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Eleições de 2022

Em quem você vai votar no segundo turno?

  • Lula

    Votos: 28 90,3%
  • Bolsonaro

    Votos: 3 9,7%

  • Total de votantes
    31
  • Votação encerrada .
Status
Fechado para novas mensagens.
Se tivesse o voto impresso e auditável eu apostaria.

O voto já é auditável, pare de lorotas. Existe auditoria no desenvolvimento dos programas, existe teste público de segurança, existe verificação pública das assinaturas digitais das urnas, existe o teste de integridade, existe a zeresima, o boletim da urna, o registro digital de voto, a possibilidade de totalização independente... Enfim, muitas etapas de auditoria, todas transparentes. O resto é conversa fiada de quem quer arranjar desculpas pra derrota.

Não sei porque o TSE não fez logo isso. Acalmaria milhões de brasileiros. Os resultados das eleições seriam bem mais confiáveis.

Voto impresso é outra desculpa para quem não sabe perder.

Eu mesmo acho que é possível pensar em modelos de urnas que depositam uma versão física do voto (o tal VVPAT, Voter Verifiable Paper Audit Trail), paralelamente ao voto eletrônico. Mas você vive longe da realidade se acha que isso é fácil de ser feito na escala que precisamos.

Ainda no ano passado, especialistas no tema, como o Diego Aranha, já apontavam que era inviável implementar esse tipo de sistema para as eleições deste ano, pois é algo custoso e que demanda bastante tempo (para desenvolvimento, testes, adaptações, análises, etc). Então esse papo de condicionar as eleições ao voto impresso, além de ser um discurso de ataque frontal a um pilar institucional da democracia, não tem nenhum fundamento em termos de viabilidade prática.

Também sobre viabilidade, os comprovantes físicos estão sujeitos a alguns problemas, cujas soluções precisam ainda ser pensadas. Eleitores com deficiência visual, por exemplo, irão verificar seu voto como? E quando a impressora travar (quem tem mínima experiência com impressoras sabe que travar não é questão de “se”, mas sim de “quando”), como resolver o problema sem comprometer o sigilo do voto? Etc.

Então não venha com papo de "voto impresso" como varinha de condão. Em toda história de nossas votações eletrônicas, não houve nenhuma fraude evidente ou comprovada, o que aponta para a segurança do sistema. Isso não implica que a segurança seja perfeita (nunca será) e que fraudes são completamente impossíveis (não são em nenhum sistema). Só não podemos saltar daí para o discurso improdutivo - e errado - de associar imperfeição com alta probabilidade (ou mesmo certeza, para alguns) de fraudes, e com isso conturbar o processo eleitoral. Devemos, ao invés disso, pensar em termos de aprimoramentos contínuos, sem fazer acusações levianas de fraude, embasadas em nada a não ser vento na cabeça.


Aquela quantidade de gente que Bolsonaro reuniu… nunca vi ninguém reunir.

Pra pegar uma citação que vi por aí no twitter: estamos falando de eleições, não de concurso para flautista de Hamelin. Levar 100 mil pessoas a um comício num país de mais de 200 milhões de habitantes significa muito pouco. Em 2013 milhões foram as ruas protestar contra o governo, e mesmo assim ele foi reeleito no ano seguinte. No Chile, ruas foram tomadas por grandiosas manifestações em favor de uma nova Constituição, e mesmo assim esta foi derrotada nas urnas. As favelas são muito mais numerosas do que qualquer dessas manifestações bolsonaristas. Você já subiu um morro para mensurar o suporte ao seu político de estimação por lá?

E sim, já houve manifestações muito maiores na história do Brasil.


Depois do Bolsonaro o povo redescobriu seu patriotismo, 7 de setembro o povo vai para as ruas, clamar por democracia, justiça, transparência.

A esquerda diz que Bolsonaro “sequestrou” a bandeira do Brasil, mas ele não fez isso não. Bolsonaro resgatou a bandeira, encontrou ela jogada no chão, pisoteada por artistas esquerdistas, esquecida por jornalistas esquerdistas que não sabem nem o que está escrito nela.

Bolsonaro resgatou o patriotismo, antes dele o brasileiro usava a bandeira de 4 em 4 anos na época de Copa do Mundo. Agora o brasileiro se descobriu patriota, descobriu a política. Agora o povo vai nas ruas no 7 de setembro. Não é só mais 1 feriado. É o feriado da pátria! Bolsonaro deu voz a maioria dos brasileiros que antes tinha que escolher apenas entre esquerdistas para votar.

