sede da abertura, provavelmente os recursos dos próximos anos serão gastos em projetos de reforma e marketing pró-Morumbi. Não acho que num futuro próximo, o SPFC ganhe títulos importantes. Até porque vários outros clubes já estão aprendendo a jogar sistema de pontos corridos, e se planejando melhor para essa nova realidade do futebol Brasileiro.

E também sobre o Flamengo, creio que torcida não é tudo. Do trio de ferro paulista, o time de maior torcida é o mais "carente" de títulos.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Eu ainda colocaria Fluminense e Atlético Mineiro pela questão dos estaduais ainda serem muito frescos para o futebol brasileiro.
Talvez isso mude daqui umas décadas quando os defensores dos estaduais (como eu) começarem a morrer e fiquemos sempre apenas vidrados no nacional de pontos corridos e continental de mata-mata. Ambos passariam para o hall de ex-grandes, caso deixem de ganhar titulos desse porte e suas torcidas despenquem em números (que já não são tão expressivas).

Botafogo, na minha opinião, será pra sempre eterno grande. Mesmo que venha a abrir falência e suma do mapa.
A foto da escalação do Bota dos anos 60 é pra estar pendurado em qualquer local onde se aprecie futebol.

 

[Ecthelion]

Você quis dizer contratação, não?




Eu acho que pode vir a ser uma França. Mas nunca uma espanha.
A própria França se você pegar hoje, o maior campeão nacional ainda é o SaintEttiene (ou sei lá como se escreve) com 10 titulos. O Marselha tem próximo disso. Bordeux acho que tem uns 7. O Lyon conseguiu seus 7 agora. Monaco tem mais de 5 também, se não me engano. O PSG também é considerado grande. Etc.

Concordo que provavelmente diminuirá o número de times considerados grandes (como Fluminense). Mas não chegará ao nivel que temos na Espanha com polarização de 2 clubes apenas. Ou na Itália/Inglaterra com 3 considerados gigantes.
Teremos ainda, pelo menos, uns 6 ou 7.

Meu time ganhou um título nacional mais recente que o seu, sob esse critério o meu é grande e o seu não é. Td depende do critério.

Tem uma coisa q eu não concordo com o Neithan nem um pouco. Dizer que o São Paulo teve uma grande fase mas acabou.

Olha a trajetória do time

2005 - Campeão da Libertadores
2006 - Campeão Brasileiro
2007 - Campeão Brasileiro
2008 - Campeão Brasileiro

E hoje ainda tem um elenco bom o suficiente pra brigar pelo título embora EU, pessoalmente, acredito que fica de fora até da libertadores, por outros motivos q não a qualidade do elenco.

Pra dizer que a hegemonia acabou, o São Paulo precisa ficar uns 2 anos sem ganhar nada. O Flamengo, que dominou os anos 80, não ganhou tudo seguido. 6 meses de derrota não significa fim de nada.

E sobre a opinião de maior clube, pra mim o maior clube brasileiro é o Flamengo. Um pouco pelas glórias do passado, mas em grande parte pelo tamanho de sua torcida. Se fosse carnaval o Flamengo seria a Mangueira e o São Paulo a Imperatriz Leopoldinense que tecnicamente ganha todo ano, mas nunca empolga ninguém.

Exatamente, comparar o Fla com a Mangueira é extremamente válido!!!

É bem o que o Fusa (não dá pra digitar seu nick) disse, dois ou três grandes não teremos, serão sempre uns 6, 7 mesmo. Mas o mapa vai ficando cada vez mais centralizado. Hoje em dia, só Sudeste/Sul.

Na minha visão são 9 clubes que, por títulos e torcida que possui, podem ser considerados grandes. (em ordem alfabética pra não ter briga)

Corinthians*
Cruzeiro
Flamengo
Grêmio
Internacional
Palmeiras
Santos
São Paulo
Vasco

Os Oito que possuem libertadores + Corinthians.

E é até difícil fazer a lista, porque ainda se exclui Botafogo, Fluminense e Atlético Mineiro.

Mas esses clubes citados acima, assim como Sport, Vitória ou Avai, são clubes de força regional, sem muita força fora de seus domínios. O Tricolor carioca, por exemplo, tem 30 títulos cariocas, algo respeitável, mas quando vamos falar em títulos nacionais, são Um Brasileiro, um Robertão (certo?) e uma Copa do Brasil. Pra mim, a única diferença entre Fluminense e Sport é o tamanho do Rio de Janeiro e de Recife. Se Recife tivesse 10mi de habitantes, teria tanta torcida quanto o Fluzão, IMO. Eu nunca vi um torcedor do Fluminense aqui em São Paulo (encontros nacionais não contam, certo Ecthelion?), mas trabalho com dois Flamenguistas e um Vascaíno (Sim, são muito aloprados). Sei lá, podem achar bairrismo meu, mas esse último parágrafo foi mais opinião pessoal minha, algo pra se discutir por meia hora numa mesa de bar.