O "patriotismo" "redescoberto" nesse caso não tem a ver com real e sincera preocupação com o que constitui uma pátria: seus conterrâneos. Tem mais a ver com uma usurpação ideológica de chavões morais como armas políticas, e só. É fácil se esconder atrás do manto do patriotismo para criticar todos os supostos não-patriotas. Difícil é ser patriota na hora de ser minimamente humano em suporte às vítimas da Covid, ou na hora de colocar os interesses republicanos acima dos interesses familiares.

Já dizia aquela frase do Samuel Johnson: o patriotismo é o último refúgio do canalha.


Bora apostar e quem perder fazer uma doação para Valinor.

Excelente ideia.

Estou esperando @Béla van Tesma apostar um crítica construtiva, @fcm apostar o cinquentao (sei lá se tem algum significado escondido) e @Fëanor apostar milzão.

Tá achando que sou magnata, né? :lol:
Mileta não, mas coloco 200 dinheiros na aposta de que Bolsonaro não ganha no primeiro turno.
 
O voto já é auditável, pare de lorotas. Existe auditoria no desenvolvimento dos programas, existe teste público de segurança, existe verificação pública das assinaturas digitais das urnas, existe o teste de integridade, existe a zeresima, o boletim da urna, o registro digital de voto, a possibilidade de totalização independente... Enfim, muitas etapas de auditoria, todas transparentes. O resto é conversa fiada de quem quer arranjar desculpas pra derrota.



Voto impresso é outra desculpa para quem não sabe perder.

Eu mesmo acho que é possível pensar em modelos de urnas que depositam uma versão física do voto (o tal VVPAT, Voter Verifiable Paper Audit Trail), paralelamente ao voto eletrônico. Mas você vive longe da realidade se acha que isso é fácil de ser feito na escala que precisamos.

Ainda no ano passado, especialistas no tema, como o Diego Aranha, já apontavam que era inviável implementar esse tipo de sistema para as eleições deste ano, pois é algo custoso e que demanda bastante tempo (para desenvolvimento, testes, adaptações, análises, etc). Então esse papo de condicionar as eleições ao voto impresso, além de ser um discurso de ataque frontal a um pilar institucional da democracia, não tem nenhum fundamento em termos de viabilidade prática.

Também sobre viabilidade, os comprovantes físicos estão sujeitos a alguns problemas, cujas soluções precisam ainda ser pensadas. Eleitores com deficiência visual, por exemplo, irão verificar seu voto como? E quando a impressora travar (quem tem mínima experiência com impressoras sabe que travar não é questão de “se”, mas sim de “quando”), como resolver o problema sem comprometer o sigilo do voto? Etc.

Então não venha com papo de "voto impresso" como varinha de condão. Em toda história de nossas votações eletrônicas, não houve nenhuma fraude evidente ou comprovada, o que aponta para a segurança do sistema. Isso não implica que a segurança seja perfeita (nunca será) e que fraudes são completamente impossíveis (não são em nenhum sistema). Só não podemos saltar daí para o discurso improdutivo - e errado - de associar imperfeição com alta probabilidade (ou mesmo certeza, para alguns) de fraudes, e com isso conturbar o processo eleitoral. Devemos, ao invés disso, pensar em termos de aprimoramentos contínuos, sem fazer acusações levianas de fraude, embasadas em nada a não ser vento na cabeça.




Pra pegar uma citação que vi por aí no twitter: estamos falando de eleições, não de concurso para flautista de Hamelin. Levar 100 mil pessoas a um comício num país de mais de 200 milhões de habitantes significa muito pouco. Em 2013 milhões foram as ruas protestar contra o governo, e mesmo assim ele foi reeleito no ano seguinte. No Chile, ruas foram tomadas por grandiosas manifestações em favor de uma nova Constituição, e mesmo assim esta foi derrotada nas urnas. As favelas são muito mais numerosas do que qualquer dessas manifestações bolsonaristas. Você já subiu um morro para mensurar o suporte ao seu político de estimação por lá?

E sim, já houve manifestações muito maiores na história do Brasil.




O "patriotismo" "redescoberto" nesse caso não tem a ver com real e sincera preocupação com o que constitui uma pátria: seus conterrâneos. Tem mais a ver com uma usurpação ideológica de chavões morais como armas políticas, e só. É fácil se esconder atrás do manto do patriotismo para criticar todos os supostos não-patriotas. Difícil é ser patriota na hora de ser minimamente humano em suporte às vítimas da Covid, ou na hora de colocar os interesses republicanos acima dos interesses familiares.

Já dizia aquela frase do Samuel Johnson: o patriotismo é o último refúgio do canalha.




Excelente ideia.



Tá achando que sou magnata, né? :lol:
Mileta não, mas coloco 200 dinheiros na aposta de que Bolsonaro não ganha no primeiro turno.
100 mil?