Sobre a hegemonia, é que o ciclo acabou. O elenco atual não deve durar, Hernanes, Miranda podem sair, RC se aposentará e assim por diante. Já que o JJ está todo preocupado com o fato de talvez o Morumbi não ser a sede da abertura, provavelmente os recursos dos próximos anos serão gastos em projetos de reforma e marketing pró-Morumbi. Não acho que num futuro próximo, o SPFC ganhe títulos importantes. Até porque vários outros clubes já estão aprendendo a jogar sistema de pontos corridos, e se planejando melhor para essa nova realidade do futebol Brasileiro.

E também sobre o Flamengo, creio que torcida não é tudo. Do trio de ferro paulista, o time de maior torcida é o mais "carente" de títulos.

Fo só elogiar o Neithan que ele começa a falar merda , quer dizer que, se o Flu tivesse conquistado a Libertadores no ano passado ele seria grande, mas como não o fez, não é? Absurdo isso, cara!!!

Eu ainda colocaria Fluminense e Atlético Mineiro pela questão dos estaduais ainda serem muito frescos para o futebol brasileiro.
Talvez isso mude daqui umas décadas quando os defensores dos estaduais (como eu) começarem a morrer e fiquemos sempre apenas vidrados no nacional de pontos corridos e continental de mata-mata. Ambos passariam para o hall de ex-grandes, caso deixem de ganhar titulos desse porte e suas torcidas despenquem em números (que já não são tão expressivas).

Botafogo, na minha opinião, será pra sempre eterno grande. Mesmo que venha a abrir falência e suma do mapa.
A foto da escalação do Bota dos anos 60 é pra estar pendurado em qualquer local onde se aprecie futebol.

Com certeza!!!

 

[Ramalokion]

Bom sobre o bando de besteiras ditas pelo Neithan (e os que aproveitaram pra desafogar suas mágoas com o Maior do Brasil):

Mimimi!

Até dezembro de 2008 era um tal de "odeio dizer isso, mas o São Paulo tem a melhor diretoria", "Tenho que admitir que o São Paulo é exemplo pra todos os times", "Ah se meu time tivesse uma diretoria dessas", "É verdade que o REFFIS e o CT do São Paulo são os melhores..."

Então temos um semestre ruim, cai o técnico e toda a inveja e mágoa contida nos anos e anos de supremacia Tricolor são vomitadas.


Posso entender.


Mas a verdade é: Nesta década somos o melhor time brasileiro. Somos TRI campeões Mundiais e da Liberatdores. HEXA brasileiro (não venham com campeonatos pré 71 que NINGUÈM, só os chorões, contam).

Não é oficial na CBF, não vale. Afinald e contas se fossem uam situação inversa flamneguistas, palmeirenses, santistas e cia bela também não aceitariam.

Corram atrás, perderdores!

 

[Ecthelion]

Quer dizer que, se a CBF validar os títulos antigos vc vai admitir que, e somente isso, que o SP é perdedor em relação aos clubes que o ultrapassaram?

 

[Wilzterman]

Pois é.. pode demorar mas o processo de oficialização dos títulos da Taça Brasil e Robertão está em andamento e aí quando a CBF finalmente acatar os sãopaulinos vão ter que ficar pianinhos porque a briga pra ser o maior campeão nacional se restringe somente a Santos e Palmeiras.

 

[Ramalokion]

Quando for reconhecidos como Capeão Brasleiro, sim! Oras contagem é OFICIAL! Ou então vamos começar a usar Torneio Ramón de Carranxa, Tereza Herrera , etc pra usar como "ititulo internacional de valor", e quem vai falar contra?

Eu até acho um absurdo que o Santos de Pelé não tenha sio reconehcido como campeão Brasileiro; PORÉM, entretanto, todavia... até o próprio Santos aceita isso e se consiera Bi Campeão nacional.


OFICIALIZADO pela CBF, teremos mais times com seis (ou mais) títulos. Normal. ATÉ LÀ... sintma inveja.

Eu entendo.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Bom sobre o bando de besteiras ditas pelo Neithan (e os que aproveitaram pra desafogar suas mágoas com o Maior do Brasil):

Mimimi!