Huhahuha

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Gente, quero reivindicar o trono de Westeros, quer dizer, o dinheiro das apostas. Sou professora de escola pública, de periferia, de ensino fundamental II. Dou aula para crianças (pré-adolescentes) de 11, 12, 13 e 14 anos. Preciso do dinheiro para pagar terapia. 🤭
 
Obrigado, não aposto em pilantras.
Pela lógica Bolsonaro deve ganhar fácil, vide manifestações e apoio.
Mas não confio nem um pouco no nosso par TSE/STF então podem ser que perdemos por baixo dos panos e aí qdo Brasil virar Argentina e a gente ter inflação 20% ao mês farei questão de lembrar cada um de vocês o quão idiota são de reelegerem um ex-presidiario bandido de um partido que fudeu o país por 16 anos e agora quer voltar como salvador de uma pátria que finalmente está voltando a crescer.
 
TSE proíbe Bolsonaro de usar imagens do 7/9 em propagandas eleitorais

O ministro do TSE (Tribunal Superior Eleitoral) Benedito Gonçalves proibiu no sábado (10) que o presidente Jair Bolsonaro (PL) e o candidato a vice na campanha bolsonarista, Braga Netto (PL), usem nas propagandas eleitorais, em todos os meios, as imagens capturadas durante os eventos oficiais no feriado de 7 de Setembro, que comemorou o bicentenário da Independência do Brasil.

O certo seria cassar a chapa do assassino filho da puta.
Mas, enfim.
 
100 mil?

Huhahuha

Sim. 100-120 mil, como a reportagem abaixo mostra:


E se quiser uma ferramenta open source que estima a ocupação de um dado local, sem achismos ou bazófias políticas, tem essa aqui: https://www.mapchecking.com

Olha aí como ficaria uma estimativa para o caso da esplanada:

manifestação_bolsonaro.jpg

Pode adicionar uma taxa de rotatividade generosa, e você terá algo na casa dos 100-150 mil.

Aliás, isso me lembra aquela da motociata de junho/21: bolsonaristas papagaiavam 1,3 milhão de motos. O número real aproximado era de 6.253 motos, fácil de verificar através de método de visão computacional.
 
Fëanor mitando demais. Eu já havia colado esse link do Poder360, que roubei de você lá no FB haha, mas você acha que o Gerbur lê qualquer coisa além de fake news no zap?

E só pra esclarecer ao sr. Forja-Quente e encerrar essa questão: eu não pedi a ninguém que desse nada, como ficaria claro a quem soubesse interpretar duas frases. Eu só avisei duas pessoas que costumam gostar de apostas o que estava rolando aqui, pra que pudessem decidir por si mesmas o que fazer. Bem diferente do sr. Forja-Quente, que tenta me constranger a participar.

Se é pra ajudar a Valinor, já existe campanha pra isso todo ano, e eu mesmo já doei 250 pila em tempos recentes. Mas fiquem tranquilos que eu boto mais cinquentinha na conta do fórum, quando acabar a eleição. E pau no cu do Bolsonaro. Mas participar de aposta sob coação de gente tão medíocre como o Gerbur é que eu não participo, mesmo.
 
Obrigado, não aposto em pilantras.
Pela lógica Bolsonaro deve ganhar fácil, vide manifestações e apoio.
Mas não confio nem um pouco no nosso par TSE/STF então podem ser que perdemos por baixo dos panos e aí qdo Brasil virar Argentina e a gente ter inflação 20% ao mês farei questão de lembrar cada um de vocês o quão idiota são de reelegerem um ex-presidiario bandido de um partido que fudeu o país por 16 anos e agora quer voltar como salvador de uma pátria que finalmente está voltando a crescer.
Falou e disse 👍🏻
 
Sim. 100-120 mil, como a reportagem abaixo mostra:


E se quiser uma ferramenta open source que estima a ocupação de um dado local, sem achismos ou bazófias políticas, tem essa aqui: https://www.mapchecking.com

Olha aí como ficaria uma estimativa para o caso da esplanada:

Ver anexo 94034

Pode adicionar uma taxa de rotatividade generosa, e você terá algo na casa dos 100-150 mil.

Aliás, isso me lembra aquela da motociata de junho/21: bolsonaristas papagaiavam 1,3 milhão de motos. O número real aproximado era de 6.253 motos, fácil de verificar através de método de visão computacional.
Gente mais embaixo, tem praça dos 3 poderes, ela é imensa e ficou lotada.

O Lula bem que podia convocar seu público para fazer uma manifestação lá né?

Mas o velhinho não sai na rua coitado. Deve estar encastelado em algum triplex de algum amigo dele…
 
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