Até dezembro de 2008 era um tal de "odeio dizer isso, mas o São Paulo tem a melhor diretoria", "Tenho que admitir que o São Paulo é exemplo pra todos os times", "Ah se meu time tivesse uma diretoria dessas", "É verdade que o REFFIS e o CT do São Paulo são os melhores..."

Então temos um semestre ruim, cai o técnico e toda a inveja e mágoa contida nos anos e anos de supremacia Tricolor são vomitadas.


Posso entender.


Mas a verdade é: Nesta década somos o melhor time brasileiro. Somos TRI campeões Mundiais e da Liberatdores. HEXA brasileiro (não venham com campeonatos pré 71 que NINGUÈM, só os chorões, contam).

Não é oficial na CBF, não vale. Afinald e contas se fossem uam situação inversa flamneguistas, palmeirenses, santistas e cia bela também não aceitariam.

Corram atrás, perderdores!

Putz.
Até a lambeção de saco do sr. Teixeira você puxou do Juvenal?

Meu time ganhou um título nacional mais recente que o seu, sob esse critério o meu é grande e o seu não é. Td depende do critério.

Meu time nunca foi pra terceirona.
Aliás. Nem pra segundona.

 

[pelego]

Se a CBF oficializar estes títulos do passado, onde alguns times jogaram apenas 4 partidas para serem campeões, onde arbitragens eram suspeitas, se validarem os títulos destes torneios como campeonato brasileiro ai sim estamos perdidos.

 

[[F*U*S*A*|KåMµ§]]

Daqui uns 50 anos talvez nossos netos discutam se os campeonatos de 71 até 2002 não poderia ser retirados do rol de "Campeonato Brasileiro".

É um assunto que nunca haverá consenso.

 

[Ramalokion]

O FUSA não consegue ficar 2 posts sendo coerente. Os campeonatos de 71 a 2002 como vc diz não tiveram anda demais, fora que foram oficializados desde o começo como o Campeonato nacional.

Portanto, seus filhos (se puxarem o pai) poderão ter dúvidas.

Os filhos de todos os outros irão rir da cara deles, ajudar a interna-los e continuar a comemorar os títulos dos times.

 

[Wilzterman]

Se a CBF oficializar estes títulos do passado, onde alguns times jogaram apenas 4 partidas para serem campeões, onde arbitragens eram suspeitas, se validarem os títulos destes torneios como campeonato brasileiro ai sim estamos perdidos.

Arbitragem suspeita? E o que dizer do brasileiro 2005 na era atual em ptos corridos?
A Taça Brasil teve um começo dificil mas tinha critério técnico... pra chegar a ela tinha que se ganhar o seu estadual e quem vencia essa competição se classicava pra Libertadores que naquela época só participava um time de cada pais. O fato de ter menos times e menos jogos não diminui em nada a grandeza do titulo.. era a realidade da época.
E quanto a vista grossa do Rama a CBD era a CBF de antigamente.. só muda o nome.. da mesma forma que a CBF reconhece que o Brasil ganhou 5 copas do mundo... pois 3 delas foram com a CBD.. o mesmo ela tem que fazer em relação aos torneios nacionais.

 

[Neithan]

Fo só elogiar o Neithan que ele começa a falar merda , quer dizer que, se o Flu tivesse conquistado a Libertadores no ano passado ele seria grande, mas como não o fez, não é? Absurdo isso, cara!!!

Esses times que eu citei não ganharam apenas uma Libertadores e dois nacionais. Cada um aí tem uns 5, 6 nacionais no mínimo (torneios de âmbito nacional, somando pré-71, Copa do Brasil e pós-71). Fora a exposição fora de seus estados. Caso o Flu ganhasse a Liberta, seria um início, mas não um único título



Quais foram os maiores TIMES que vocês já viram/ouviram? Tirando o Santos de Pelé, Pepe, Coutinho ou Zito, que é café com leite.
Das duas Academias de futebol do Palmeiras, creio que segunda foi a melhor, com Leão, Luís Pereira, Dudu, Ademir da Guia e Leivinha comandando tudo. Dominou a primeira metade da década (a segunda foi do Inter). Time que jogava um futebol belo, rápido e cheio de categoria.

Teve o Botafogo da década de 60, que foi bem melhor que o Palmeiras da Segunda Academia. Tinha Garrincha, Nilton Santos, Didi, Zagallo, Amarildo...realmente espetacular.

Fora o Inter de Falcão e Figueroa, Flamengo de Zico, Junior, Leandro e outros timaços.

E claro, o que time que mais me encheu os olhos de alegria: O Corinthians de 2007. Com Clodoaldo, Zelão, Lulinha e Vampeta. Que timaço!

Que EU vi jogar, foi um time que durou seis meses, mas tinha potencial pra ganhar tudo. Rivaldo, Djalminha, Muller e Luizão no ataque, com Cafu, Velloso, Flavio Conceição, Amaral e Edilson compondo elenco. Mas, depois de uma viagem boba e uma decepção na Copa do Brasil, o time desandou, e no ano seguinte já veio o Felipão.

Bom sobre o bando de besteiras ditas pelo Neithan (e os que aproveitaram pra desafogar suas mágoas com o Maior do Brasil):

Mimimi!

Até dezembro de 2008 era um tal de "odeio dizer isso, mas o São Paulo tem a melhor diretoria", "Tenho que admitir que o São Paulo é exemplo pra todos os times", "Ah se meu time tivesse uma diretoria dessas", "É verdade que o REFFIS e o CT do São Paulo são os melhores..."

Então temos um semestre ruim, cai o técnico e toda a inveja e mágoa contida nos anos e anos de supremacia Tricolor são vomitadas.

Rama, acho que você não leu direito. E acho engraçado seu modo de postar. "Na falta de argumentos, digite expressões como "mimimi"?"

1-Procure um post meu babando pela diretoria do Jd. Leonor;
2-O Reffis e Cotia continuam sendo referência, mas prédio não faz um grande clube.
3-Sempre dou risada com o SPFC. Vocês em mata-mata são demais. Em eliminatórias, eu vejo a força do Soberano CT de Cotia. Já são 10 eliminações seguidas, certo?
4-O SPFC possui uma boa diretoria, isso não mudou em seis meses. Mas o Juvenal só pensa em Copa, e o Dr. Marco Aurélio Cunha, que era o muro blindado do time, pensa agora em outras coisas, já que é vereador e cirurgião. Sobrou o Leco, que fala muito besteira e se enrosca (lembram do caso Ronaldo?), aí o clube perdeu a blindagem.

Mas a verdade é: Nesta década somos o melhor time brasileiro. Somos TRI campeões Mundiais e da Liberatdores. HEXA brasileiro (não venham com campeonatos pré 71 que NINGUÈM, só os chorões, contam).

Não é oficial na CBF, não vale. Afinald e contas se fossem uam situação inversa flamneguistas, palmeirenses, santistas e cia bela também não aceitariam.

Corram atrás, perderdores!

Mas no segundo trecho do seu post, você foi coerente. Nesta DECADA, o SPFC foi sim o maior clube do Brasil, com O Santos na primeira metade, e com o SPFC na segunda metade. Mas foi uma década. Santos, Palmeiras, Inter, Flamengo, Corinthians, Vasco...todos já tiveram seus tempos, isso sempre oscila.

O problema é: Quando seu time para de ganhar título, a torcida some. Já sumiu, mesmo sendo o atual tri campeão. Já consigo até imaginar o Juvenal ao lado do telefone esperando uma ligação do Corinthians, pois vocês não enchem o Morumbi, mas precisam pagar a conta.

Agora, a partir desse ano, o SPFC deverá pagar a conta por sua arrogância. O Corinthians já bateu o pé: não jogará lá. O Palmeiras reformará seu estádio, mas sem elefante branco, 42 mil lugares como uma arena multi-uso, e não um gigante com eco e vazio.

Aliás, quantas pessoas terão no Morumbi, contra o Nautico? Eu chuto 673 pagantes. Torcida moda é osso!

PS: O dossiê já está em andamento na CBF. Só esperar e (mais uma vez) o SPFC ficará de boca fechada. Aliás, o maior opositor a esse projeto é justamente os queridos diretores do Morumba.

Se a CBF oficializar estes títulos do passado, onde alguns times jogaram apenas 4 partidas para serem campeões, onde arbitragens eram suspeitas, se validarem os títulos destes torneios como campeonato brasileiro ai sim estamos perdidos.

pelego, até pouco tempo, a Libertadores colocava o campeão só nas oitavas, e com 6 ou 8 jogos, eles poderiam ser campeões. Vamos desconsiderar isso também? Os quatro jogos eram feitos contra Santos de Pelé e Botafogo de Garrincha, não acho tão fácil assim.

A era de Ouro no nosso futebol, foi exatamente entre 58 e 70, quando nossa seleção foi 3 vezes campeã, em 4 copas. E todos os jogadores campeões jogavam em clubes Brasileiros. Tinhamos Pelé, Garrincha, Didi, Djalma Santos, Nilton Santos, Vava...todos disputando torneios nacionais. Devemos desconsiderar isso também? Quanta genialidade! Aposto que, caso SPFC e Inter fossem campeões desses campeonatos, a vossa opinião seria diferente.